Mobile Anlage für Beginner Techno DJ

Siverly (Beitrag #1) schrieb:

Spricht alternativ eigentlich etwas gegen z.B. zwei Bose S1 Pro System, oder zwei Soundbocks oder zwei EV Everse 8. Ich schätze die sind im Sound unterlegen, aber eben gut mobil. Ist der Sound so unterschiedlich?

Ja. Die Bose hat z.B. nur einen kleinen Tiefmitteltöner mit 6 Zoll Durchmesser verbaut. Das ist viel zu wenig, um tief und laut zu gehen. Und beides wird bei Techno und House gefragt sein. Die EV hat immerhin 8 Zoll, aber auch das ist eher grenzwertig. 10" oder gar 12" sollten es schon sein.

Bei der notwendigen Anzahl der Subwoofer scheiden sich die Geister. Bei 100 PAX und Deiner Musikrichtung sind aber zwei gute 18er definitiv nicht zu viel, andere stellen da 4 oder mehr. Alternativ kann man auch kleinere Subs, dann aber mehr nehmen. Die lassen sich dann besser handhaben.

Womit wir zur entscheidenden Frage kommen: Wieviel Lager- und Transportkapazität hast Du denn? Eine Anlage mit zwei Tops und zwei 18er Subs bekommt man nur in extrem wenige Autos rein, zumal ja noch sonstige Technik (Endstufen, Mischpult, Stative) dazukommt.

Welches Budget hast Du? Kommt Selbstbau in Frage? Zumindest bei Subwoofern ist das nicht allzu kompliziert.

Jochen

Siverly (Beitrag #1) schrieb:

... mittlerweile gibt es immer mehr Anfragen von Menschen die keine Anlage haben. Daher suche ich eine ...

Ich sag's mal so:
- wenn die anderen Anfragen, dann können die anderen auch ne Anlage nach ihrem Gusto mieten welche Du dann nutzt (für dich kein Aufwand für Transport, Lagerung und Aufbau)
- mal angenommen Du holst Dir jetzt ne Anlage für 3-5 k, irgendwer wird immer was dran auszusetzen haben, Du schleppst dich halbtot damit die anderen nen schönen Abend haben und hängen bleibt letztendlich nichts ... Ich würde es an deiner stelle lassen (vom Schadensfall bspws. beim Generatorbetrieb gar nicht erst zu reden)
- jetzt bist Du 19, auch dich wird das Leben noch einholen und dann ärgerst Du dich so viel Kohle für ein Hirngespinst rausgehauen zu haben, lass lieber von den "Veranstaltern" mieten und halte dich beim Rest raus

Danke für die Rückmeldungen.

@jopemuc, gehen wir erst eher von 50 pax aus. Ideal wäre somit eine Anlange, die ich bei Bedarf erweitern kann.

Ich habe einen Skoda Octavia Kombi, da muss alles reinpassen

Budget würde ich sagen bis €2.000. Bekomme ich da schon etwas brauchbares?

@böötman, ich will jetzt mehr eigene events anbieten. Daher brauche ich meineneigeme Anlage.

Dave 18G3 Bundle und etwas Licht.

Also du würdest die Dave 18 gegenüber the box bzw. the box pro Achat bevorzugen?

Das ist ein komplett in sich geschlossenes, aufeinander abgestimmtes System was es für Einsteiger einfach macht. Hinstellen, Einschalten, fertig. Die Erweiterbarkeit ist dabei leider so eine Sache wobei ich mir dann vermutlich das gleiche System nochmal holen würde. Sicherlich ließe sich auch was mit zwei Pyrit 212 realisieren nur wird´s da 1. mit dem Platz eng, 2. braucht man klanglich akzeptable Tops die sich da ankoppeln lassen und drittens ein geeignetes Mischpult da die Pyrits keinen Cincheingang haben.

Das bei weitem sinnvollste wäre jedoch m.M.n. sich erstmal 2 vernünftige Tops zu holen und vorerst Bässe bei Bedarf hinzuzumieten. House und Techno geht zum Glück ja nicht so weit runter.

Das bei weitem sinnvollste wäre jedoch m.M.n. sich erstmal 2 vernünftige Tops zu holen und vorerst Bässe bei Bedarf hinzuzumieten

Das halte ich auch für eine gute Option. Zwei JBL EON 715 als Beispiel, da kommt schon gut was raus.
Dazu ordentliche Stative von K&M und passende Taschen für den Transport.
Bei Bedarf dann aktive Subwoofer für ~40€ das Stück zumieten.

Spricht alternativ eigentlich etwas gegen z.B. zwei Bose S1 Pro System, oder zwei Soundbocks oder zwei EV Everse 8. Ich schätze die sind im Sound unterlegen, aber eben gut mobil. Ist der Sound so unterschiedlich?

Das ist ein wenig als würdest du einen SUV, einen Ferrari und einen Fiat Punto nebeneinanderstellen und fragen, ob es da tatsächlich Unterschiede gibt
Ja, die gibt es - und die sind riesig! Die Konzepte der Lautsprecher sind vollkommen unterschiedlich.

Eine gute Option ist mit Sicherheit, ein Musikhaus in deiner Nähe aufzusuchen und dort einmal alle Systeme gegeneinander anzuhören. Von einer HK Lucas oder LD Dave und 2.1 und 2.2 Systeme von EV, QSC, JBL und RCF und allem, was sonst noch rumsteht.

Viele Grüße
Jan

@böötman, also d.h. die Dave 18 würdest du über the box bevorzugen, wenn ich das richtig verstehe.
Wenn ich nur zwei Fullrange boxen nehmen würde, was empfiehlst du da?

@donsiox, echt JBL? Ich dachte eher dass andere Systeme besser sein sollen. Gibt es auch andere Empfehlungen. Ich gucke mal morgen in den Musikladen und damit ich weiss, was ich mir genauer anhören soll.

Was soll ich sagen - ich habe selbst JBL und EV in der Vermietung und fahre damit bislang sehr gut
Ob du jetzt JBL, RCF, Yamaha, QSC, EV oder eine andere Marke wählst - in der Preisklasse geben die sich alle nicht allzu viel.
Da kommt es dann auf deinen persönlichen Geschmack, die gewünschten Funktionen, Aussehen, Gewicht etc. an.

Tipp:
PA-Lautsprecher kann man gebraucht sehr günstig kaufen.
eBay Kleinanzeigen oder gebrauchte-veranstaltungstechnik.de sind hier gute Adressen.

@donsiox, also wenn ich dich richtig verstehe empfiehlst du nicht unbedingt die Dave 18, sondern eher Boxen von den genannten Marken ohne Subwoofer vorläufig. Ich habe jetzt gesucht in dem Preissegment und habe folgende gefunden:

QSC K12.2
EV ZLX 15P

Meinst du die oder noch Andere?

Yamaha waren alle wesentlich teuerer, RCF sind alle auf die nächsten Wochen nicht lieferbar.

Ein Freund von mir schwört auf Behringer und meint die haben das beste Preis/Leistungsverhältnis.
Ein Anderer meint die Teufel Rockster wären am Besten für mich (bzw. Sonos - was mich sehr wundert), aber nach meinem Verständnis sind das keine PA Boxen und kommen an die oben genannten nicht heran, oder?

Vielen Dank für die Hilfe!

Das Dave 18 kenne ich auch nicht - nur die 15er Variante.
Die Tops bei solchen Systemen sind in ihrer Leistungsfähigkeit natürlich immer ein wenig begrenzt.
Welches Konzept für deinen Anwendungszweck ideal ist, ist gar nicht so einfach abzuschätzen.
Würdest du als "normaler" Party-DJ Hits wie "Rain in Ibiza" auflegen, würde ich dir zum 2.1-System raten.
Da passiert im Mittel- und Hochton nicht allzu viel und der Bass kommt über die Subs gut rüber.

Bei Techno gibts ja (gefühlt) hunderte Sub-Genres. Je nach Tieftonanteil und -frequenz sowie BPM kommt aus den Subs bei Techno gefühlt viel weniger raus als bei anderen Genres.

Hier mal ein Video zum Thema "Don't buy Beginner Subs": https://www.youtube.com/watch?v=wohIvfcgwAw&t=308s

Mit zwei Tops statt einem fixen 2.1-System kannst du eben schön ausbauen und später Subs zumieten oder zukaufen.
Und aus zwei 12" oder 15" Tops kommt schon gut was raus.

Wie gesagt, ich würds mal bei einem Händler vor Ort testen

Die ZLX habe ich in der 12" Variante selbst und finde die herausragend für ihren Preis.
Die QSC sind auch sehr geil. Subjektiv bedeutend lauter als die EV.

Behringer hat mit den 812Neo vor einigen Jahren eine "Duftmarke" gesetzt. Gilt aber, außer beim X32-Pult, immer noch als Ramsch-Marke.
Wenn du mal auftreten willst ist es bedeutend einfacher, zu sagen: "Ich bringe die PA mit, es ist eine von Yamaha/QSC/RCF/EV/JBL/Mackie..." als "ich habe die Lautsprecher selbst gebaut" oder "die Anlage ist von Behringer".

Sonos ist ja mal überhaupt nicht für sowas gedacht. Die Teufel Rockster habe ich auf dem ein oder anderen Festival schonmal gehört, leider noch nie im direkten Vergleich mit echten PA-Speakern. Aber da brauchst du ja auch zwei und dann wirds teuer und sauschwer.

Vertraut man darauf, dass alle bei ihren Angaben gleich schummeln, dann ist eine Profi-PA-Box wie die QSC KW 122 mit 131dB genau doppelt so laut wie die Teufel Rockster mit 121dB - und das bei einem fast 10kg geringeren Gewicht. Die Teufel hat mit Rollen, integriertem Mini-Pult und Akku natürlich andere Vorzüge.

Warum 10dB doppelt so laut ist und warum Wirkungsgrad viel wichtiger ist als die Watt-Angaben, hier und da ein wenig Theorie:
https://www.lfu.baye..._messen_bewerten.pdf
https://www.jobst-au...gsangaben-erklaerung

Ich nutze z.B. die RCF Art 932 ausschließlich für mich privat um mal lauter Musik zu hören und bin ebenfalls Top Zufrieden.

DIY PA-ler hier.

Ich hab den Weg anders herum angetreten:
- Für meine erste, richtige HiFi Anlage mussten Subs her, dazu ne Endstufe --> t.amp E-800
- Dann musste auch mal ne Party geschmissen werden, die HiFi Boxen waren noch ausreichend, aber größere Subs mussten her --> 2x 15" DIY PA-Subwoofer gebau
- Dann gab es irgendwann mal kleine DIY Topteilet und ne TSA 4-700 wurde angeschafft, für rein private Feiern war das absolut ausreichend
- Für größere und apsruchsvollere Events habe ich dann Topteile eines großen Dienstleisters zugemietet, Premium-Equipment für sehr faires Geld



Heute würde ich es anders machen, da man sich ohne die richtigen Topteile zu haben doch einiges "verbaut".
Aktive Tops kaufen die auch zukunftssicher sind (Markenware, 10" oder 12", verbreitete Serie) und dann Subwoofer zumieten.
Einfacher gehts nicht.

Oder eben eine 2.1 Anlage kaufen, wohlwissend, dass diese irgendwann unterdimensioniert sein könnte.
Aber aus so einem 18" Sub kommt schon ein bisschen was raus. Bei 70 Leuten Indoor hätte ich da noch nicht all zu große Bedenken sofern keine Großraum-Club-Atmosphäre gefordert ist...

Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen. Ich konnte mir heute den Teufel Rockster anhören (und fand den Sound für den Preis schlecht), die JBL und die QSC. Mir gefielen die QSC am Besten, aber die JBL waren gut genug und sind ja auch wesentlich günstiger.

Vielen Dank nochmals an alle!

Welche sind es denn nun geworden?
Die neue EON 7xx-Serie von JBL? Oder gar die Prx?

Die EON 715

Schick, viel Spaß damit
Und berichte gerne mal nach dem ersten Einsatz!

Falls du nicht ohnehin schon gut beraten wurdest und ordentlich eingekauft hast:
Ich empfehle dazu unbedingt die passenden Schutzhüllen, ordentliche Stative (z.B. Gravity / K&M) und ordentliche Kabel, z.B. von Cordial.

Viele Grüße
Jan

Siverly (Beitrag #1) schrieb:

House und Techno mittlerweile lege ich für 30-100 Leute auf (meistens eher 30-70, aber vielleicht werden es in Zukunft mehr) suche eine relativ mobile Anlage für geschlossene Räume

Siverly (Beitrag #18) schrieb:

Die EON 715 :)

Hmm.



Hmm...

Also irgendwie passt da so einiges nicht. Jedenfalls meiner Ansicht nach...

Aber dennoch erstmal: Gllückwunsch zum Kauf! Hauptsache du bist zufrieden



Doch... Glaubst du damit für House und Techno gut bedient zu sein?
Und warum so große 15" Trümmer für die kleine Personenzahl?
12" ja sogar 10" hätten es locker getan...

Und Subwoofer mietest du jetzt dazu oder wie?
Dann ist das ganze aber nicht mehr wirklich mobil... Jedenfalls nicht wenn man nicht gerade nen Caddy, Kangoo oder Torneo fährt...

Denn echter Bass kommt da ja schließlich nicht raus...
https://www.soonkimh...2917/3-1700x2200.png
Der Oberbass mag für Rock und Charts aber vielleicht noch ausreichend sein...

Ich behaupte mal, dass du mit zwei EON 710 - die gut 200€/Stück weniger als die 715 kosten - genauso gut deine Personenzahl abdecken könntest was den Pegel angeht.
Dann wären weitere ca. 900€ für einen Subwoofer drin gewesen.
Dafür hättest du schon fast den 718S für bekommen.

Das gesamte Packmaß wäre so ein wenig größer als die zwei 715er alleine
aber noch deutlich kleiner als zwei 715er plus ein dazugemieteter 18" Subwoofer...



Hat dir der Verkäufer denn mal ein Set aus kleineren Topteilen + Subwoofer vorgeführt?

SG

Gekauft habe ich die Dinger noch nicht, nur entschieden. Subwoofer will ich vorerst dazumieten. Wenn sich 710er ausgehen, dann kann ich auch die kaufen, eventuell auch die PRX. Vielleicht schaue ich heute oder nochmals in den Shop und checke noch andere Setups. Falls ihr weitere Hinweise habt, lasst es mich bitte wissen. Danke!

Servus,

also der Einwurf, lieber auf die 12" Tops zu gehen, ist nicht verkehrt.
Die sind deutlich kompakter. Die 15" Tops passen z.B. nicht aufrecht in jedes Auto, die 12"er schon. Dadurch hast du dann auch Platz für einen Sub, wobei der EON718 schon ein echter Trümmer ist...

Hör dir, wenn du nochmal hinkommst, gerne auch 12" gegen 15" Tops an und lasse dann noch 1-2 Subs dazuschalten. Vergleiche immer mit deiner Musik auf der von dir gewünschten Lautstärke. Nur, weil ein Lautsprecher bei Rock gut klingt, muss das bei Techno nicht auch der Fall sein.

Danke für die Hinweise. Ich war heute in zwei Geschäften und habe nochmals die JBL in 10, 12 und 15 Zoll mit Subs angehört. Hat sich alles sehr gut angehört. Ehrlich gesagt kann ich nicht einschätzen wie der Unterschied mit 100 Personen klingt.

Dann bin ich in ein anderes Geschäft gegangen und habe mir da Yamaha DHR15, RCF NX 912-A und FBT Ventis 112A angehört. Oh Mann, die haben sich alle richtig gut angehört. Keine Ahnung jetzt was ich machen soll.

Gefühlt kann ich jetzt Münze werfen. Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie sich das bei einer Tanzfläche für 100 Personen dann unterscheidet.

Was soll das Kriterium sein, nachdem ich entscheide?

Eine Frage noch, es kann auch sein, dass ich ab und zu eine Gartenparty machen werde (vielleicht 2-4 Mal im Sommer). Macht das bei der Entscheidung zwischen den Vorgeschlagenen Boxen einen Unterschied?

Die RCF Art 932 wäre noch ne Hörung wert gewesen. Die hat im Vergleich zu den X12er Modellen nen weit größeren und extrem tief abgetrennten HT was sich zumindest in meinen Ohren maximal positiv bemerkbar machte. Der Bass klingt tiefer und ausgewogener (Vgl Art 712 mit 732) und das gesamte Klangbild ist einfach ein anderes. Klanglich dürfte das ganze stark in Richtung der RCF NX32 gehen welche knapp 400 teurer ist wie die NX12.

Rein optisch sind die Arts seit der 9er Serie sehr viel Augenverträglicher wie alle Vorgänger.

Hat sich alles sehr gut angehört. Ehrlich gesagt kann ich nicht einschätzen wie der Unterschied mit 100 Personen klingt.

Bei 100 Personen wirst du mit ziemlicher Sicherheit alle der gehörten Lautsprecher ans oder ins Limit zwingen.
Aber ganz ehrlich: von den genannten Marken gibt es jetzt keine Serie, die ich pauschal ausschließen würde.
Wie fandest du denn den Unterschied mit und ohne Subwoofer?

Was soll das Kriterium sein, nachdem ich entscheide?

Bauchgefühl, Transportvolumen und Geldbeutel.
Auch Zubehör und Erweiterbarkeit sind relevant.

Beispiel Yamaha & RCF: deren Subwoofer waren zumindest in der Vergangenheit immer sehr teuer. Wenn du bei einer Marke bleiben willst, ist das natürlich ein wichtiges Kriterium. Dafür gibt es bei JBL in der EON-Serie nur den (großen) 18" Sub. Zwei davon bekommst du mit Sicherheit nicht in einen Kombi - zwei 15" Subs kombiniert mit zwei 10" Tops dürften hingegen noch passen.

Eine Frage noch, es kann auch sein, dass ich ab und zu eine Gartenparty machen werde (vielleicht 2-4 Mal im Sommer). Macht das bei der Entscheidung zwischen den Vorgeschlagenen Boxen einen Unterschied?

Eigentlich nicht. Manche Lautsprecher haben mittlerweile ja Aux-Eingänge oder Bluetooth-Streaming. Das ist für sowas natürlich schon schick. Einige Anbieter haben auch ein Rain-Cover. Gerade für Outdoor-Events mit leichtem Nieselregen ist das nicht verkehrt und erspart dir den blauen Müllsack

Rein optisch sind die Arts seit der 9er Serie sehr viel Augenverträglicher wie alle Vorgänger.

Wurde auch echt Zeit....

Ja, ich hab die Boxen mit und ohne Subs gehört und doch einen erheblichen Unterschied gehört

Also ich habe gestern noch einen Shop gefunden wo ich die RCF Art 932 hören konnte - die hat mich echt begeistert. Leider hatten die nicht die RCF Art 912 oder 712 lagernd zum vergleichhören.

Also im Moment sieht es für mich so aus: Wenn ich knapp tausend Euro pro Box in die Hand nehme, dann kommt wieder die QSC K 12.2 ins Spiel kommen. Daher heisst das Duell in dem Preissegment QSC K 12.2 vs RCF Art 932.

Alternativ ist mir nach zwei Tagen im wesentlich günstigeren Segment die RCF Art 712 am ehesten in Erinnerung genlieben. Die ist fast halb so teuer.

Habt ihr vielleicht noch irgendwelche Hinweise oder Gedanken wenn es um die QSC vs. RCF im Vergleich geht bzw. der Abwägung doch die wesentlich günstigere ART 712 zu nehmen?

Vielen Dank!

Um die Art 712 würde ich nen Bogen machen und die nur dann nehmen, wenn das Budget stark begrenzt ist. Gefühlt spielen die im Vergleich zur 732 im Bassbereich deutlich härter und besitzen ein - zumindest in meinen Ohren - ausgeprägtes Mittenloch. Die 732 spielt subjektiv tiefer, ausgewogener und weitaus angenehmer. Der Maximalpegel ist bei beiden als identisch einzuschätzen während sie unterschiedlich in's Limit gehen. Die 732er wird obenrum spitzer während bei der 712er der sowieso schon knappe Mittenbreich vollends zusammenbricht. Ich gehe davon aus, das sich diese Eindrücke zumindest ein Stück weit auf die ART9 übertragen lassen.

Zum Thema QSC vs. RCF sind wohl beides Fanboythemen. 1 zu 1 vergleichen konnte ich zwar nicht, meine mich jedoch zu erinnern, das QSC etwas leiser war.