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PA-Anlage 2.2 ~200-250 pax; >=4000€; Musik: 90% Elektro+A -A |
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Autor |
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moose92
Neuling |
15:08
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#1
erstellt: 12. Okt 2016, |||
Hallo Forumnutzer, bitte leiht mir euer Ohr ![]() Ich suche nun seit 2 Monaten eine geeignette PA. Da diese nun sehr bald Angeschafft/Probegehört werden soll und der Markt für Unwissende einfach zu groß ist, hoffe ich das ihr mir mit eurer Erfahrung zur helfen könnt. Zur klärung der allgemeinen Fragen war ich so frei mir einen Fragebogen zu nehmen und auszufüllen Über mich : Ich, 23 Jahre und Mobiler DJ(Hauptsächlich house 120-140 BPM Ø), ehemaliger Metalschlagzeuger(jaa, interesante Mischung), bin es leid mir für jeden mist etwas mieten zu müssen und möchte nun nach 6 jahren des grübelns meine erste PA mein eigen nennen. Da ich Vollbluttechniker bin, ist es mir wichtig das die Komponenten Quallitativ nicht made in Taiwan sein sollen, und mit einem Puffer arbeiten sollen( möchte die Boxen nicht permanent am Begrenzer fahren, bei 200 personen) Meine Erfahrungen: Meine Erfahrungen muss ich differenzieren,Hardware, Software, was brauche ich alles bin ich soweit das töne aus den Boxen wann und wie ich will, geht es jedoch um dinge wie DSP, Messtools etc. weis ich nicht wann ich was einestzen muss. Da ich IT-SE und B.SC. bin, sind Physikalische grundkenntnisse(Signalübertragung/Akustik etc.) zu genüge vorhanden. Meine bisherigen Vorstellungen: Setting A: 2x RCF ART 715-A MKII ![]() 2x RCF Sub 708-AS II ![]() Setting B: 2x JBL PRX715 ![]() 2x JBL PRX718XLF ![]() Wenn es keine Umstände macht, nehme ich auch gerne Vorschläge bezgl. Kabel, Rack sinnvoll etc an. Da ich von 0 aufbauen möchte. Dies würde aber nicht unter das budget von 4000€ fallen dieses ist ausschließlich für die Boxen bestimmt. 1.) Anwendung a) Musikart: [X] DJ- und Playback-Anwendungen [ ] Sprache [X] Verleih(an andere DJ´s) [ ] Livemusik (Band / Orchester) Stil: House / Electro (ggf. 1x jährlich auf kleinem Punk/Rock Festival>100pax) Bandbesetzung / was soll über die Anlage gehen: Pioneer DDJ-SX2 Dies besitzt die Ausgänge: 2x XLR, 2 mal Klinke out, 2 x Chinch out b) Größe und Location der Veranstaltungen: Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen. [ ] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute [ ] ...bis ca. 100 Leute ([X] ...bis ca. 250 Leute) maximum Ø 100 Pax [ ] ...bis ca. 300 Leute [ ] ...bis ca. 500 Leute [ ] ...bis ca. ____ Leute... Übliche Größe der Locations, in m²: [X] 50 m² [x ] 100 m² [ ] 200 m² ... [ ] genaue Abmessung (falls bekannt): ______ obige Angaben für [X] Indoor oder [x] Outdoor/Zelt. c) Anzahl und Art der Boxen: [x] komplettes Front-System [ ] Mid/High-Speaker [x] Subwoofer [ ] Monitore: Anzahl:____ [ ] komplette PA: Front und Monitore Bis jetzt denke ich das ein 2.2 System welchen vom Leistungsverhältniss(Tops/Sub) ungefähr 1/1 ist d) aktiv / passiv [ ] aktiv [] passiv [X] egal Habe Aufgrund von Mobilität(und auch Faulheit ![]() 2.) Budget erwünscht: 3000-3500€ absolutes Maximum: 4000€ 3.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen): Bis jetzt habe ich auf Privaten veranstaltungen bei geringem Budget meinen AVR(Pioneer VSX 527K)+ 2 x Canton GLE + 2x Canton Chrono + 2x Aktivsub(140W+100W) genutzt. Dies hat den Leuten zwar gereicht und alle waren zufrieden, jedoch habe ich jedes mal den auf/abbau und einmessen meines Heimkinos(mind. 3 std arbeit) und es ist vom klang einfach nicht das richtige hierfür finde ich. Als Monitore(kleine!!!) besitze ich noch 2 Control One, diese sollen nun aber durch 2xRockit RP5 G3 ersetz werden(diese sollen falls möglich auch bei auftritten als Monitore dienen). [] weitere Nutzung erwünscht. [ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken 4.) Klangliche Ansprüche: [ ] sollte halt zum Proben reichen [ ] sollte klingen [x] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!) 5.) Zukunftsfähigkeit: [ ] wir wechseln eh ständig die Belegschaft [x] mittelfristig sollts schon halten(>6-7 Jahre) [ ] wir halten ewig! 6.) Zustand des zu kaufenden Equipments: [] neu [ ] gebraucht [x ] egal Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen: <--- JAAA 7.) Mischpult [ ] analog [ ] digital (meist etwas komplexere Bedienung) [x] egal Anzahl Mono-Kanäle:___ Anzahl Subgruppen:___ Anzahl pre-Auxwege (Monitor-Wege):___ Anzahl post-Auxwege (Effekte):___ Sonstiges: [ ] integrierte Effekte [ ] Meterbridge 8.) Erwünschte externe Effekte: ___ 9.) Sonstiges/Bemerkungen: Ich hoffe damit konnte ich die Grundlegenden Fragen klären. Vielen Dank schon einmal ![]() MfG Moose [Beitrag von moose92 am 12. Okt 2016, 15:09 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
07:33
![]() |
#2
erstellt: 13. Okt 2016, |||
Hi Moose, erste Anregungen ohne konkrete Produkte: Bei deiner Musikrichtung sollte es ja ordentlich krachen: gerade im Bassbereich. Daher würde ich ein System aus 2 12" Tops und 4 18" Subs in Betracht ziehen. Gerne auch mehrere kleinere Subwoofer (z.B. 12"). Als Monitore werden die KRK übrigens gnadenlos untergehen, wenn du dich nicht sehr gut unter Kontrolle hast. Wenn du jene auch verleihen willst, werden sie nach wenigen Auftritten defekt sein. Viele Grüße Jan |
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soiza
Stammgast |
09:51
![]() |
#3
erstellt: 13. Okt 2016, |||
JoPeMUC
Stammgast |
11:22
![]() |
#4
erstellt: 13. Okt 2016, |||
Fehlt halt noch eine Endstufe für die Subs. Proline 3000, TSA 4000 oder Synq 3k6? [Beitrag von JoPeMUC am 13. Okt 2016, 11:23 bearbeitet] |
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stoneeh
Inventar |
11:22
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#5
erstellt: 13. Okt 2016, |||
Nicht an Kick und Lowmids sparen. Für vier 18er Subs dürfens gerne Doppel 12er Tops sein. Potente Single 12er kommen auch mit vier 18ern mit, aber erst ab irgendwo in den Mitten - in den Lowmids wirds ein Loch geben. So ganz grob würd ich der Empfehlung aber zustimmen. Vier 18er dürfen's schon gerne sein, für den Einsatzzweck. Macht's schon allein von der Raumanregung viel einfacher als mit zwei. |
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Donsiox
Moderator |
11:32
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#6
erstellt: 13. Okt 2016, |||
soiza
Stammgast |
14:14
![]() |
#7
erstellt: 13. Okt 2016, |||
Die Subs sind Aktiv ![]() |
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JoPeMUC
Stammgast |
22:07
![]() |
#8
erstellt: 13. Okt 2016, |||
[quote="soiza (Beitrag #7)"] Die Subs sind Aktiv :D[/quote] Stimmt auffallend. Das A am Ende habe ich glatt ignoriert! Bei vier Stück würde sich vielleicht die passive Variante lohnen, die ist 249 Euro günstiger. Bei einer Proline für 649 Euro bleiben noch 350 Euro übrig für Cases & Co. Ist aber wieder ein Teil mehr und recht schwer. Bei den Subs macht aktiv zu passiv pro Stück nur ein Kilo Unterschied. BTW: Wieso eigentlich? [Beitrag von JoPeMUC am 13. Okt 2016, 22:09 bearbeitet] |
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Zalerion
Inventar |
01:54
![]() |
#9
erstellt: 14. Okt 2016, |||
Aus letztem Hörtest, auch Ausstattung, Bedienbarkeit und Packmaß betrachtet, meine klaren Favoriten: Yamaha DXR12. Da stimmt einfach alles. Solange man nichts gegen Kunstoffgehäuse hat (diese sind aber dafür unglaublich stabil!) Sind mit knapp 700€/Stk zwar nicht die billigesten, aber da kommt eben auch ordentlich was raus. Alles schön aktiv, mit allen erdenklichen Schutzschaltungen bei hervorragendem Klang und recht viel Headroom. 2,6k sind zwar dann für die Subs nicht mehr luxoriös viel, aber damit kann man schon arbeiten. Das Problem sehe ich ein bisschen in der Kombination "sollte fett für DJ" sein, dabei aber auch auf Konzerten eingesetzt werden. Für ersteres stapelt man (solange man sich kein entsprechend großes System leisten kann, was bei diesem Budget einfach nicht drin ist), möglichst "passende" Subs, also nicht unbedingt die linearsten. (RCF 705/708 zumindest die älteren gehörten dazu, die neueren hab ich noch nicht gehört, Turbosound Milan, DVA S10 (andere Preisklasse) oder ähnliches, tendenziell Bandpässe). Dadurch bekommt man relativ viel Bass, für relativ wenig Geld. Kehrseite ist, dass man unter Umständen Live mit Bassproblemen zu kämpfen hat. Muss nicht sein und wenn man sich auskennt bekommt man das auch einem entsprechendem EQ weggebügelt, aber es kann einem schon ordentlich den Bass versauen - Praxiserfahrung DVA S10, die sind zwar nicht ganz so schlimm, aber da muss man auch schon mal kämpfen, die Milans haben wir uns damals nicht getraut dafür aufzustellen. Und wann immer möglich nehme ich dafür lieber die unhandlichen passiven 2x15" EAWs BR (SB250). Also entweder nimmt man ein "spezialisiertes System", oder man muss eben Kompromisse machen. Wäre einen Versuch wert: mehrere Subs aus dem mittleren Segment nehmen, und über Membranfläche reißen. Kommt auch ein darauf an, wie es mit Transport aussieht. Das geht dann natürlich nicht mehr mit einem Corsa.... Bsp.: EV ZXA1, kompakter 12", habe ich mal auf kleineren Sachen gehört, klingt angenehm und dürfte so 100Leute Indoor mit gehobener Lautstärke gut packen (Schätzung, habe ihn nicht so laut gehört). Davon dann 4 Stk für den entsprechenden Druck---> 2284€, bliebe sogar noch Geld für Kabel und Stative. Das wäre schön modular und kompakt. Falls das alles keine Rolle spielt, gäbe es auch 15er und sogar 18er in diesem Preisbereich, die habe ich leider noch nicht gehört. (Achat15A, diverse Alto, dB....) Die zum System passenden Yamahas sollen wohl auch ganz gut sein. Habe ich leider auch noch nicht hören können. Rein vom Output/€ waren damals Milan 18B unsere Wahl. Allerdings hatten die massiv mit Ausfällen der Elektronik zu kämpfen und wurden zeitweise nochmal vom Markt genommen. (In der Hoffnung, dass die dann nochmal überarbeitet wurden). Mir wäre es zu viel Risiko und wenn (professioneller) Verleih geplant ist, würde ich davon Abstand nehmen. Lieber mit potenten Tops anfangen und nur 2 Subs nehmen, wenn das Geld nicht reicht. Subs kann man einfach nachkaufen und dazustellen, das geht bei Tops nicht so leicht. (Gut, man kann natürlich Delayline fahren, aber dafür braucht man auch etwas Geschick und Ausrüstung). Erwähnte doppel 12er gibts im Laden so leider nicht/kaum, bzw. nicht zu vernünftigen Preisen. Da wäre dann eher Selbstbau angesagt. Aktiv <-> Passiv Macht ihr "nur" große Veranstaltungen, also immer voller Ausbau, dann ist passiv ok. Das hat einige Vorteile, wie Elektronik weg vom Publikum, veränderbare Presets usw. Und vor allem weniger Sorgen bei Regen draußen. Macht ihr auch mal kleinere Sachen, teilt die Anlagen auf oder habt wenig Transportmöglichkeiten bietet sich aktiv an, da kein extra Rack mit muss. Fertige (kaum veränderbare) Presets, aber damit eben auch diverse Schutzschaltungen. Kein Aufwendiges einmessn eines Setups und insgesamt einfach viel idiotensicherer (Verleih!). Und wenn vernünftig konsturiert ist auch mit sinnvollem DSP wie DynEQ usw ausgestattet - allerindgs idR erst im etwas höheren Preissegment. Mischen würde ich eher nicht. Machen wir zwar auch ab und an, eher aus der Not heraus, aber damit fängt man sich dann tendenziell eher die Nachteile beider Systeme ein, hat Probleme mit der Verkabelung usw... Falls Selbstbau in Frage kommt, ist das vor allem bei Subs interessant. Viel Membranfläche für relativ wenig Geld. Allerdings läuft es dann in der Regel eher auf passive Systeme hinaus. P.S.: Es war "exzellent klingen" angekreutzt. Da wäre dann eher sowas wie Yamaha DSR (mindestens aber DXR) oder Seeburg TSM bzw A angesagt. Allerdings bekommst du da vor allem bei Seeburg noch nicht unbedingt das Partyset für dein Bugdet ![]() [Beitrag von Zalerion am 14. Okt 2016, 02:04 bearbeitet] |
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