ELA Verstärker ohne bekannte Daten

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marlborogolf
Neuling

#1 erstellt: 14. Apr 2018, 12:21

Hallo im Forum,
ich benötige dringend Hilfe zu eine im Restaurant verbauten ELA Anlage.
Folgender Aufbau
Hifi-Receiver mit je 2 Kanälen, einer davon auf Bose Hifi Soundsystem.
Der Zweite Kanal geht in einen Ela Verstärker (Marke und Leistung unbekannt) Das Gehäuse ist schwarz ohne irgendwelche Daten oder Nummern. Dieser geht dann in getrennte 3 Lautstärkeregler die dann j3 Räume mit je Zwei Lautsprechern beschallen.
Hifi -Receiver
I I
Hifi Bose Sounds. Ela Verstärker
I I
Raum 1 Lautstärkeregler
/ Raum 1 I Raum 2 / Raum 3
Meine Frage lautet nun. Kann ich das Bose Sound System entfernen und den Ersten Raum mit in das Ela System eingliedern ) Reicht es aus die alten vorhanden Kabel beizubehalten ? Sowie einen neuen Ela Verstärker zu installieren der keinen Vorverstärker braucht. Er sollte nur Ein oder Zwei Eingänge haben , bzw. 4 einzeln regelbare Ausgänge,
Vielen Dank vorab für eure Antworten

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 14. Apr 2018, 12:38

Hi,

wenn wirklich nichts draufsteht (schon einmal ausgebaut und auf die Unter- und die Rückseite geschaut?) wird es eine Sonderanfertigung sein.
Der Vorbesitzer o.ä. hat sich also wahrscheinlich was bei der Installation überlegt und es wäre vermutlich ratsam, mit jenem in Kontakt zu treten.

Grundsätzlich kann man bei Ela-Systemen aber recht unkompliziert neue Lautsprecher hinzufügen.
Diese können dann aber, wenn es keinen separaten Verstärkerkanal gibt, nicht unabhängig vom Rest in der Lautstärke geregelt werden.

marlborogolf
Neuling

#3 erstellt: 14. Apr 2018, 13:07

Hallo,
nein ist keine Sonderanfertigung. Nur ein einfacher Blechkasten. Keine Daten daran zu lesen. Auch nicht auf der Unterseite. Das Teil ist 24 Jahre alt. Mir geht's auch nicht darum dieses Teil zu behalten. Wie in der Frage zu lesen ist suche ich einen neuen Ela Verstärker der keinen Vorverstärker benötigt. Den alten würde ich nur weiterhin nutzen falls es so etwas nicht gibt.

Mechwerkandi
Inventar

#4 erstellt: 14. Apr 2018, 13:34

marlborogolf (Beitrag #1) schrieb:

Dieser geht dann in getrennte 3 Lautstärkeregler die dann j3 Räume mit je Zwei Lautsprechern beschallen.

Das liest sich so ein bisschen nach 100 V Anlage.

Wenn ja, ist der Lautsprecheranschluss hochohmig und in/an den angeschlossenen Lautsprechern sitzt noch ein Übertrager (Trafo).
Wenn das so ist, und die Installation hinter dem Verstärker sonst in Ordnung ist, kann man problemlos einen neuen anschließen.
Es würde sich dann anbieten, das komplette System auf 100 V umzustricken.

An den o.g. Übertragern müsste eigentlich eine Watt-Leistung ablesbar sein, die haben oft verschiedene, um die angeschlossenen Lautsprecher an die Situation anzupassen.
Die abgegriffenen Leistungen addieren, dann kommt man auf die min.-Leistung von dem neuen Verstärker.
Nicht wundern, das ist in so einer Installation oft erstaunlich wenig.
ELA-Verstärker gibt's u.a. bei Monacor.

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 14. Apr 2018, 13:41

Andi hat eigentlich alles gesagt

Hier nochmal als Onlineratgeber:

https://m.thomann.de/de/onlineexpert_topic_ela_systeme.html

Gruß
Jan

marlborogolf
Neuling

#6 erstellt: 14. Apr 2018, 14:33

Ja es ist eine 100 V Anlage. Wie gesagt ich suche einen bestimmten Verstärker. Bei Monacor gibt es leider keinen der Vier einzeln regelbare Ausgänge hat. Wenn ich einen finde dann kann man nicht heraus lesen ob ein Vorverstärker notwendig ist. Mir geht es auch darum Platz zu sparen. Ich habe jetzt ein Internetradio, Hifi Verstärker, Ela Verstärker und die Drei Aufputz-Regler verbaut. Viele Kabel und viel Blech . Sieht sehr unansehnlich aus. Wenn Vier Outline Verstärker zu finden sind, dann mit extrem hohen Leistungen. Es dient nur als Hintergrundbeschallung in einem Restaurant

Zumindest bin ich jetzt darin weiter die Kabel vom Hifi System für die Lautsprecher verwenden zu können. Das hilft mir ungemein.

Donsiox
Moderator

#7 erstellt: 14. Apr 2018, 15:08

Hi,

brauchst du sicher vier regelbare Ausgänge?
Wird die Lautstärke in den einzelnen Bereichen stündlich geändert?

Denn wenn du einfach verschiedene Lautstärken brauchst, z.B. links leiser als rechts, kannst du das über die verschiedenen Abgriffe der Lautsprecher steuern.

marlborogolf
Neuling

#8 erstellt: 15. Apr 2018, 06:49

Die Lautstärkeregelung muss Zentral für alle 4 Räume einzeln gesteuert werden.
Ich möchte mir dieses zusätzliche Modul für eine Lautstärkeregelung bzw. einzelne Regler für Unter-oder Aufputzregler sparen. So das am Ende eine Audioquelle und der Ela Verstärker die einzigen Geräte sind. Compact und einfach zu bedienen.

Mechwerkandi
Inventar

#9 erstellt: 15. Apr 2018, 10:23

marlborogolf (Beitrag #8) schrieb:

Ich möchte mir dieses zusätzliche Modul für eine Lautstärkeregelung bzw. einzelne Regler für Unter-oder Aufputzregler sparen.

Das wird so recht aufwändig.
Du müsstest quasi für jede Zone einen eigenen Verstärker haben.
Kann man natürlich machen, kostet aber.

Wenn man die einzelnen Zonen getrennt regeln will, also nicht nur an/aus, montiert man für jede Zone unter 100V einen einzelnen Lautstärkesteller, ähnlich wie das jetzt wohl aussieht.
Da hängt damit zusammen, das die Lautstärkeregelung in der 100V Technik üblicherweise am, bzw. in der Nähe der Lautsprecher stattfindet, und nicht in der tlw. weit entfernten Zentrale.

fordgranada23
Stammgast

#10 erstellt: 15. Apr 2018, 12:50

Der RCS VLA 240 C wäre der richtige.

oder ein Matrixmischer z.B. Swissonic ZM 4 mit dementsprechenden Aktivlautsprechern z.B. JBL Control 2 PS BK oder zwei billige Stereoendstufen mit Passivlautsprechern wenn man alles neu will, und die Wege nicht zu lange sind. Das kann, muss aber nicht billiger sein als die RCS Lösung.

Überlegen, aussuchen, kaufen, anschließen..... fertig.

LG J

Mechwerkandi
Inventar

#11 erstellt: 15. Apr 2018, 13:25

fordgranada23 (Beitrag #10) schrieb:

Der RCS VLA 240 C wäre der richtige.

Der hat dann die Zonenregelung schon eingebaut. Kostet aber auch knapp 1000,- und ist mit 240W in dem beschriebenen Umfeld völlig oversized.

fordgranada23 (Beitrag #10) schrieb:

oder ein Matrixmischer z.B. Swissonic ZM 4 mit dementsprechenden Aktivlautsprechern z.B. JBL Control 2 PS BK oder zwei billige Stereoendstufen mit Passivlautsprechern wenn man alles neu will, und die Wege nicht zu lange sind.

Dann müsste er vielleicht etliche Kabel neu ziehen, je nach dem, was die da vorher installiert haben.
Er wollte nach Möglichkeit die alte Verdrahtung/Laitsprecher weiterbenutzen, wenn ich das richtig verstanden habe.

marlborogolf
Neuling

#12 erstellt: 15. Apr 2018, 14:53

ja genau das wäre nicht Möglich, die Kabel neu zu ziehen. Hifi Endstufen sind absolut ungeeignet dafür. Zumal diese über den Betrieb von 18 Stunden täglich nicht sehr lange halten. Yamaha, Onkyo etc..
Ich habe mir jetzt diese Modell heraus gesucht.
.

https://www.ebay.de/...047675.c100011.m1850

Leider sind bei allen Händlern nur ungenügende Angaben vorhanden.
Danke schon mal für die Antworten und Tips.

Grüße Thomas

Mechwerkandi
Inventar

#13 erstellt: 15. Apr 2018, 15:06

Ich persönlich betrachte die Produkte von diesem Label, vorsichtig formuliert, ausgesprochen skeptisch.
Auch das Ding hat die vier Zonen nur schaltbar, an-aus.
Die von Dir gewünschte Regelung für jede Zone geht dann extra.

fordgranada23
Stammgast

#14 erstellt: 15. Apr 2018, 15:20

und dieses Teil kann nur Zonen schalten, nicht regeln.....
EDIT Andi war schneller ;-)

Da in meinem vorherigen Beitrag wurden die eigentlich wichtigen Informationen zu dem was ich vorgeschlagen habe wohl überlesen
oder ein Matrixmischer
wenn man alles neu will, und die Wege nicht zu lange sind

Der Vorschlag mit dem Matrixmischer kommt von mir als Alternative, von HIFI Endstufen bin ich nie ausgegangen, wenn schon dann PA, evt. auch gleich 4 Kanal (z.B. the t.amp E4-130), da hättest aber dann so wie so 4 Pegelsteller und würdest mit einem kleinen Mischer anstatt dem Matrixmischer als Quelle auskommen. Aber auch nur wenn die Speaker und die Verkabelung das hergeben.

Ich lese nirgends ein Budget, und auch nicht wie was von dem vorhanden Material wie verkabelt ist bzw. was denn überhaupt da ist.....
nach der Beschreibung muss ich aber von einem Geschäftslokal oder einer Gaststätte ausgehen und dafür wäre der kleinere RCS mit 120W und €750 ein gut brauchbares teil welches ewig halten sollte und sich einfachst bedienen lässt, bzw. wenn man es noch einfacher haben will kann man den auch schon mit eingebauter Quelle haben bzw eine nachrüsten.
LG J

PS mit einem Budget und einer Liste des vorhanden Materials würde man nicht sooooo im Dunkeln stochern müssen....

PPS weil gerade erst das Ebay teil genauer angesehen.... Finger Weg!