Probleme beim Verkauf der DIRAC-Lizenzen

ingo74 (Beitrag #189) schrieb:

es ist nicht nur die "interpretation des textes", ich schrieb das hier, davon war die "interpretation des textes nur ein punkt von 5en und als folge der 4 vorangegangen punkte: ingo74 (Beitrag #170) schrieb: wie komme ich nun zu meiner ausage - eigentlich ganz einfach: - ich kann nachfragen (ist oftmals hilfreich) - ich habe vorher nachgefragt (ist noch hilfreicher) - ich habe ähnliches schon bzgls der xtz-produkte und der diy-ls von hifi-selbstbau mitbekommen - eine ähnliche diskussion gab es schon zu letzterem bei hifi-selbstbau im forum und letztendlich - kann ich lesen und verstehen

Nur nützen einem anderen User deine persönliche interne Kommunikation mit Icy und "ähnliches bezüglich anderen Marken" absolut nichts, sondern nur was offiziell von Dirac und Pico geschrieben wurde. Auch wie gesagt wäre die Interpretation von dem Rest falsch würde es ja schnell einen Zweizeiler von Icy geben.

Dem einzigen (!) User hier im Forum, der gewillt war seine Lizenz zu verkaufen, war mx300. IHM hat Dirac Schweden den Verkauf verwehrt UND ihm seine gültige (!) Lizenz deaktiviert. NUR mx300' Fall ist für die Diskussion überhaupt von Belang. Denn genau DAS haben zukünftige Käufer von Dirac zu erwarten. Auf das, was Icy-Media sagt, ist gesch..., denn sie können ja nichts DAFÜR, wenn Dirac Schweden was ganz anderes macht, als Icy-Media UND Dirac Schweden ANGEBLICH EINEM User zugesagt haben.

Mit der Betonung auf angeblich...

stravinsky (Beitrag #203) schrieb:

Dem einzigen (!) User hier im Forum, der gewillt war seine Lizenz zu verkaufen, war mx300.

falsch.

thewas (Beitrag #202) schrieb:

Nur nützen einem anderen User deine persönliche interne Kommunikation mit Icy und "ähnliches bezüglich anderen Marken" absolut nichts, sondern nur was offiziell von Dirac und Pico geschrieben wurde.

richtig, ich hoffe, dass da noch eine klarstellung kommt, damit der mist hier endlich ein ende nimmt.

burninnik (Beitrag #201) schrieb:

Das Raussuchen überlasse ich Dir.

ich würde es dir raten, es selber zu lesen, ich habe es gelesen
apropo - was ist nun genau mit support gemeint, ich finde da nichts in den unterlagen von dirac, weisst du es oder nicht..?

Jetzt haben wir Dich wirklich hinter dem Ofenloch hervorgelockt, mein Lieber. Deine logischen Widersprüche sind unabhängig (und von in sonstigen Auseinandersetzungen oft sehr unterschiedlicher Ansicht seiender Teilnehmer) mehrfach dargelegt worden. Aber darauf rekurrierst Du ja gar nicht mehr; das ist ja auch eine Haltung.
Mir macht es Spaß, mit Dir zu diskutieren. Ich hoffe, Du lernst dabei auch etwas.

burninnik (Beitrag #206) schrieb:

Deine logischen Widersprüche

welche meinst du genau..?

und wo bleibt die antwort bzgl des genauen supportes und des EuGH-urteiles..?
basiert deine gesamte "argumentation" auf heisse luft..?!
du hast nicht eine einzige behauptung von dir belegen können.....

Soll ich Dir jetzt die Beiträge von thewas und mir nochmals raussuchen - da steht alles zum Support drin, und da steht auch Deine Aussage drin, die dem widerspricht? Ich glaube, sechsmal reicht auch für Dich. Auch wenn die Luft um Deinen Kopf herum ganz schön heiß zu sein scheint.

Solange Du vage Andeutungen machst, wo der Zusammenhang liegen soll, werde ich doch nicht auf Deine bloße Aufforderung hin ein Gerichtsurteil heraussuchen, lesen und für Dich zusammenfassen. Das wäre in einer Diskussion wohl die Aufgabe dessen, der die Idee hat. Oder sind wir hier im Kindergarten?

wie immer nur heisse luft von dir *gääähn
viel behaupten, nichts belegen...

Weil Du es bist, mein Schatz. Ich habe, wie gesagt, Zeit heute:
Also:
thewas
höchstselbst

und was steht da zum support genau drin..? richtig, nix.
und deswegen hilft da nur ein klärendes wort seitens dirac-schweden oder des deutschen vertriebes, solange kann jeder unter support, keinen support verstehen, was er will
übrigens - support kann schon die weitergabe der bedienungsanleitung sein. oder löschen und neuinstallation der aktivierungs-ID´s, oder die änderung der email-adresse etc.

Jetzt überschlägst Du Dich aber gleich. Jetzt gib doch endlich zu, daß Du einen logischen Fehler begangen hast, um wenigstens halbwegs das Gesicht zu wahren. Das definitorische Aufweichen von Support hilft da gar nichts - zumal Pico völlig undifferenziert gesagt hat: es gibt keinen Support.

PS: Warum prostest Du eigentlich die ganze Zeit? Bist Du voll?

wenn man nicht mehr weiter weiß, hilft nur noch der persönliche angriff - du wusstest hier wohl schon oft nicht mehr weiter

Ich liebe Dich! Du riechst wirklich nicht mal am Leckerli, wenn man es Dir hinwirft, oder? Mir vorwerfen, ich würde ein argumentum ad hominem verwenden, indem Du es selbst machst. Jetzt hab ich Dich fast schon zuende konditioniert.

ingo74 (Beitrag #205) schrieb:

stravinsky (Beitrag #203) schrieb: Dem einzigen (!) User hier im Forum, der gewillt war seine Lizenz zu verkaufen, war mx300. falsch.

Wer noch?

wenn man mitpöbeln will, sollte man schon den gesamten sachverhalt kennen

burninnik (Beitrag #214) schrieb:

....

ich will dich ja nicht aus deinen tagträumen reissen, aber kommt jetzt noch was sachliches von dir, zb belege deiner falschen behauptungen..?

Bitte lass mich nicht dumm sterben.

Ach Du meinst dies:

Son-Goku (Beitrag #1894) schrieb:

Hi dies ist die antwort bezüglich verkauf von dirac Hallo Herr M ich habe noch einmal nachgefragt. Der "kleine Dienstweg" ist: - Sie lassen alle Hardware-IDs bei uns löschen (wenn das das 1. Mal ist ist das kostenlos, ansonsten kostet das 10 €) - Sie verkaufen die Software und geben dem neuen Käufer Ihre Zugangsdaten (E-Mail-Adresse + Passwort) - Sie weisen den Käufer AUSDRÜCKLICH darauf hin, dass es KEINERLEI Support von unserer Seite für die Software gibt; wenn es neue Versionen der Software gibt werden wir SIE informieren, Sie müssten dann den Käufer der Software informieren Wie läuft eigentlich die wandlung von dirac? Es wird ja digital zugespielt von den filmen auf festplatte. Dirac wandelt ja dann digital auf analog zum korregieren Danach folgt ja wieder eine wandlung ins digitale um per hdmi den ton an den Receiver weiter zu geben. Diesen schritt könnte man sich doch sparen indem man eine analoge surroundkarte nimmt? Sprich digital zu analog und analog dann weiter an den multichannel eingang des receivers.Dort entfällt dann auch die digital auf analog wandlung

Hatter abba nicht gemacht, oder doch?

ich glaub nein, hat wohl keinen gefunden, der die kaufen wollte.
das ist übrigens wieder so eine mail, wo sich mir die haare sträuben, denn sowas kann und sollte man anders, dh positiv formulieren.

da ist es übrigens - für mich - ein widerspruch drin, wenn es keinerlei support geben sollte, dann würde man weder die id´s tauschen, noch weiter über updates/änderungen informieren, oder irgendwas ändern.
wird zeit für klärende offizielle worte....

@ ingo74:
>1. click me
>> 2. re-paste
>>> 3. go to 1.

edit: Klärende "offizielle" Worte sind aber nur deswegen notwendig, weil Du einen logischen Widerspruch herbeigezwungen hast. Vielleicht um die "Kollegen" zu einer rechtskonformeren Reformulierung zu ermuntern? Nach dem Motto: War ja alles gar nicht so gemeint. Du Schelm
Übrigens hast Du Son-Goku wahrscheinlich nicht selbst zitiert, weil Deine Freunde Icy da wieder bestätigen, was Du bestreitest:

Son-Goku (Beitrag #1894) schrieb:

- Sie weisen den Käufer AUSDRÜCKLICH darauf hin, dass es KEINERLEI Support von unserer Seite für die Software gibt; wenn es neue Versionen der Software gibt werden wir SIE informieren, Sie müssten dann den Käufer der Software informieren

burninnik (Beitrag #220) schrieb:

Klärende "offizielle" Worte sind aber nur deswegen notwendig, weil Du einen logischen Widerspruch herbeigezwungen hast.

quatsch. nächster versuch - nochmal lesen und verstehen
rest zu dir steht in #211 und #213

Natürlich ist das kein Quatsch. Der logische Fehler, den Du bestreitest, lautet: tertium non datur. Eine Aussage kann nicht gleichzeitig wahr und unwahr sein. Daher noch mal Klartext (Du kommst mir langsam wirklich wie ein Trotzkopf aus dem Kindergarten vor):

Son-Goku (Beitrag #1894) schrieb:

- Sie weisen den Käufer AUSDRÜCKLICH darauf hin, dass es KEINERLEI Support von unserer Seite für die Software gibt; wenn es neue Versionen der Software gibt werden wir SIE informieren, Sie müssten dann den Käufer der Software informieren

vs.

ingo74 (Beitrag #101) schrieb:

dirac kann problemlos und kostenfrei weiterverkauft werden, support und updates für die software erhält auch der zweit-, dritt-, oder sonstige käufer.

edit: Oder meinst Du mit verstehen irgend etwas Esoterisches?

ingo74 (Beitrag #219) schrieb:

ich glaub nein, hat wohl keinen gefunden, der die kaufen wollte. ...

Ok, dann stimmt das doch fast:

stravinsky (Beitrag #203) schrieb:

Dem einzigen (!) User hier im Forum, der TATSÄCHLICH gewillt war seine Lizenz zu verkaufen, war mx300. IHM hat Dirac Schweden den Verkauf verwehrt UND ihm seine gültige (!) Lizenz deaktiviert. NUR mx300' Fall ist für die Diskussion überhaupt von Belang. Denn genau DAS haben zukünftige Käufer von Dirac zu erwarten. Auf das, was Icy-Media sagt, ist gesch..., denn sie können ja nichts DAFÜR, wenn Dirac Schweden was ganz anderes macht, als Icy-Media UND Dirac Schweden ANGEBLICH EINEM User zugesagt haben.

Fett von mir eingefügt

@burni - du bist der laufende beweis, das fremdwörterbenutzung nicht intelligent macht

dann nochmal für dich - wenn es keinerlei support geben würde, so wie du das behauptest, dann dürfte weder die id gelöscht und geändert werden, noch emails bzgl updates versendet werden und ähnliches. das wird aber - gemäß stellungnahme pico gemacht, somit gibt es sehr wohl support.
die frage, die offen ist, in welchem umfang sich dieser support bewegt und hierzu sollte es eine offizielle stellungnahme geben, damit endlich ruhe ist.

wenn wir grad beim thema intelligenz sind, ist das, was du machst burninnik, fast das dümmste, was man tun kann, zu diesem thema....

Ich habe Dich doch auch lieb, ingo. Fremdwörterbenutzung ist auch ein hübscher Neologismus;) Was habt Ihr Intellektuellen eigentlich immer gegen ordentliche Terminologie, zumal wenn sie erklärt wird?

Du kannst durch eine erneute ad-hoc-Modifikation Deiner Umdefinition von Support doch nicht wegdiskutieren, daß Du mit
"dirac kann problemlos und kostenfrei weiterverkauft werden, support und updates für die software erhält auch der zweit-, dritt-, oder sonstige käufer."
der Aussage
"dass es KEINERLEI Support von unserer Seite gibt" (ähm, das behauptet übrigens Pico, nicht ich, aber das geht im Eifer des Gefechts schon mal unter)
widersprichst.
Das wird nicht besser dadurch, daß Du Icy-Medien jetzt ihrerseits einen Widerspruch unterstellst. Du argumentierst jetzt schon in den höchsten Sphären: Du willst recht haben, indem Du einen doppelten Widerspruch postulierst! Elegant. Du bist wirklich ein Schelm im Quadrat. Um das festzustellen, braucht man übrigens keine Intelligenz (auch wenn sich die Fanboys nun darauf einigen sollten, ob ich ein durchaus intelligenter Teenager oder der "dümmste" Teilnehmer hier bin, frei nach ingo74).

lies mal #224 genauer und versuch mal zu verstehen, was ich geschrieben habe

Das hab ich Dir in #225 doch ausgeführt. Nichts anderes hast Du darin gesagt. Du kreierst eine künstliche Übereinstimmung der widersprüchlichen Aussagen
A und nicht-A,
indem Du erklärst, daß nicht-A eigentlich auch A heißen sollte, Icy-Medien dummerweise aber nicht-A statt A geschrieben hat.

A: dirac kann problemlos und kostenfrei weiterverkauft werden, support und updates für die software erhält auch der zweit-, dritt-, oder sonstige käufer. (ingo74)

nicht-A: dass es KEINERLEI Support von unserer Seite gibt (Icy-Medien).

Noch mal anders formuliert: Icy-Medien hat Deiner Ansicht nach Unrecht, zu sagen, daß sie "keinerlei Support" für den Zweitkäufer zur Verfügung stellen, weil sie ihm eigentlich doch Support sensu stricto zukommen lassen, diesen dann aber nur nicht so nennen. Selbst wenn man Dir in Deiner abstrusen Ich-werde-doch-recht-behalten-Argumentation hier folgen will, ändert das noch immer nichts an der logischen Tatsache, daß hier zwei widersprüchliche Aussagen verglichen werden, Du aber immer fort behauptest (obwohl es schwarz auf weiß dasteht), daß es da keinen Widerspruch gibt. Böse Welt, ingo, böse Welt.

Hi,

std67 hat es für mich auf den Punkt gebracht:

der Supportaufwand entsteht in den ersten Wochen. und jedesmal wenns rund läuft wird die Soft weiter verkauft und wieder Hilfe bei Einrichtung und Betrieb erwaret. Das kann ja durchaus mehrere Stunden Zeitaufwand für den Supporter bedeuten. Und am Ende wird die Soft 3, 4, 5, 10mal verkauft Und der Verkäufer verdient nur einmal daran. Wie soll das gerechtfertigt sein?

Der "alte" Käufer kann verlangen, dass seine Hardware-ID gelöscht wird. Dann kann er die Software für einen frei aushandelbaren Betrag privat verkaufen (das interessiert uns nicht, das regelt der Markt; die 75% waren nur EIN BEISPIEL!!!). VERTRAGS-Partner bleibt für uns der alte Käufer. Der erhält auch nach wie vor Infos wenn es neue Versionen gibt etc (wir WISSEN ja gar nicht DASS/OB er die Software ggf. verkauft hat). Die muss er dann halt dem "neuen" Käufer weiterleiten und alles ist gut.

Der "neue" Käufer bekommt von uns keinen Support - WEIL WIR IHN GAR NICHT KENNEN!!!!

Da er nicht doof ist wird er sich UNFAIRERWEISE eine Test-Version von uns besorgen bei Problemen uns anrufen oder anmailen und wenn er dann die Testversion zum Laufen gebracht hat uns in die Röhre gucken lassen weil er ja privat eine Lizenz in Aussicht hat. Vielen Dank auch dafür - wir haben ja sonst nix zu tun . . . .

Soweit ist das - denke ich - nicht zu beanstanden (bis auf die unfaire Anforderung der Testversion). Ein ordentlicher Support kostet Geld und der ist so "eingepreist" dass man ihn eben nur EINEM Kunden zukommen lassen kann.

Der "neue" Käufer hat dadurch "schlechtere Karten" wenn nachher mal was nicht funktioniert, und dieses Risiko lässt er den "alten" Käufer etwas kosten indem er nicht den vollen Preis bezahlt. Die Differenz ist dann quasi die Nutzungs- und Beratungsgebühr das "alten" Kunden.

Wenn Dirac das selbst nicht so handhabt dann vielleicht deshalb, weil das Löschen der Hardware-ID Handarbeit ist und Zeit = Geld kostet. Dann muss man eine Rechnung schreiben, den Eingang des Geldes kontrolieren etc. -> das kostet Zeit und damit Manpower. Darauf das WELTWEIT zu machen sind die wohl nicht eingestellt.

Gruß Pico

P.S.: Ich hoffe, dass damit das Thema erschöpfend behandelt ist.

***

Hi,

die Wirkung von Audyssey XT32 ist unserer Erfahrung nach nicht mit der von Dirac RCS vergleichbar. Allein die Verwendung des bei einem AVR beigepackten Wald-und-Wiesen-Mikrofons (da würde ich gerne sehen wie der Frequenzgng von 100 angeblich "identischen" Mikrofonen aussieht, s. 1000 Mikrofonkalibrierungen - eine Übersicht) führt eine hochwertige Raumkorrektur ad absurdum. Diese steht und fällt damit, dass man den Fehler der Messkette ("Soundkarte" und Mikrofon) kennt, damit die Korrektur richtig funktioneren kann. Außerdem kann ich mir kaum vorstellen, dass jemand die Einflussmöglichkeiten von Dirac RCS (Auswahl der Lage und Anzahl von Messpunkten, Definition der Zielkurve etc.) missen möchte gegenüber der deutlich unflexibleren Einmessprozedur bei einem AVR.

Richtig ist, dass die Korrektur damit einfacher, schneller und unproblematischer geht.

Damit einher geht im Allgemeinen, dass das Ergebnis nicht so gut ist.

Gruß Pico

Zum Micro: ob man den Dezibel mehr oder weniger raushört, weiss ich nicht. Ich kann es nicht im Moment nicht beurteilen.

Ich denke, dass Dirac künftig ihre Software an Hersteller verkaufen sollte/wird, die daraus anwenderfreundliche Produkte zu entwickeln. Für eine Company mit tausenden Endkunden sind die zu unprofessionell. Halt geniale Nerds. Und ein Feierabend-Vertrieb ist da keine wirkliche Hilfe.

stravinsky (Beitrag #232) schrieb:

IUnd ein Feierabend-Vertrieb ist da keine wirkliche Hilfe.

Hi,

Zum Micro: ob man den Dezibel mehr oder weniger raushört, weiss ich nicht. Ich kann es nicht im Moment nicht beurteilen.

Aber ich. Ich habe bei Einmessungen mit Dirac schon mehrfach "vergessen" die Korrekturdatei zu laden - und mich dann immer gewundert wie scheiße das klingt.

Wenn man sich vor Augen hält, wie stark ein speziell als MESS-Mikrofon angeprieses Mikrofon für 55 € (BEHRINGER ECM-8000) schon streut dann möchte ich vermuten, dass ein sicher deutlich preiswerteres "Beipack-Mikro" noch mehr streut. Hier mal die Ergebnisse der Kalibrierung von insgesamt 254 ECM-8000 Mikros (jedes für 55 €):





Wir reden hier bei 10 kHz von einer Streung von +/- 5 dB !!!! Und OB man das hört . . .

Und die Standard Desktop-Mikrofone für 5 € streuen noch VIEL MEHR !!!

Gruß Pico

Na ja, als ob die Abweichungen von +-3 bei 10kHz wirklich ein Problem sind bei Audyssey & Co. bei einer festen Zielfunktion die kein Wissen vom Raum und dem Abstrahlverhalten der Lautsprecher hat. Im schlimmsten Fall korrigert man "Treble" nach der Einmessung nach eigenem Gusto, so wie man bei Dirac & Co. die Zielfunktion selber beeinflusst.

Sowas jedoch sollte man in dem ursprünglichen Dirac Thread diskutieren, hier geht es um den Weiterverkauf der Lizenzen.

Hallo,

Aufgrund der zahlreichen Post-Editierungen des "TE" wird dieser Thread bis zur Klärung des Warum geschlossen.