PA Anlage in "Musikraum"

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mario79ch
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 01. Mrz 2021, 10:56
Hi,

wir ziehen gerade in einen neuen Musikraum um und da bietet sich natürlich die Gelegenheit etwas aufzurüsten.
Der Raum wird insbesondere zum Auflegen von elektronischer Musik (Techno, Psy, etc.) genutzt. Meistens sind wir 2 bis 6 Leute die etwas feiern und halt gerne gute Musik auflegen und hören. Zum Auflegen haben wir ein Pioneer Set (2x CDJ-2000 und DJM-900). Teilweise produzieren wir auch mal selber etwas.

Im alten Raum haben wir ein HK Audio LUCAS NANO 600 System. Der Vorgänger von folgendem System:
https://hkaudio.com/de/produkt/lucas-nano-602/

Der neue Raum ist 23 m2 gross und wir haben vor hier ordentlich in die Raumakustik zu investieren. Bassfallen, Akkustik-Schaumstoff an den Wänden und Decken Teppich am Boden, Bühnevorhänge als Ergänzung etc. Ansonsten soll der Raum ziemlich leer bleiben, nebst DJ-Pult und Anlage ev. noch ein Ecksofa und ein Kühlschrank. (Die Raumdimensionen sind ca. 6 x 4 Meter und die Raumhöhe beträgt 3.7 Meter)

Ich würde in den Raum gerne das folgende PA-Set stellen: HK Audio Polar 12 Stereo - Set
https://www.musicsto...tereo-Set/art-PAH013

Was ist die Meinung hier dazu - Ist das HK-Audio-Polar-12-Stereo-Set viel zu überdimensioniert? Gibt es allenfalls Alternativen?
Wir wollen klaren, kräftigen Sound aber auch keinen Hörschaden.

Danke schonmals für Antworten - ich freue mich auf die Diskussion.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 01. Mrz 2021, 14:11
Wie seid ihr zu der Idee gekommen ein Säulen-System zu nutzen?
Wofür braucht ihr die brutal breite horizontale Abstrahlung?

Und 2x 12" im Bass ist für Techno und Psy jetzt auch nicht sooo üppig.
Gut, bei 6x4 Metern geht das wohl noch.

Denn für etwa das gleiche Geld gibts halt auch (meiner Meinung nach) wesentlich mehr/besser passendes für's Geld:
the box DSX Power Bundle 2x 12" Tops + 2x 2*12" Subs für ca. 1.700€
dB Technologies OPERA 10 Stage - SET 2x 10" Tops + 2x 15" Subs für ca. 1.600€
• 2x Alto TS 310 + 2x Alto TS 318S für ca. 1.500€



Dass ihr auch was an der Raumakustik machen wollt ist löblich, wird nämlich oft vergessen.
mario79ch
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 02. Mrz 2021, 10:05
Hi, danke für die rasche Antwort.
Säulensystem und breite Abstrahlung sind keine Bedingungen. Bei der breiten Abstrahlung bin ich sogar etwas skeptisch.
Ich bin auf das System gekommen, da ich HK Audio bereits kenne und damit recht zufrieden bin. Zudem ist es kompakt und kann auch mal mitgenommen werden und für eine Veranstaltung ausserhalb des Musikraum genutzt werden.

Danke für die drei Alternativen - die kenne ich nicht und ich werde dazu etwas recherchieren. 15" Subs wären wohl schon etwas besser.

Aktuell habe ich folgende Bundles im Blick - ich rufe heute mal bei Thomann an:
https://www.thomann.de/de/the_box_dsx_power_bundle.htm
https://www.thomann.de/de/the_box_pyrit_power_bundle.htm
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 02. Mrz 2021, 12:35
Viel nehmen werden die sich nicht.
Die Pyrit Tops sind schon länger am Markt.
Da wirst du mehr Meinungen zu finden können.




Ist halt alles eine Frage was ihr vor habt.
Bei tatsächlich weniger als 10 Leuten reicht ja auch ne wesentlich kleinere aber hochwertigere Anlage.

Wenn aber auch mal größere Events anstehen ist sowas wo man möglichst viel Material für's Geld bekommt bei eurem Budget die bessere Wahl.
mario79ch
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 02. Mrz 2021, 12:50
Ich könnte mir auch folgendes Setup vorstellen:
1 Sub Yamaha DXS 15 MKII https://www.thomannmusic.ch/yamaha_dxs15_mkii.htm
2 Tops Yamaha DXR 12 MKII https://www.thomannmusic.ch/yamaha_dxr12_mkii.htm

Ich denke das wäre qualitativ schon was und würde genügen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 02. Mrz 2021, 13:11
Ein 15" Sub und zwei 12" Tops ist irgendwie, naja, ein leichtes Ungleichgewicht.

Bei einem 2.2 System sollte der Sub meiner pers. Erfahrung nach immer mind. zwei Baugrößen größer sein als der TMT im Topteil:
8" Topteil --> 12" Sub
10" Topteil --> 15" Sub
...

Bei einem 2.1 System sogar drei Baugrößen:
8" Topteil --> 15" Sub
10" Topteil --> 18" Sub
...

Mit einem 15" Sub wird das Yamaha System so also DEUTLICH früher im Bass limitieren als im Mittel-Hochton.
Und gerade bei Techno und Psy ist ein 15" Sub auch nicht gerade dolle...
mario79ch
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 02. Mrz 2021, 14:44
Danke dir für den Hinweis zu dem Ungleichgewicht - ich werde dies bei der Auswahl beachten.
Echt schwierig.
2.2 System oder 2.1 System...
15" oder 18" Subs ...

Hast du noch etwas konkretes hinsichtlich
"wesentlich kleinere aber hochwertigere Anlage"
?
mario79ch
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 02. Mrz 2021, 21:40
Also ich habe mich mal entschieden. Es soll ein 2.1 System werden mit einem 18" Sub und zwei Tops.

Mir würde der RCF SUB 8003-AS II sehr zusagen:
https://www.rcf.it/d...sub_8003as_ii/234102
https://www.thomann.de/de/rcf_sub_8003_as_mkii.htm

Stellt sich nun die Frage, welche Tops ideal dazu passen.

Gemäss Antwort von Reference_100_Mk_II würden wohl zwei 10" Topteile passen.
Ich weiss nicht, ob doch zwei 12er Tops hier nicht besser sind... hmmm schwierig
Da bräuchte ich nun nochmals etwas Unterstützung. RCF hat eine sehr breite Auswahl...

Folgende zwei würden mir zusagen:
RCF 4 PRO 2031 A
https://www.rcf.it/d...il/4pro_2031a/233932
https://www.thomann.de/de/rcf_4pro_2031_a.htm

RCF HD 32A MKIV
https://www.rcf.it/d...il/hd_32a_mk4/210141
https://www.thomann.de/de/rcf_hd_32_a_mkiv.htm


[Beitrag von mario79ch am 02. Mrz 2021, 22:03 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 03. Mrz 2021, 08:13
12"er können halt (etwas) lauter.
Und sie sind schwerer.
Bassausbeute ist ca. gleich (falls mal ein Fullrange-Einsatz ohne Sub ansteht)

Ob du den etwas höheren MaxSPL wirklich brauchst, gerade bei überwiegendem Betrieb auf 6x4 Metern...
Ich denke nicht.

Noch wegen dem Gewicht:

Das RCF 4PRO 2031-A Topteil hat 22,5kg.
Das 1031er nur 16,7kg , 25% weniger.

Falls mal ein Transport ansteht und die Dinger auf ein Stativ gewuchtet werden müssen, wäre mir persönlich die 10"er deutlich lieber ^^
Wenn das aber eh nur eine Ausnahme darstellen würde, kann man das Gewicht auch weiter hinten anstellen.
mario79ch
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 04. Mrz 2021, 12:38
Das mit dem Gewicht ist sicherlich ein Argument.
Vielleicht starte ich auch einfach mal mit zwei 10'er Fullrange-Topteile
https://www.thomann.de/de/rcf_art_710_a_mk_iv.htm
https://www.rcf.it/d.../art_710a_mk4/210071
und ergänze die später bei Bedarf durch einen 15"er Sub
https://www.thomann.de/de/rcf_sub_705_as_ii.htm
https://www.rcf.it/d...sub-705-as-ii/233972


[Beitrag von mario79ch am 04. Mrz 2021, 14:20 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#11 erstellt: 04. Mrz 2021, 14:59
Mit 2 10"-Tops ohne Subs wirst du hierfür:

Der Raum wird insbesondere zum Auflegen von elektronischer Musik (Techno, Psy, etc.) genutzt

nicht glücklich werden - lieber gleich einplanen.
mario79ch
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 04. Mrz 2021, 15:57
Ja davon gehe ich auch aus. Ich hatte in der Zwischenzeit auch nochmals Kontakt mit einem Fachgeschäft und habe nun ein gutes Angebot für zwei RCF Art 710-A MK IV und einen RCF Sub 705-AS II inkl. Stativ, längere Netzkabel sowie Boxenkabel und Stativ.

PS: Gutes Forum hier - da kriegt man ordentliche Antworten. Danke allen


[Beitrag von mario79ch am 04. Mrz 2021, 16:18 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 04. Mrz 2021, 16:21

Danke allen

Danke dir für die positive Rückmeldung

Wenn du ein gutes Angebot hast - schlag zu. Ist definitiv ein solides Set. "Zur Not" kann man auch einen Subwoofer nehmen, auf dem kein RCF-Logo prangt (allerdings sind andere Subwoofer mit Stereo-Frequenzweiche und ähnlicher Leistung jetzt auch nicht immer Schnäppchen)
Reference_100_Mk_II
Inventar
#14 erstellt: 21. Apr 2021, 10:05
Und?
sadburai
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 13. Sep 2021, 18:01
Hallo,
mich würde interessieren, ob du zufrieden bist und mal über ein HK Audio Lucas 2k18 nachgedacht hattest?.
Ich stehe mit meinen Kumpels nämlich vor einer ähnlichen Entscheidung
Gruß Till
86bibo
Inventar
#16 erstellt: 16. Sep 2021, 13:06
Sind 2 unterschiedliche Ansätze. Wobei ich auch die Überlegungen des TE nicht nachvollziehen kann, dass er schon in der RCF Mittelklasse war und dann auf die Einstiegsklasse und eine Nummer umswitched. Wenn ich einen Passat kaufen will, nehm ich doch eigentlich auch keinen Polo, weil der gerade günstig ist.

Zu dem Vergleich. Die RCF71X Serie ist schon den HK Lautsprechern klanglich überlegen. Selbst die 31X Serie ist schon ganz gut. Den 70X oder 90X Subwoofer kann ich persönlich nicht empfehlen, zumindest nicht für den Preis, da es von den Mitbewerbern im gleichen Preissegment meiner Meinung nach besseres gibt. Die 800Xer hingegen sind wirklich gute Subwoofer, die ihren Preis Wert sind. Das HK-Set ist ganz solide. Es klingt nicht schlecht, aber ist auch weit weg von wirklich gut (geht in dem Preisbereich eben nicht) und der Subwoofer ist o.k. Es gibt 18er die kleiner sind und/oder mehr Druck bringen, aber wie gesagt, bezogen auf die Kosten ist das Set solide und würde ich aufgrund des Subwoofers der Kombination RCF710/705 vorziehen. Die Frage ist, ob du evtl. mal ausbauen willst. Das HK-Set ist kein richtiges vollaktives Set, da die Satelliten aus dem Verstärker im Subwoofer versorgt werden. Daher kannst du nicht einfach andere Tops anschließen, da sicher die EQ-Abstimmung nicht passt. Den Subwoofer kannst du auch nicht tauschen, bzw. dann brauchst du wieder einen Verstärker samt Frequenzweiche und hast damit ein passives Top-System und ein weiterer Sub wird auch schwierig, da du keinen baugleichen bekommst. Daher ist das System, genauso wie die LD Dave Systeme, so wie sie sind, während du z.b. zu den RCF 710 problemlos später mal 2 oder 4 andere Subwoofer dazu nehmen kannst oder eben einfach einen zweiten 705. Dafür hast du bei der HK alles zusammen inkl. Stative. Für gelegentliche Privatparties ist das mMn schon gutes Zeug, wo sich niemand über Lautstärke und Klangqualität beschwert. Man sollte sich auch davon frei machen, dass die Leute wirklich interessiert, wie gut die Klangqualität ist. Es muss solide sein, alles darüber ist nur nice to have und man sollte sich darüber im klareren sein, dass man für eine Anlage, wo man wirklich von Lautstärke und/oder Klangqualität wirklich geflashed wird, nicht für 200-300€ mehr bekommt. Da sprechen wir von anderen Größenordnungen.
sadburai
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Sep 2021, 23:35
top, danke für den hilfreichen Beitrag. Weißt Du (oder jemand anders) wie sich diese kleinen Säulenlautsprecher wie beim HK Audio Polar 12 verglichen zu konventionellen 8"-12" Tops schlagen? zB. Lucas 2k18 mit 8" Tops oder die angesprochenen RCF708/712 Tops. Taugen diese Säulen überhaupt was?


[Beitrag von sadburai am 16. Sep 2021, 23:47 bearbeitet]
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