Suche eine Gastronomie Anlage

Servus,

gibt mehrere Lösungen für dein Problem.
Der Kostenrahmen ist, gerade mit Karaoke, ein bissl eng.

Kannst du mal Bilder und/oder Skizzen einstellen?

Gruß
Jan

Du siehst das schon richtig

schreit ja förmlich nach ner 5.1 Anlage

da wäre ein AVR angebracht
schau Dir mal die Denon X Serie an (X1000 würde schon reichen) oder den Pio 930
AVRs haben eine "all Channel Stereo" Funktion und man kann im Setup auch die Lautstärke der einzelnen Boxen regeln.

Zu den Boxen ist aus der Ferne schwer was zu sagen
es soll ja was für Wandmontage sein und da kann man nicht jede x beliebige nehmen

Hab das Objekt selbst noch nicht gesehen, Kollege war nur da und hat mir telefonisch gesagt was die wollen.
Die Lautstärke brauch auch längst nicht im Discobereich zu liegen. Die meiste Zeit ein abgestimmtes ruhiges Ambiente erzeugen zum Essen und mal bissi was drauf haben für Karaoke ohne gleich zu krächzen.

Ansonsten wär mir wichtig, dass die Bedienung einfach ist. Ich werd wieder derjenige sein der dem Italiener dann seine Anlage erklären muss. Übersichtlich und Plug´n play wär schön und einfache Tablet/Ipad Verbindung.

Kostenrahmen kann man bis 1500€ strecken.

Der DENON AVR-X1000 sieht ja schonmal richtig geil aus, Fernbedienung lässt auf einfach/ zumindest funktionale Bedienung schliessen und hat sogar App Support.
80W scheint auch genau die richtige Leistung zu sein.

Is aber nicht so, dass wenn die jetzt ne Musikdatei mit 5.1 Spur abspielen, dass das Gerät dann plötzlich eigenständig dass Cello von rechts und den Sänger nur von links einspielt oder sowas. Soll ja gleichmässig auf jeder Boxe, quasi überall MONO beschallen.

Kann man da das Mikrofon einmischen zum Mitsingen?

Dann noch die 5 Wandlautsprecher und den Centerbass dazu. Was dezentes schwarzes normal unauffälliges und dem Verstärker halt angepasst.

Für karaoke gibt es ja auch spezielle Geräte, ansonsten ein kleines Mischpult ran und gut.
Ich sehe trotzdem das Problem mangelnder Leistung für solche Zwecke (ohne dass was zerrt)... kleine Lautsprecher, kaum Wirkungsgrad, 80W surround Amp, Musik die läuft und dann noch mit Mikrofon drübersingen. Ist halt sehr Dynamisch und braucht Reserven, wenn's jederzeit sauber bleiben soll.

also auf Mono kann man den sicher stellen
wie das mit dem Micro ist ....sorry keine Ahnung
vielleicht einen Mixer vorschalten an den dann auch andere Quellen kommen (Tablet, Laptop)
Kostet nicht die Welt und funzt dann 100%

der dem Italiener dann seine Anlage erklären muss

jahrelange harte Arbeit wartet auf Dich

schwierig wird es nur wenn die Lautstärkenunterschiede der einzelnen Boxen oft verändert werden sollen
da muß man jedesmal ins setup
wenn das nur einmalig voreingestellt wird und dann so bleibt ist es kein Problem

Lukas-jf-2928 (Beitrag #6) schrieb:

Für karaoke gibt es ja auch spezielle Geräte, ansonsten ein kleines Mischpult ran und gut.

Die kosten wohl nur um die 20-30€ scheinbar.
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=mikrofon+mischpult&tbm=shop

Lukas-jf-2928 (Beitrag #6) schrieb:

Ich sehe trotzdem das Problem mangelnder Leistung für solche Zwecke (ohne dass was zerrt)... kleine Lautsprecher, kaum Wirkungsgrad, 80W surround Amp, Musik die läuft und dann noch mit Mikrofon drübersingen. Ist halt sehr Dynamisch und braucht Reserven, wenn's jederzeit sauber bleiben soll.

Wieviel Watt sollte ich anpeilen? Weiss leider nicht die Quadratmeter des Ladens aber in der Regel stehen eh die ersten Tische schon sehr nahe oder direkt an den Boxen.

Cogan_bc (Beitrag #7) schrieb:

schwierig wird es nur wenn die Lautstärkenunterschiede der einzelnen Boxen oft verändert werden sollen da muß man jedesmal ins setup wenn das nur einmalig voreingestellt wird und dann so bleibt ist es kein Problem

Sollte nach einmaliger Anpassung an die Örtlichkeiten eigentlich ausreichen denk ich.

Ok, hab nochmal nachgefragt. Es kommt zwar eher selten vor, dass da die Musik aufgedreht wird aber sollte schon möglich sein aber dann längst nicht Partybereich der alles übertönt.
Auch die Karaoke war en fixe Idee des Chefs was aber eher zweitrangig ist, ging da eher drum, dass jemand bei ner Weihnachtsfeier einer Firma mal ne Ansprache übers Mikro halten kann.

Ich suche grad nach 6 channel Verstärkern oder 6 Zonen Verstärkern, finde aber nur relativ "hässliche" Geräte, meist für Rackeinbau geeignet.
Direkt am Gerät 6 verschiedene Lautstärkeregler bzw Zonen zu haben fand er gut, also besser die Einstellung nicht tief in den Settings eines 5.1er versteckt haben.

Finde wie gesagt nur hässliche, zu billige oder zu teure, keine kleines schick designtes Gerät für hinter die Theke.

Nach wieviel Watt klingt das? 120 pro Kanal? 150?

Ein Rackgerät ist doch nicht hässlich: gute Technik ist immer auch schön
Und vor allem: 100x zuverlässiger als ein AVR. Und einfacher zu bedienen.
Wenn der Besitzer einmal auf den falschen Knopf drückt hat er nämlich das Cello links und das Schlagzeug rechts

Müssen wirklich alle Lautsprecher separat regelbar sein?
Denn Vier-Zonen-Verstärker, z.B. der t.amp e300, sind recht günstig. Es ist dabei kein Problem, sechs Lautsprecher anzuschließen. Dazu zwei Mikros von t.bone, n paar Kabel, ein Mischpult wie das Yamaha MG10 und Lautsprecher wie Ev Evid oder Apart Mask 6.

Gruß
Jan

Ich überlege noch, wie er die Verkabelung machen sollte.

Das ganze wird ja 5-Kanal mono sein. Also braucht er entweder ein Mischpult, das man auf mono umschalten kann, oder etwas, das ihm beide Kanäle summiert, oder? Hin und wieder gibt es ja doch Stereo-Effekte, und es soll ja alles aus allen Lautsprechern kommen. Dann muss man das noch auf die vier Endstufenkanäle aufsplitten, aber dafür sollte es eine Kaskade von Y-Adaptern tun. Erst bei der TSA 4-300 kann man intern durchschleifen, die E4s scheinen das nicht zu können.

Dann war da noch die Frage nach dem Subwoofer. Da wäre ein aktiver mit Hi-Pass-Ausgang nicht schlecht, das spart die externe Frequenzweiche. Vielleicht ein oder zwei 12-Zöller? Da sieht es mit dem Ausgang aber nicht immer so gut aus. Der Behringer B1200D und der Alto TS 212S scheinen sowas zu haben, die "the box" und der Superlux SF 12DS nicht. Preislich weiter hoch habe ich nicht geschaut.

Bei den genannten Anforderungen ist ein Sub nicht zwingend notwendig.
Für das Stereo -> Mono Problemchen kann man auch ein Kabel wie das Km1010 von Thomann nehmen; das summiert durch Widerstände im XLR-Stecker.

playlessNamer (Beitrag #8) schrieb:

Wieviel Watt sollte ich anpeilen? Weiss leider nicht die Quadratmeter des Ladens aber in der Regel stehen eh die ersten Tische schon sehr nahe oder direkt an den Boxen.

Geht nicht unbedingt um Leistung, sondern dass das Komplettsystem stimmig ist, dann klappt das auch mit 80W. Ich sag mal wenn da so kleine Breitband Bose Würfel hängen und der Sub irgendwo wird das nichts werden, nimmst du ausreichend dimensionierte LS (richtung 6"/2x4") würde das sicher reichen.

Am günstigsten wird es wirklich mit einem 5.1 Verstärker, hat ne aktive FQW, kannst die LS unterschiedlich regeln, nen Sub out, kannst mehrere Quellen anschließen usw. das lässt sich sonst eher nur mit mehreren oder deutlich teureren Geräten realisieren.

Man sollte sonst evtl. nochmal nachdenken was wirklich wichtig ist, ob es eher wichtig ist alles regeln zu können, oder ob man lieber sagt man dimensioniert es richtig, hat dann nur einen Gesamtpegel aber dafür Leistungsfähiger.

Aber allgemein würde ich sagen: Nimm einfach einen guten 5.1 Verstärker, brauchbare nicht zu kleine LS dazu, nen kleinen Sub, ein kleines Mischpult und fertig.
Braucht auch nicht so viel platz, in einem Restaurant willst du ja auch nicht 5 Geräte stehen haben die dir den ganzen Platz wegnehmen. Wenns halt mal zur sache gehen soll, soll er sich lieber ne kleine Anlage dazumieten oder zwei aktive LS dazukaufen die er an den Vorverstärkerausgängen am AVR anschließen kann.

Donsiox (Beitrag #12) schrieb:

Bei den genannten Anforderungen ist ein Sub nicht zwingend notwendig.

Er hatte halt im Eingangsposting danach gefragt. Ich würde es auch erstmal ohne versuchen.

Donsiox (Beitrag #12) schrieb:

Für das Stereo -> Mono Problemchen kann man auch ein Kabel wie das Km1010 von Thomann nehmen; das summiert durch Widerstände im XLR-Stecker.

Guter Tipp! Das gibt es auch als Cinch-Variante.

Einen AVR würde ich wegen der Bedienung nicht nehmen. Erstens ist das über das Menü kompliziert (Tipp: Versuche mal, das Deiner Frau beizubringen!), zweitens dauert es länger.

JoPeMUC (Beitrag #14) schrieb:

Einen AVR würde ich wegen der Bedienung nicht nehmen. Erstens ist das über das Menü kompliziert (Tipp: Versuche mal, das Deiner Frau beizubringen!), zweitens dauert es länger.

Je nach Menüführung garnicht schwer, ansonsten ne Anleitung aufhängen. Bei meinem alten Denon ging das schnell.

Mit anderer Technik aber nicht wirklich zu dem Kurs umsetzbar mit den selben Funktionen (6-Kanal Endstufe, Aktivweiche, Vorverstärker), da kostet alleine so eine Endstufe das Budget dieses Projektes.

Darum ja mein Einwurf nochmal genau zu überlegen was man wirklich braucht und haben möchte, dann kann man auch einen normalen günstigen 4-Kanal Verstärker nehmen (wie ja schon vorgeschlagen) und in 3-4 Bereiche (je nach dem ob mit Sub oder ohne) unterteilen und diesen irgendwo versteckt einbauen. Mischpult dann irgendwo oben draufgestellt, die Quellen daran angeschlossen und fertig.
Wär jedenfalls leistungsfähiger und auch robuster als ein AVR.

Aber selbst bei Mischpulten sind sehr viele sehr schnell überfordert. Hier ein möglichst einfaches mit ein paar Reglern aussuchen, da kann man dann wenig falsch machen
Evtl auch nur sowas:
https://www.thomann.de/de/millenium_pocket_mix.htm
oder etwas besser weil noch ein kleiner EQ fürs Mikro:
https://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_502.htm

Dies wäre mein Vorschlag. Sechs Lautsprecher aus dem PA-Bereich mit Wandhalterungen und ordentlich Power.
Dazu ein Vier-Kanal-Verstärker ohne Schnörkel und ein übersichtliches Pult - das dank Equalizer und Effektgerät auch für Karaoke-Partys oder sogar Akustikauftritte herhalten kann. Passend dazu zwei gute Mikros mit Schalter und Kabel, um auch mal einen mitgebrachten Laptop eines Hochzeitsgastes anzuschließen.

Viele Grüße
Jan

Danke erst mal für die Rege Anteilnahme an meinem Problem.

Ein Mischpult will ich da nicht wirklich mitbringen, ich kann mir den Blick vom Kunden schon vorstellen wenn ich das Teil mit nem Dutzend Drehrädchen usw auspack.

Auf 4 Zonen sollte man sich bestimmt einigen können, war zwar immer noch nicht vor Ort aber da gibts bestimmt Boxenpaare die man zusammenpacken kann. Wenn Zone1 Bass ist dann hat man immerhin noch 3 Zonen für 5 Boxen. Wird passend gemacht.
Der Subwoofer für Bass im Bereich der Theke ist ausdrücklicher Kundenwunsch. Vor allem der sollte sowieso seperat regelbar sein.
Gibts da nichts mit 4 Reglern vorne für die 4 Zonen, Bass, Treble, Mastervolume. So wenig wie möglich halt.
Fürs Mikro dacht ich auch an sowas kleines wie das hier:
https://img.conrad.d...B_00_FB.EPS_1000.jpg
Wieder mal so wenig wie nötig funktionale klare Regler und Anschlüsse.

Bin auf den gestossen der ziemlich nach dem aussieht wo ich wohl hin will.
http://www.elektroni...-Ip86qYimRoCxb3w_wcB
Nicht gerade die Multimediaschönheit mit blingbling Farbdisplay aber einfach und funktional. Da fehlen mir aber die passenden Eingänge. USB Anschluss und Standard Klinken usw.

Die oben vorgeschlagene Kabellösung um Stereo zu Mono zu machen würde heissen ich müsste die Kabel einfach zwischen Verstärker Ausgang und dem Kabel zum LS klemmen, oder? Da wären dann aber wieder massig Steckerkupplungen nötig weil da mit Sicherheit nackte Kabelenden sind.

Ich machs mir mal einfach:
Es ist zwar dein Kunde (bei was eigentlich?) und du bist verantwortlich.
Aber wenns um Beschallungstechnik geht haben wir wohl mehr Erfahrung
Das Mischpult ist enorm simpel. Einfach mal die Beschriftung der Regler anschauen.
Vom Ding her reicht auch das hier: https://m.thomann.de/de/yamaha_mg06.htm?o=15&search=1479499144

Von welcher Quelle kommt eig. das Signal? Wenns ein ipad ist, kann man übers Menü einfach Mono-Ausgabe aktivieren.

Quelle ist 90% Ipad und manchmal laptop. Sparen wir uns dann die ganze monoverkabelungsgeschichte? Wäre klasse!

Als Mischpult tuts doch auch sowas:
http://www.voelkner....IefTxmAxlxoCGPbw_wcB
oder sowas:
http://www.bax-shop....0wsVyXchBxoCZOjw_wcB

Das sieht nicht so erschreckend aus und die werden eh niemals mehr als 4-5 dieser Regler benutzen, geschweige denn verstehen. Ausserdem kenn ich die meisten selber nicht mal und kann die im Zweifelsfall nicht mal erklären.

Leider kam heute noch ne Hiobsbotschaft rein. Die Anschaffungskosten sollen um 1000 Euro landen mit hardcap bei 1300.

1x Mikrofon reicht aus. Schaffen wir es den Preis nochmal zu drücken? Der centersub sollte auch als Bass erkennbar sein und nicht baugleich mit den anderen LS. War halt so gewünscht.

Verstärker mit Mixer integriert wäre doch am einfachsten?
Vom Design und Reglern find ich den hier immer noch überzeugend.
http://www.elektroni...mRFzEc2yGhoCOpXw_wcB
6 Volumeregler+Master, Bass/Treble, Mic Eingang, On/Off Schalter, kompakt.
Gibts da ein Komplettsystem?

Günstige Alternative:
https://m.thomann.de...25&search=1479576631

https://m.thomann.de/de/mackie_mix5.htm?o=11&search=1479576760#

https://m.thomann.de...=1&search=1479577021

https://www.thomann.de/de/cordial_ccm_5_mp.htm

https://www.thomann.de/de/cordial_cfy_15_wpp.htm

Viele Grüße
Jan

Hab heute bei nem anderen Kunden das hier installiert:
http://www.harmankardon.de/heimkino-mit-blu-ray/BDS+785S.html

Das ist ein ziemliches Monster fürs Wohnzimmer, sollte auch für das Restaurant mit gelegentlicher Partystimmung reichen.
Nervig, dass man einen TV/Monitor fürs Menu braucht. Auch das Bluray Laufwerk ist unnötig.

Aber von der Sache her ist das Teil schon fast gut. Alternativen dazu?

nachdem du da ja offensichtlich gewerblich auftrittst: bei vielen consumergeräten dürfte sich der hersteller bei gewerblicher nutzung im restaurant der störenden gewährleistung entledigen, diese möglichkeit hast du vermutlich nicht und musst gegenüber deinem kunden gewährleisten. gerätschaften, die vom hersteller für die gewerbliche nutzung freigegeben sind - dazu zählen nahezu alle pa-geräte - minimieren dein risiko.

Wow, super, hast den letzen (überteuerten) Schrott eingebaut.
Herzlichen Glückwunsch dazu