PA Anlage für Outdoor bis max 1800€

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HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Apr 2017, 23:19
Guten Tag,
erstmal danke für die Aufnahme im Forum! Oft gibt es ja bereit Threads die die gefragten Themen behandeln....wenn dem so ist wäre ich über eine verlinkung sehr froh, selber habe ich leider auf den ersten Blick noch nichts gefunden (war auch etwas verwirrt und bin völliger Neuling was das Thema PA angeht!)

Also zu meinem Anliegen.....ich suche eine PA Anlage für Outdoor Veranstaltungen und Events wie z.B. Faschingswagen! Personen nicht unbedingt so viele(20-50) aber es muss sehr Laut sein und auch ordentlich Bass abkönnen. Auch nicht auf besonders engem Raum sondern eher etwas offener!

Preis bis 1800€ wenns 50€ mehr Kostet net so schlimm, wenns drunter is umso besser ;D

Wir hatten dieses Jahr auf dem Wagen Aktiv Lautsprecher von Tohman.
ich glaube 4x iq10 und als Subs 2x iq30 oder 80 (bin mir nicht ganz sicher....könnte sich auch von der Bezeichnung etwas unterscheiden)
Diese haben mir eigentlich gut gefallen...für den Anfang würden mit allerdings 2 Boxen und ein Sub Reichen erweitern geht ja immer!

Was könntet ihr da empfehlen bzw. was sagt ihr zu den Tohman Lautsprechern?

Vielen Dank schonmal!
Zalerion
Inventar
#2 erstellt: 11. Apr 2017, 00:03
IQ30 Das sind Hifi Lautsprecher von KEF....
IQ10 gäbe es Turbosounds, die Subs dazu IQ15B oder IQ18B und die werden unter anderem bei Thomann verkauft.

Turbosound - falls es die denn sind - war mal eine ausgezeichnete Marke, wurde dann von Behringer aufgekauft. Das heißt nicht, dass sie schlecht sind, aber man sollte etwas vorsichtig sein und sich nicht so auf die Endkontrolle/Qualitätssicherung verlassen. (Habe ich hier im Forum schon mehrfach zu geschrieben, Modell Milan18B).


1. Outdoor braucht Masse. Wenn der Bass ballern soll, braucht man möglichst viel Membranfläche.
2. Was kann der Generator? Wie sieht es mit Grundlast aus? Dringend einlesen, ihr wärt nicht die ersten, denen da ein Unglück passiert...
3. Wie oft im Jahr? Man bekommt eine ausgezeichnete PA für <500€ gemietet, die ist dann ausfallsicher, vom Klang her auf jeden Fall gut und gewartet. Und muss nicht übers Jahr trocken eingelagert werden.
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 11. Apr 2017, 22:17
Also mieten fällt schonmal raus bei mir. Die Anlage wird mehrfach im Jahr über mehrere Tage genutzt und soll auch ab und an für Geburtstage herhalten! Auf dem Faschingswagen haben wir die anlage bisher immer gemietet.....das sollte aber ab nächstem Jahr wegfallen! Das Aggregat hat auf alle fälle ausreichend Leistung! Hat auch schon für die anlage aufm Wagen ohne Probleme gereicht (mit mehreren anderen Verbrauchern dran)

Bei den Bezeichnungen bin ich mir wie gesagt nicht sicher! War auf alle Fälle von Thomann....die genauen nummern konnte ich mir leider nicht merken ;/
P@Freak
Inventar
#4 erstellt: 11. Apr 2017, 22:37
Ja ? Und ?? Nu ???


aber es muss sehr Laut sein und auch ordentlich Bass abkönnen


Passt halt dein Budget nicht zu ... nicht mal im Ansatz !!!

Selbst ne KLEINE 2.1 Komplett PA E.V. ELX als P, also mit Endstufen drinnen sprengt schon dein Budget und noch nicht mal ein Kabel dabei ...

Alles was du *billich* kaufst geht eh DABEI >>

aber es muss sehr Laut sein und auch ordentlich Bass abkönnen

bei der 1. V.A. KA-PUTT !!!

P@Freak
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 12. Apr 2017, 22:14
Naja also es wird ja wohl möglich sein für 1800€ was zu bekommen was etwas Ton ausspuckt. das das keine High End Profi sonstwas Anlage wird is schon klar!

Aber die Aussage das das ja viel zu wenig Geld is für ne Anlage is meiner Meinung nach quatsch. Ich will damit keine 500 Leute beschallen! Die Thomann Boxen auf dem Wagen haben mir ancih gut gefällen und liegen auch im Buget! Zumindest als 2.1 Anlage..... mit der 4.2 auf dem Wagen waren wir mit abstand die Lautesten auf dem Umzug und hatten diese nichteinmal voll ausgereizt!

Vielleicht ist mein Begriff von sehr Laut ein anderer als deiner.....dann muss man aber nicht gleich so abwertend schreiben! Nicht jeder gibt 15.000€ für ne Anlage aus um ein paar mal im Jahr Spaß zu haben!

Ich hatte eher auf Vorschläge anregungen und Erfahrungen gehofft und nicht darauf das mir einer sagt sowas geht nicht. Geht nicht gibts nicht.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 12. Apr 2017, 22:37
Tja, und wenn es nunmal so ist?
Laut, Bass UND billig baut keiner, irgendwo wirste immer Abzüge haben.

Ihr könntet es vielleicht mit diesem Set im Doppelpack probieren: the box CL 110/118MKII Basis Bundle (799€)
Zusammen dann zwei 18" Subwoofer und vier 10" Topteile.

Das ist zwar "anders" als man es üblich macht, aber wenn ihr das so wollt...



Wie gut diese billig-aktiv-Komponenten an einem Aggregat (dessen Typ hier noch nicht genannt wurde...) funktionieren und wie haltbar das alles ist, ist die nächste Frage.

Passiv mit halbwegs tauglichen Komponenten kostet euch mindestens das Doppelte eures Budgets.
Zalerion
Inventar
#7 erstellt: 12. Apr 2017, 22:50
Wir schreiben nicht abwertend sondern beantworten deine Frage....

Du hast uns zu unserer Meinung zu (vermutlich) Tubrosound Lautsprechern gefragt. Eine Antwort hast du dazu bekommen.
Die Leute, die hier schreiben (und einigermaßen wissen wovon sie reden) arbeiten nunmal in einem Bereich, in dem man das ganze ernst nimmt - kommerziell oder vergleichbar, von ein paar 100 bis ein paar 1000....

Und Fakt ist nunmal, dass man Outdoor einfach mehr braucht, um das eben ernsthaft zu betreiben.

Kein Grund zu meckern...


aber es muss sehr Laut sein und auch ordentlich Bass abkönnen

Deine Worte.

Wenn man sowas hört, geht man eben von spürbarem Bass aus. Und denn bekommt man auf ein paar Metern Outdoor eben nur mit entsprechendem Material.

Wenn euch die Turbos gefallen haben, spricht doch da nix gegen? 10er Tops und ein 15er Sub liegen doch in eurem Budget, wo ist das Problem?

Ein Punkt der dagegen spricht, wäre, dass ich mir für einen solchen "freien Himmel" Einsatz auch eher passive Kisten dahinstellen würde. Aber da es nix kosten darf.... man braucht schließlich auch einen korrekt eingestellten Controller dafür.


Übrigens: Es gibt in etwa 1984 Threads dazu im Forum, kannst dich ja auch da mal durchlesen?
Lukas-jf-2928
Inventar
#8 erstellt: 13. Apr 2017, 07:16
DS 2/4 199€ -> https://www.thomann....lt_ds+2%2F4_198101_0
TSA 4-1300 498€ -> https://www.thomann....htm?ref=search_prv_3

4x Speakon 10m 21,90€ -> https://www.thomann....Speakon+10m_109364_4
2x Speakon 2m 9,90€ -> https://www.thomann...._speakon+2m_163867_0

4x 15LB100-8W 129€ -> https://www.thomann....htm?ref=search_prv_0
4x JL-Sub15N Gehäuse selbstbau je ca. 100€

2x Achat 112 M oder JL-Sat12 gebraucht 339€ -> https://www.thomann....t_achat+112_230512_3

2398,40€ für ne Anlage mit der man schon was machen kann, Outdoor machts aber erst richtig spaß mit größeren Topteilen und nochmal doppelter Anzahl an Bässen. Für schön Musik mit leichtem Druck auf 2m langt das aber
Gebraucht kann man hier sicher noch was sparen um auf die geforderten 1800€ kommen (auch mit Kabel selbstbau). Ist im Vergleich zu den Bundles wesentlich Leistungsfähiger und kannst vor allem auch ausbauen.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 13. Apr 2017, 07:19 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 13. Apr 2017, 07:37
Auf nem Festwagen sind vier Tops, an jeder Ecke eines, nicht verkehrt.
Außerdem würde ich gleich auf 18" gehen.

4x the box pro TP 118/800....1.796 €
4x the box pro Achat 112M...1.316 €
1x the t.amp TSA 4-1300..........498 €
1x the t.racks DS 2/4..................199 €
1x Kabel und Zubehör..............~300€
Gesamtpreis:.........................~4.100 €

Ist zwar alles nur Einsteiger-Kram, aber selbst das ist schon mehr als doppelt so viel wie euer Budget hergibt...
Sollte aber reichen, damits auf dem Wagen Lautstärke UND Bass gibt.
Lukas-jf-2928
Inventar
#10 erstellt: 13. Apr 2017, 08:41

Reference_100_Mk_II (Beitrag #9) schrieb:
Auf nem Festwagen sind vier Tops, an jeder Ecke eines, nicht verkehrt.
Außerdem würde ich gleich auf 18" gehen.


Für nen Festwagen auf jeden Fall, wenn er aber sagt zwei Tops und ein Bass würden ihm erstmal langen ist er auch mit meinem Vorschlag schon gut bedient.
Die 18" TP118/800 schieben untenrum natürlich deutlich mehr, was aber den Klang/ausgewogenheit und den Nutzbassoutput angeht sind die JL-Sub15n mit dem 15LB100-8W von der Preis/Leistung her ungeschlagen, hier kann man auch einfach und günstig einfach zwei mehr hinstellen.
persat87
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Apr 2017, 22:32
Zusammenfassung:
Neuling PA
Gesucht wird eine Anlage, die Outdoor 20 bis 50 Personen beschallen kann und für Geburtstage herhalten soll.
Budget 1800 €
Im nächsten Jahr soll die Anlage auch für den Umzugswagen beim Karneval genutzt werden. Bis dahin kann sie erweitert werden.
---------------------------------
4 x Turbosound iQ10
https://www.thomann.de/de/turbosound_iq_10.htm
2 x Sub
Eventuell aus der Serie
Hat er gehört und für gut befunden (Umzugswagen)
--------------------------------
2 x IQ10 mit entsprechendem Sub liegen im Budget.
Er möchte wissen, ob die gut sind und ob es andere Möglichkeiten gibt.
---------------------------
Meine Meinung:
Passiv wäre langfristig vermutlich die bessere Wahl. Ein Endstufenrack lässt sich besser vor Feuchtigkeit schützen, kann eventuell besser Stromgeneratoren ab (zu dem Thema gibt es genug andere Threads).

Wie groß ist denn der Umzugswagen? Im welchem Umfeld findet das statt.
Kölner Karneval oder auf dem Lande?

Wenn ich mir vorstelle, auf einem kleinen Umzugswagen zu stehen, umzingelt von 4 x the box pro TP 118/800, wird es mir wahrscheinlich schon nach 10 Minuten trotz Ohropax speiübel. ;-)

Allgemein:
Die richtige PA-Anlage für den richtigen Zweck.
Outdoor bis 50 Personen und für Geburtstage (ca. 150 Personen Indoor) passt zusammen für 1800 €.

Eventuell mehrere Hundert Personen mit einem Umzugswagen zu beschallen ist eine ganz andere Liga.
Lukas-jf-2928
Inventar
#12 erstellt: 15. Apr 2017, 06:15
Hier verkauft wer die jl-sat12:
http://www.lautsprec...ffa452bbf47ed2e87778
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 15. Apr 2017, 16:41
Danke schon mal für die ganzen Antworten die jetzt rein kamen! ich werd mich jetzt ein bisschen durch das gesagte durcharbeiten und mich dann nochmal melden! Zum Thema Wagen....es sollte erweiterbar sein sodass ich erstmal nur 2 Lautsprecher und 1 Sub kaufe....später aber noch mehr Hinzufügen kann(auf dem Wagen werden auf alle Fälle 4 Lautsprecher und 2 subs benötigt)

Ich guck mir mal an was ihr für Vorschläge gemacht habt und les mich nochmal in das Thema Aktivboxen und Aggregt ein

edit:

Wie ist das eigentlich mit dem Erweitern bei Aktiv-Lautsprechern? Müssen das da gleiche Teile sein (von gleichen Hersteller oder Serie) oder kann man die auch untereinander erweitern? Oder gibts da bestimmte Einschränkungen usw. das wäre ja auch nochmal ein wichtiger Aspekt!


[Beitrag von HeyniS am 15. Apr 2017, 16:49 bearbeitet]
Lukas-jf-2928
Inventar
#14 erstellt: 15. Apr 2017, 17:10
Egal ob passiv oder aktiv: immer mit gleichen LS erweitern. Passiv hat (wenn hier eh aufs Geld geachtet werden muss) eher Vorteile, denn an einer potenten Endstufe kannst du auch locker deine 6 Bässe anschließen und ist somit auf lange Sicht kostengünstiger, zudem keine Probleme mit Regen etc. bei kleinen Setups muss dafür kein extra Amprack mit.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 15. Apr 2017, 17:11 bearbeitet]
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 17. Apr 2017, 09:23
Ok also ich habe da jetzt erstmal zwei Optionen rausgelesen!

Aktiv:

2x Turbosound IQ10 (https://www.thomann.de/de/turbosound_iq_10.htm?offid=1&affid=42&subid=-pa-text-240-2755-1-1-ev1-4Obl2CGlCX14Bw1esc5hy4FzDZkJO4-)

1x Turbosound IQ 18B (https://www.thomann.de/de/turbosound_iq_18b.htm)

= Zusammen ca. 1800€

Passiv: (aktuell eher mein Favorit)

1x https://www.thomann....ks+DS+2%2F4_198101_0

1x https://www.thomann....+TSA+4-1300_325988_0

2x https://www.thomann....+Achat+112M_230512_0

1x https://www.thomann....P+118%2F800_247639_0

Die Endstufe schien ja ausreichend für 4 Lautsprecher und 4 Subs zu sein....da wahrscheinlich nur auf 4 Lautsprecher und 2 Subs aufgerüstet wird würde vielleicht etwas kleineres Reichen???

kommt auch bei ca. 1900€ plus Kabel usw. raus! Sollte aber einfach erweiterbar sein!


Im Moment ist die Passiv Anlage eher mein Favorit, falls noch Anregungen oder Verbesserungsvorschläge habt sagt bescheid! Und da ihr viel nachgefragt habt wegen dem Aggregat.....wie viel Watt braucht man denn für sowas? Weil wir noch mehrere andere Verbraucher anschließen müssen!
Zalerion
Inventar
#16 erstellt: 18. Apr 2017, 08:55
4 Kanäle sind für 4 Lautsprecher. Also nicht 4 und 4 sondern oder.
Man kann natürlich theoretisch zwei Lautsprecher an einen Kanal hängen, dann ist man bei 4 Ohm und das ist kein Problem für die Endstufe. Aber das mit allen Kanälen zu machen könnte eng werden (Leistungsfähigkeit bei Pegelspitzen). Ihr könnt es ausprobieren, aber verlasst euch nicht drauf.

4 Tops und 2 Subs dürfte aber noch ganz gut funktionieren.
bierman
Inventar
#17 erstellt: 18. Apr 2017, 10:40
Die TSA 4-1300 treibt bei mir auch regelmäßig vier 18" Sub an (je zwei an zwei Kanälen), und zwei weitere Kanäle mit den Tops. Alle Lautsprecherboxen haben 8 Ohm, natürlich.

Das zieht dann aber auch so viel Strom dass es (unlimitiert oder wie bei mir "symbolisch" bei den Subs auf ca. -1dB limitiert) an nem zu zweit tragbaren und bezahlbaren Aggregat sehr kritisch wird. Zwei Honda EU20i im Parallelbetrieb schaffen das natürlich, aber man merkt schon wie sie arbeiten müssen.

Ich spreche hier aber von Betrieb mit hartem Techno oder DnB, Karnevalsmusik ist _deutlich_ weniger fordernd.

Für den Preis ist die TSA ne tolle Endstufe.
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 19. Apr 2017, 15:42
Ok wir nutzen Aggregate mit 4-6500Watt Also Professionelle Geräte für die Baustelle usw. da sollte das dann ohne Probleme laufen! Also kann man das Passiv Setup so wie es ist Kaufen?

Mit freundlichen Grüßen
Simon
bierman
Inventar
#19 erstellt: 20. Apr 2017, 12:53
"Professionelle Geräte" heißt nicht dass da brauchbarer Strom für den sicheren Betrieb einer PA rauskommt. Motorgeräte und andere Elektrowerkzeuge verzeihen deutlich mehr "schlechten Strom" als die Netzteile von (vor allem) günstigem PA-Equipment.
Und 4kW auf drei Phasen verteilt ist auch kaum sinnvoll brauchbar dafür.
Statt der TSA würde ich dann eher was gebrauchtes solides mit normalem Trafo empfehlen, das ist im Falle eines Falles deutlich leichter zu reparieren bzw. das Wissen darüber ist deutlich verbreiteter
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 22. Apr 2017, 13:56
wenn was kaputt geht ist das ja erstmal ein Garantiefall.

Ich werde jetzt die passiv Anlage bestellen...stellt sich nur noch die Frage welche Kabel wir für alles brauchen...Kann mir da noch jemand weiter Helfen? Ne liste mit den ganzen Kabel wäre sehr hilfreich


[Beitrag von HeyniS am 22. Apr 2017, 14:48 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#21 erstellt: 24. Apr 2017, 07:53
Wenn ihr den Amp mit "dreckigem" Strom betreibt wird euch kein Händler dieser Welt den Anspruch auf Garantie oder Gewährleitung geben.

Kackt das Aggregat ab oder macht sonst irgendwelche krummen Sachen wurde der Amp nicht entsprechend der Vorgaben des Herstellers betrieben. Somit ists allein deine Schuld



Um zu wissen welche Kabel ihr braucht müssten wir erst mal wissen welche Geräte nun gekauft wurden/werden...
IPv6
Stammgast
#22 erstellt: 24. Apr 2017, 10:41
Ich vermute hinter dem professionellen Agregat sowas hier: klick

Wieso schlecht? Steht doch 6000 W drauf!
So oder so Ähnlche Teile sieht man leider öfters auf Baustellen und Fasnachtswägen.

Vielleicht bekommt man über diese kleine Provokation mal einen genauen Typ genannt.
ceny
Inventar
#23 erstellt: 24. Apr 2017, 11:51
Wie die Vorredner bereits angemerkt haben, Ansprüche etwas runter schrauben.

Ich sehe hier ein klaren Fall von Masse statt Klasse:
Ich würde mir gebraucht oder neu möglichst viele doppel 15" fullrange besorgen. ZB 6x JBL jrx, the Box Pa eco 215 &Co. dazu 3 Endstufen (gebraucht) zB e800.
Gute Klang? Es gibt deutlich schlimmeres und wird ok! Druck? Für das minimalste Budget wohl das bestmögliche. Dann alle Kisten auf ein Haufen und ab geht die Post.
Kann man nach Belieben auch erweitern (immer 2 doppel 15" + eine Endstufe) Nicht mehr als eine doppel 15" pro Kanal!

Hab ich so schon gehört. Ist echt ok

Lg
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 26. Apr 2017, 13:26
Davon wollte ich mirneigentlichngleich zwei kaufen....also du kannst die empfehlen?

Spaß bei seite...anscheinend halten sie mich für einen vollidioten der keine ahnung von nichts hat. Das is für mich ok da sie mich ja nicht wirklich kennen....naja auf sinnvolle beiträge von ihnen kann ich ja anscheinend nicht zählen. Aber damit sie zufrieden sind....das aggregt ist noch nicht gekauft....vermutlich werden wir erstmal ein aggregat mieten(genau das was auf dem wagen die letzten 2 jahre auch zuverlässig die anlage mit strom versorgt hat...typ kann ich gerade nicht genau sagen aber 4500Watt von honda...kein billig scheiß.) Auch wenn ich mir ein aggregat kaufe werde ich nur auf honda zurückgreifen.

Zu der frage ob die anlage wie oben bestellbar wäre kommt ja auch keine antwort.....zu dem letzten beitrag....klingt zwar interessant aber ich will nicht für jeden transport nen lkw mieten....zudem habe ich leider keine riesen lagerhalle....also fällt das für mich raus mir da zig teile anzusammeln.

Naja da jetzt der erste terminn naht bei dem die anlage gebraucht wird werde ich jetzt wohl bestellen und gucken was auf mich zu kommt...weil hier treten wir ja seit einer Woche auf der stelle rum.

Vielen danke für die ganzen Hilfreichen Kommentare.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#25 erstellt: 26. Apr 2017, 13:46

HeyniS (Beitrag #15) schrieb:
DS 2/4
TSA 4-1300
Achat 112 M 2x
TP 18/800 1x

Controller und Boxen sind OK, beim Amp wurde ja schon gesat lieber auf was "dickes" zu wechseln.
2x TA2400 (349€) halte ich für besser geeignet.
Vielleicht auch den Controller gegen was analoges tauschen. Sicher ist sicher.

Frag nach einem Komplettpreis für alles sodass du für die zwei Amps auf die Kosten der TSA 4-1300 runter kommst. Versuchen kann man es ja.


HeyniS (Beitrag #24) schrieb:
anscheinend halten sie mich für einen vollidioten der keine ahnung von nichts hat

Naja, von dir kam nicht wirklich was präzises, und vielei Leute hier sind schon so erfahren dass sie am Schreibstil der Threadstarter erkennen können wie fortgeschritten (oder auch nicht) diese sind...
Es gibt immer jemanden der ist klüger als man selbst, ist nun mal so.


HeyniS (Beitrag #24) schrieb:
vermutlich werden wir erstmal ein aggregat mieten(genau das was auf dem wagen die letzten 2 jahre auch zuverlässig die anlage mit strom versorgt hat...typ kann ich gerade nicht genau sagen aber 4500Watt von honda...kein billig scheiß

Nur weil da Honda drauf steht ist das noch lange nicht "geil". Es geht darum, dass unterschiedliche Aggregate, auch von ein und dem selben Hersteller, unterschiedlich ausgelegt sind.
So ein einfaches Baustellen-Teil zum Beispiel muss mal ne Tischkreissäge und nen Bohrhammer antreiben. Da ists scheißegal wenn die Spannung mal schwankt oder sonstewas für Sauereien auf der Spannung liegen.
Deine Audioelektronik mag sowas aber ganz und gar nicht...

Das solltest du bedenken. Wie schon gesagt, der Hersteller der Audioelektronik schreibt exakt vor wie die Geräte versorgt werden müssen. Setzt du dich darüber hinweg wird dir niemand eine Garantie gewähren...


HeyniS (Beitrag #24) schrieb:
ich will nicht für jeden transport nen lkw mieten....zudem habe ich leider keine riesen lagerhalle....also fällt das für mich raus mir da zig teile anzusammeln.

Ne dicke Anlage die auch was kann braucht halt auch Platz. Mit dem Set von oben und vielleicht einem weiteren Sub fährst du aber schon ganz gut.


HeyniS (Beitrag #24) schrieb:
Naja da jetzt der erste terminn naht bei dem die anlage gebraucht wird werde ich jetzt wohl bestellen und gucken was auf mich zu kommt...weil hier treten wir ja seit einer Woche auf der stelle rum.

Eine Woche lang nicht melden und dann meckern, na herzlichen Dank auch.
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 26. Apr 2017, 15:29
Danke für die Antwort....zum Thema Aggregat kann ich nur sagen das die Versorgung mit dem Bisherigen einwandfrei geklappt hat! Es gab nie Probleme und der Vermieter der Anlage hat das ganze sogar selber angeschlossen und getestet (da es sich um einen mittelgroßen Verleih für solche PA's handelt sollte er denk ich über die Probleme damit bescheid wissen) Ich bin auch gerne offen für Tipps welche Aggregate gut für den betrieb von PAs sind.
ceny
Inventar
#27 erstellt: 26. Apr 2017, 15:46

Zu der frage ob die anlage wie oben bestellbar wäre kommt ja auch keine antwort.....zu dem letzten beitrag....klingt zwar interessant aber ich will nicht für jeden transport nen lkw mieten....zudem habe ich leider keine riesen lagerhalle....also fällt das für mich raus mir da zig teile anzusammeln.


Ordentlich bass und keine adäquate Transportmöglichkeit für Outdoor schließen sich leider aus, da kann man nix machen.

Oft wollen die Leute fetten Bass, sehr wenig (unter 2k) ausgeben und am beste noch mini kleine leichte Kisten.
Das ist leider physikalisch nicht möglich. Für dicken Bass braucht man Membranfläche. Da ganze kostet auch. Kleine Leistungsfähige Kisten gibt es durchaus. Sind aber wesentlich teurer. (Mehr Hub, neodyme etc)

Ich denke mit dem was du da bestellst, kannst du theoretisch zufrieden sein. Probiere es einfach aus, wenn was nicht passt dann einfach nachfragen, sicher wird ne Lösung gefunden.

Grüße
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 26. Apr 2017, 18:44
Wir haben schon transportmöglichkeiten...nur weil in dem entsprechenden post ging es ja darum viele kleine Boxen zu kaufen. Normal hätten wir nen kompletten Caddy Maxi und nen Ford Galaxy zur verfügung....aber das mit dem Transport ist ansich zweitranig.
IPv6
Stammgast
#29 erstellt: 26. Apr 2017, 19:13
Um jetzt hier auch noch das totale Chaos zu stiften:

Wie fitt bist du denn so allgemein im Umgang mit Holz?
Steht dir wenigstens eine große Tube Leim, eine Kiste Schrauben, ein Akkuschrauber und eine Stichsäge zur Verfügung, besser noch aber kein Muss eine Kreissäge, eine Ober- und Lamellofräse? Und ein Platz (Werkstatt, Garage,...) in dem man ein paar Tage lang Dreck machen kann?

Dann würden sich ganz neue Möglichkeiten ergeben.
Denn zumindest Subwoofer, aber auch Tops, lassen sich wunderbar selber bauen, womit man eine Menge Geld sparen kann.

Die Anlage würde dann passiv werden, was ich Outdoor immer vorziehen würde, da Passivlautsprecher einfach viel weniger empfindlich auf Wasser reagieren und sich ein kleines Amprack (übrigens auch gut mit Selbstbau zu bewerkstelligen) meistens gut trocken unterbringen lässt.

Als Basis reicht für den Anfang eine TSA 4-1300, ein t.racks DS 2/4, ein paar kurze XLR Kabel und 100m Lautsprecherkabel (Meterware) kaufen. 1,5mm² ist ausreichen, wenn du auf Nummer sicher gehen möchtest 2,5mm². Dazu die Neutrik SpeakON Stecker. Damit kannst du dir die Kabel in gewünschter Länge bauen und kommst günstiger weg als mit fertigen Kabel.
Bis hierhin hast du nun ca. 850€ ausgegeben, wenn du alle Teile neu kaufst.

Nun bleiben noch knapp 1000€ übrig.
Deine nächste Hürde ist nun eine günstige Quelle für Multiplex zu finden, das ist eigentlich das einzige PA taugliche Holz. Im Baumarkt kostet es meistens am meisten, und selbst zwischen den Baumärkten sind die Preisunterschiede gewaltig. Für den Boxenbau braucht es auch keine gute optische Qualität, da reicht das niedrigste. Kommt ja eh Farbe drüber. Hier lohnt es sich Baumärkte und ähnliche Betriebe im Umkreis von 50 km abzuklappern, im besten Fall kennt man aber jemand, der einen Schwager hat, dessen Hunds Tierarzt einen Bruder hat, der Schreiner ist.

Ganz grob überschlagen gibt es einen Subwoofer mit dem 18-500 8/A vom Thomann (einem wirklich anständigen Treiber fürs schmales Geld, genau das was du brauchst) mit Holz für unter 250€. Als Gehäuse kann ich das LBH118 empfehlen, Plan findet sich hier im Forum. Das Teil ist zwar nicht das kleinste, bringt aber erstaunlich viel Tiefgang bei ganz ordentlichem Pegel.
Also erstmal zwei Stück bauen und die restlichen 500€ in ein paar Tops investieren. Da ist die Auswahl auch relativ groß, der Entwickler "Jobst", der immer gerne empfolen wird, hat wohl zur Zeit aber Lieferschwierigkeiten. Da müssen andere mal noch ein paar Empfehlungen zu Bausätzen aussprechen, die da mehr Erfahrung haben als ich. Falls Selbstbau überhaupt in Frage kommt.

Mit der Grundausstattung ist schonmal Party möglich, Hosenbeinflattern natürlich nicht. Aber was Besseres fürs Geld wird wirklich schwierig. Du bezahlst das allerdings mit einigen Wochenende, die du im Holzstaub in der Garage verbringst. Das kann aber mit ein paar Kollegen durchaus auch Spaß machen, umso mehr, wenn man das Ergebniss endlich vor sich hat.

Sobald wieder Geld da ist kannst du erweitern, mit der Endstufe sind bis zu 4 Tops und 4 Subwoofer möglich. Und vier der Subwoofer mit zwei Tops sollten eigentlich für die Meisten Partys ausreichen. Sonst einfach noch ein paar bauen und eine weitere Endstufe besorgen.

Den Betrieb am Stromerzeuger besprechen wir dann an anderer Stelle, ist prinzipiell natürlich möglich wenn man ein paar Dinge beachtet. Dazu finden sich auch genug Tips im Internet.


[Beitrag von IPv6 am 26. Apr 2017, 19:16 bearbeitet]
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 26. Apr 2017, 20:16
Ansich ist ja die idee des selbstbaus gut und ich habe auch spaß am schrauben und selber bauen (meist mit metell und sachen am auto aber auch was holzverarbeitung angeht bin ich kein kompletter leihe....werkzeug und platz fürs bauen ist auch vorhanden....) nur das wäre ein zu langfristiges projekt aktuell da ich wenig zeit habe. Ich werd mir das mal angucken um abzuschätzen wie lange das dauert....aber ich bezweifle das ich dazu die zeit habe :/

Das Geld ist auch nicht das Problem....nur ich sehe es nicht ein für ein paar mal im Jahr ne anlage für 5-8000€ zu kaufen.

Ich gucke mich gerade nochmal nach gebrauchen komplettaanlagen um....wenn ich was finde was sich für mich interesaant anhört würde ich die mal hier rein posten. Wenn ich das in bezug auf aggregate richtig verstanden habe kommen die älteren anlagen auch besser mit aggregaren klar oder?


[Beitrag von HeyniS am 26. Apr 2017, 20:59 bearbeitet]
IPv6
Stammgast
#31 erstellt: 26. Apr 2017, 21:08

Das Geld ist auch nicht das Problem....nur ich sehe es nicht ein für ein paar mal im Jahr ne anlage für 5-8000€ zu kaufen.


Das lässt folgende Schlüsse zu:
- Deine Anforderungen sind gar nicht mal so hoch
- Du weiß nicht, was gutes Material wirklich kostet
- Eine eigene PA lohnt sich für dich nicht und du bist mit mieten besser beraten

Wie schon oft gesagt wurde, für das Budget gibt es einfach nichts Fertiges, was Outdoor richtig Pegel macht. Isso.
Wenn man brauchbares Amping und ein DSP (immernoch im Low Budget Bereich) gekauft hat bleiben nur noch ein paar Taler für die Lautsprecher an sich. Da hilft wirklich nur Selbstbau. Wie solls denn anders gehen?
Eine Anlage, die man für 100€ am Wochenende mieten kann, lässt sich eben nicht für 1800€ beschaffen.

Jetzt nochmal ganz im Ernst:
Wenn du nicht einsiehst, mehr Geld für eine PA auszugeben, dann lass es. Brauchbares Material kostet einfach Geld, da kannst du dich auf den Kopf stellen und mit den Ohren wackeln, es wird sich nichts dran ändern.

Für 1000€ bekomme ich kein Auto, das auf der Rennstrecke Spaß macht. Wenn ich dennoch drei Mal im Jahr ein paar Runden auf der Bahn drehen möchte muss ich mieten. Ich kann mir auch einen alten Fiat mit 50 PS kaufen, weil ich es nicht einsehe, für die drei Mal im Jahr mehr Geld auszugeben. Damit kann ich auf der Bahn auch meine Runden drehen - aber macht das Spaß? Bei extrem niedrigen Erwartungen vielleicht schon, den meisten Leuten jedoch nicht.

Zum Agregat:
Ältere Anlagen kommen nicht besser mit Agregaten klar. Es lässt sich noch nichtmal sagen, dass irgendwelche Anlagen mit Stromerzeugern klarkommen. Das ist von Gerät zu Gerät verschieden, noch nicht mal innerhalb einer Preisklasse ist das konstant.
Viele neuen Schalnetzteilamps haben mit Spannungsschwankungen kein Problem, weil sie das wunderbar ausgleichen können - rein technisch gesehen. Manche sind aber so intelligent und merken, dass da unsauberer Strom kommt und schalten sich sicherheitshalber ab. Welches Gerät sich da wie verhält lässt sich quasi nicht vorhersagen.
Da hilft im Grunde nur, so sauberen Strom wie möglich bereitzustellen.
Sprich Generator ordentlich dimensionieren (da dürfen ruhig über 20% Luft einberechnet sein), je nach Generator eine konsante Grundlast anklemmen und leiser drehen, sobald der Generator merklich aufgrund von Bassimpulsen hoch- und runtertourt, das ergibt dann sowohl in der Frequenz als auch in der Spannung schwankenden Strom, kann das Agregat irgendwann abwürgen oder im schlimmsten Fall mit schwingen anfangen, sodass ungewollt hohe Spitzen entstehen bis die (hoffentlich vorhandene) Spannungsregelung wieder greift.


[Beitrag von IPv6 am 26. Apr 2017, 21:15 bearbeitet]
ceny
Inventar
#32 erstellt: 27. Apr 2017, 12:36

..nur weil in dem entsprechenden post ging es ja darum viele kleine Boxen zu kaufen


Die JBL JRX 225 sind gar net mal so klein. Davon 2-4 stück und 2 Endstufen. Was will man mehr. Die kosten grad nur 300 euro.
Mehr bumms und Membranfläche gibts net fürs Geld.
Und nehmen auch net mehr viel mehr platz weg als 2 18" bässe und 2 tops. Dazu idiotensicher zu verkabeln. Einfach dran und auf gehts. Keine weiche etc.

Ich würd erst mal zwei bestellen. Reichen die net, einfach 2 Dazu (an ta1050 o.ä). Das sind inkl kabel knapp 1000 Euro. rund 2000 Für 4. Das ist dann mehr Membranfläche als 4 18" Bässe.
Denke das ist bei den Ansprüchen das Richtige


Grüßle
bierman
Inventar
#33 erstellt: 27. Apr 2017, 14:28
Auch wenn die Gefahr besteht hier als ätzender Klugscheißer dazustehen:
Lieber ne TA1400 als ne TA1050 nehmen.
Warum?
Die TA1400 hat die Class-H-Technik, TA1050 ist simple Class AB. Class-H bedeutet mehrstufige Stromversorgung in der Endstufe. Dadurch wird bei Peaks der Stromerzeuger weniger belastet.
Wieviel das wirklich ausmacht weiß ich nicht, aber es kann nicht schaden. Ist auch etwas effizienter
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 27. Apr 2017, 14:29
Naja wie siehts denn mit Gebrauchen PAs aus? da sollte doch für 2000€ schon was machbar sein oder? zumindest bei dem was ich gesehen habe waren immer so bereiche bis 2500€ und dann ging es so ab 5000 wieder los....
ceny
Inventar
#35 erstellt: 27. Apr 2017, 18:18
Wenn du gebraucht was gutes findest würde ich das allen hier erbrachten Vorschlägen vorziehen
HeyniS
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 15. Mai 2017, 21:03
Habe jetzt eine Gebrauchte PA gekauft mit 2 15 zoll tops und 2 18 zoll subs! Dazu 2 Endstufen mit integriertem Limiter und Frequenzweiche und dazu noch ein Mischpult! Bin damit bisher zufrieden...alles Funktioniert und hört sich so an wie ich es mir vorgestellt habe! Heute auch an den beiden Aggregaten erfolgreich getestet....keine Spannungsschwankungen. Wir haben jetzt die Endstufen an zwei verschiedene Aggregate gehängt, im Normalfall sollte aber auch eins der beiden dafür reichen (wir betreiben halt noch andere Geräte damit)

Trotz allem danke für eure Hilfe!!!

Mit freundlichen Grüßen
Simon
IPv6
Stammgast
#37 erstellt: 15. Mai 2017, 21:54
Was ist es denn nun genau geworden?

Pro Endstufe ein Stromerzeuger unbedingt vermeiden. Geräte, die nicht räumlich und absolut elektrisch voneinander getrennt sind sollten auf keinen Fall an zwei verscheidenen Generatoren betrieben werden! Das kann ziemlich eklige Folgen haben, die von Laien nicht vorhergesehen werden können. Durchbrennende Signalkabel zählen da noch zu den harmloseren Effekten!

Wenn ein Generator nicht die benötigte Leistung bringt, ein stärkes besorgen. Oder Generatoren verwenden, die explizit parallel geschaltet werden dürfen (manche Hondas können das).
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