Kaufberstung Passiver Anlage 2x2

Für Passiv benötigst du im Normalfall:

1 Endstufe für Subs
1 Endstufe für Tops
1 Frequenzweiche/DIgitalcontroller
1 Rack (nicht unbedingt, aber leichter handelbar)
Xlr und Speakon Kabel

Prinzipiell empfiehlt man meistens Passiv, wobei dein Einsatzzweck auch für aktiv geeignet wäre.

150 PAX sind aber mit 1k nicht realisierbar.
Als aktive Lösung hatte ich in einem ähnlichen Thread das T.Box CL Set empfohlen. Preis-Leistungstechnisch für dich sicher interessant.
Passiv wäre leichter erweiterbar, aber bei dem Budget als 2.2 wohl eher nur gebraucht/mit Selbstbau gut realisierbar. Alleine 2 Amps und ein Controller würden zusammen bei +-500 liegen und da fehlen noch die Lautsprecher

NEIN, du brauchst eig nur "zwei" Verstärkerkanäle für ein 2.2 Sytem,
wenn du summiert MONO fährst,
was für den normalen Partybetrieb auch das beste ist.

Kanal ä für Tops,
Kanal B für Subs.

Amp muß halt nur kräftig genug sein.

aber dein Budget ist für 100 Personen leider arg gering.

das doppelte würde ich schon einplanen,
sonst ärgert man sich nur rum.

- Zwei altbewährte Topteile auf dem Gebrauchtmarkt suchen
- unbedingt hier vorher anfragen falls du was gefunden hast was dir grundlegend zusagt
- anhören!
- kaufen

Bei den Subs würde ich auf Selbstbau setzen.
Da lässt sich definitiv Geld sparen.
Je einen the box speaker 18-500/8-A in einen Pegel-BR, gut is.

Dazu eine Endstufe, entweder wie von Big Mäc beschrieben, eine 2-Kanal mit der du dann auf CH1 die Tops und auf CH2 die Subs befeuerst, oder eine 4 Kanal Endstufe.

Guck mal nach der thomann TA2400.
Da sollten die zwei 18-500er schon gut dran laufen.
Günstig, haltbar, klingt ganz gut. Top.



Die Tops kann man bei Bedarf ja auch leihen.
Mache ich auch so.
Bei mir in der Gegend bekommt man zwei 10" Tops der (jeweils) 1000€ Klasse für ~30€/Abend.

Das würde ich an deiner Stelle so machen.
Subs bauen, Tops mieten.

Anders rum geht auch, wird aber (denke ich) teurer.

Erstmal besten Dank für eure schnellen und hilfreichen Antworten.
Ich werde mal schauen was ich hinkriege (selbstbau bzgl. den subs ist gut geeignet, da Interesse und Werkzeug besteht + natürlich handwerkliches Können in der Familie) hättet ihr ansonsten so Tipps oder Klassiker bezüglich den topteilen, oder subs? Ich persönlich bin ja ein großer Fan von jbl. Aber wenn ihr in der Preisklasse bessere boxentypen, vielleicht auch aus Erfahrung kennt, lasst es mich gerne wissen!

Die passiven Ev Zlx 112 + ein t.amp Verstärker + der t.racks controller.
Dazu Selbstbau-Subwoofer mit dem thomann 18-500.
Wird im Endeffekt etwas mehr als 1.000€ kosten, darunter wirst du dich allerdings ärgern.

Donsiox (Beitrag #6) schrieb:

Die passiven Ev Zlx 112 + ein t.amp Verstärker + der t.racks controller. Dazu Selbstbau-Subwoofer mit dem thomann 18-500. Wird im Endeffekt etwas mehr als 1.000€ kosten, darunter wirst du dich allerdings ärgern.

Besten Dank. Und was denkst du über die JBL JRX 215? Sind die ev besser? Wo liegt da der Unterschied?

Nein.
Die Dinger haben einen 15" TMT, der zwar generell "lauter" kann, aber auch im Mitteltonbereich nicht so gut klingt wie ein kleinerer TMT.
Ein 12" Topteil wird einem 15" Topteil grundsätzlich überlegen sein was den Klang angeht.
Vom Pegel her nehmen sie sich so gut wie nichts da bevor der TMT am Ende ist meist eh der HT aufgibt.
Und richtiger "Bass" wird aus dem großen 15" Topteil auch nicht rauskommen. Es ist und bleibt ein Topteil.
Auch wenn da Fullrange dran steht, da kommt kein Bass raus. Ist einfach so.

Kauf ein (maximal) 12" großes Topteil.
Bei 100 Personen (von denen villeicht 50 wirklich auf der Tanze sind?) werden auch 10" Topteile reichen denke ich.

Ich bin öfters mit Fohhn XT-10 und XT-22 unterwegs. Da geht schon richtig was.

Super bis jetzt habe ich alles verstanden. Ich habe bloß doch noch nicht ganz verstanden wie ich das ganze anschließe. Also subwoofer wollte ich, wie du mir bereits sagtest die 18er von Thomann kaufen. Welches Gehäuse baue ich dafür? Also ein großes wo beide nebeneinander sind oder zwei einzelne?
Und nach der Endstufe: ist ein lms nötig oder ein muss? Würde wegen Geld erstmal so "günstig" fahren wie es geht also das nötigste besorgen

Hallo,
ob du die beiden 18" in ein Gehäuse baust als Doppel-Subwoofer oder zwei einzelne baust bleibt dir überlassen.

Nur so viel: denk an deinen Rücken, deine Transport und Lagermöglichkeiten!

Zum 18-500/8-A gibt es hier einen ellenlangen Thread in welchem passende, gute Gehäuse aufgeführt sind.

Nein, ein richtiger Controller ist nicht nötig.
Eine aktive Frequenzweiche brauchst du aber auf jeden Fall.
Die sorgt dafür, dass die Subwoofer nur die Bässe bekommen und die Tops nur die Mitten und Höhen.
Guck mal nach der LD Systems X223, die passt sehr gut, ist einfach zu bedienen und sehr preiswert.
Bitte nicht die Behringer 2300 oder wie sie heißt kaufen!

Grüße, Reference

Okay cool danke. Also brauche ich "erstmal nur":

- 2 passive Boxen (10" , 12")
- 2 passive sub chassis (18" the box Speaker 18-500/8-A)
- 1 Endstufe (the t.amp TA2400 MK-X Endstufe)
- 1 aktive Frequenzweiche (LD Systems X223)
- Verkabelung

Zusätzliches Mischpult nötig? Habe sonst mein dj pult dran.
Zu der Verkabelung: gehe ich da von der Endstufe in die Frequenzweiche und von ihr aus jeweils Beispiel Kanal A Tops und Kanal B subs?

DJ Mixer -> Frequenzweiche -> Endstufe -> Lautsprecher

Extra Mischpult ist nicht unbedingt nötig.

Deine Liste ist fast vollständig ^^
Du hast die Gehäuse für die Subwoofer vergessen die gebaut werden wollen

Ein Mischpult ist nicht zwingend nötig, nein. Macht es aber einfacher die Gesamtlautstärke des Systems zu regeln.
Von was für einem DJ-Pult reden wir denn?

Die Verkabelung sähe so aus:
1) Quellgerät (Mischpult, PC, Smartphone
2) LD Systems X223
3) TA2400
4a) CH1 Tops
4b) CH2 Subs

Die Frequenzweiche ist aktiv, sie arbeitet im "Kleinsignal-Bereich" der Signalkette.
Sie wird also vor der Endstufe platziert, denn nach dieser befindet man sich im "Großsignal-Bereich".

Eine Frequenzweiche für den "Großsignal-Bereich" ist eine passive Frequenzweiche. So wie man sie aus so gut wie jeder Mehrwege-Box für den Heimgebrauch kennt. Mit dicken Spulen und Kondensatoren und so.

Ahhh okay also musste ich andersherum denken mein Mischpult ist ein Controller, der DDJ SR von Pioneer ja stimmt die Platten für den sub am besten aus MDF Platten, oder?
Was ist der genaue Anschluss bei den beiden subwoofern? Muss ich die an sowas ( http://thomann.de/de..._9&search=1461962432 ) anlöten?
Aber schon jetzt mal besten Dank für Eure und besonders deine Hilfe reference

nimm Sperrholz ( MPX) das ist wiederstandfähiger.

eig reichen 15mm

Schrauben und Leimen

Warnex lackieren

als Gitter geht Loch oder Streckblech

Frontschaum von außen draufkleben ( sieht professioneller aus )

für Bauvorschläge zum TheBox 18er gibts nen ganzen Thread hier im Forum

Okay, danke ich werde mal nach Material schauen.
Ist es denn richtig wenn ich die zwei subs in einem Gehäuse habe, beide an sowas anzustecken oder löten? http://thomann.de/de...XQhKblG3W10mTpY6yHY-

Servus,

JustTEN_ (Beitrag #16) schrieb:

(..) Ist es denn richtig wenn ich die zwei subs in einem Gehäuse habe, beide an sowas anzustecken oder löten? http://thomann.de/de...XQhKblG3W10mTpY6yHY-

Ja macht sinn, Subs dann Parallel.


ich würde hier 2 Möglichkeiten in Betracht ziehen:

Möglichkeit 1:

Also wenn die Musik eher basslastig ist (Hip Hop) dann würde ich auch ein passenden Sub dazu bauen, am besten ein recht großer Br mit großen Port (pegel Br zb?)

Bei dem Budget wird wohl nur ein Sub passen schätz ich. Man unterschätzt gerne mal "Nebenkosten" wie Stative, Kabel etc und die Kleinteile bei Selbstbau (Lack, Füße, Gitter, Griffe, Speakons )

Für den Sub würd ich so ca 300 eus einplanen, für Stative und Kabel rund 150, 350 für die Ta, bleiben bei deinem maximalen Budget rund 400 für Topteile. Da würde ich dann zu den Pronomic MK-12 pro, The box pa 302 oder den anderen üblichen Verdächtigen in der Preisklasse greifen (zb fame mt). Wird aber schon recht eng, denke aber mit teilweise gebrauchtem Material passt das.


Möglichkeit 2:

erst mal 2 aktive 12" (oder auch 15") tops kaufen. Zb Yamaha DBR12 oder ähnliches von EV oder RCF in der Preisklasse (für die Entscheidung geht man am besten Probehören)

Dann damit paar Aufträge machen und gucken ob sich das lohnt, wenn ja dann ein netter, aktiver 18" dazu, am besten was in Richtung Bandpass. zb Mackie Thump 18s,Turbosound iQ 18B. Oder halt, etwas günstiger und nicht ganz so gut, aber schon i.o (gehört im Music store) den fame sub 18A. Davon wären später auch dann 2 Möglich, da ja recht günstig. Mit 2 sollte man dann für rund 100-150 Leute genug haben bei Hip Hop, allerdings Indoor bei richtiger Aufstellung, also Tops rechts Links auf Stative und Bässe in die Mitte vor die Tanzfläche.


Grüßle

Besten Dank ja ich werde nochmal gucken welches Material ich so kriege auf jeden Fall habe ich noch ein bisschen Zeit für den Bau und habe mich doch entschieden zwei 18" woofer zu kaufen. Gehäuse weiss ich noch nicht, ob ich zwei einzelne baue, oder zwei parallel in einem. Wie schließe ich die beiden denn an, wenn ich zwei einzel stehende subs habe und ich nur einen Channel als Ausgang frei habe? Kann man die auch in Reihe schalten, wie bei manchen Satelliten?

Ach ja, ich habe hier ein Gehäuse gefunden, wo die chassis sowohl als einzeln, als auch in einem Gehäuse parallel verbaut werden können. Was haltet ihr von diesem?

Abschluss: in jede Box je 2 speakons, Chassis an 1+ 1-, dann durchschleifen von 1+ auf 1+ und 1- auf 1-. Dann wenn die Bässe fertig sind von der Endstufe in den ersten sub, dann mit nem weiteren speakon in den nächsten. Ist aber parallel nicht Reihe.

Die Gehäuse sind meiner Meinung nach zu klein, hatte diese mal für 4 der the Box 18-500 im Betrieb. Würde was mit Ca 50L mehr bauen und nem großen Bodenport, das ist wohl geeigneter für hip hop

Grüße

Diskussion the Box 18er

Pläne und Tips zu hauf,
aber auch Seiten zu hauf

Big_Määääc (Beitrag #20) schrieb:

Diskussion the Box 18er Pläne und Tips zu hauf, aber auch Seiten zu hauf ;)

Ja danke "Big_Määääc" habe dort auch schon ein paar Pläne gesehen, unter anderem meinen oben, aber leider nicht so viel Zeit die, mittlerweile 68 Seiten durchzulesen und das beste Gehäuse zu finden


@ceny, was meinst du genau mit dem Bodenport?

Er meint damit einen Port der am Boden des Subs liegt.

In deinem Bild haben die Subs Eckports. Ports sind die Bassreflexkanäle.
Die kann man auch so bauen, dass es nur ein Port gibt, der am Boden liegt.

Beispiel, die Maßangaben sind nur exemplarisch, also für dich irrelevant

Ah ja okay, danke Timo wie sieht am besten so ein sub von innen aus? Muss ich dämmen und wenn womit Dämme ich? Und wo genau macht die Dämmung einen Sinn (Lage im Sub)? Machen in dem Fall kanäle wie bei einem sub mit Horn Sinn?

Den Subwoofer brauchst du nicht Dämmen.
Nur darauf achten dass er stabil wird, also mit Verstrebungen nicht sparen

Dämmen is auch bei Subs oft nötig - besonders bei MPX, welches akustisch recht aktiv ist. Verstrebungen sind natürlich ebenso notwendig.

Aber eher bei kleinen Subs die auch mal weiter hoch hinaus müssen.
Ein 18"er der bei 100Hz aus dem Rennen genommen wird braucht denke ich nicht zwingend gedämmt werden...

Viel wichtiger ist die schon angesprochene Steife des Gehäuses und die dessen Dichtigkeit.

Dämpfung muss nicht sein,
wenn man recht kompakt zur höchsten zu übertragenden Frequenz baut.

wenn dabei Lambda/8 nicht reinpasst lass die Kiste nackt,
und es reichen Kreuzversteifungen.
und am besten nur maximal 10 mal Gehäusewandstärke als Flächenausdehnung unversteift.

Besten Dank.
Big_Määäc: Was meinst du genau mit Lambda/8? Also ich habe gerade mal im Internet geschaut finde aber nichts über lambda/8 bloß so 4

Wiki:
Der Kleinbuchstabe λ ist in der Physik das Formelzeichen für die Wellenlänge, die Zerfallskonstante, die Wärmeleitfähigkeit oder die mittlere freie Weglänge

Danke Donsiox das habe ich auch gelesen, doch in wie fern muss ich das beim Bau berücksichtigen? Also was ist damit gemeint und warum sagte Big_Määääc, wenn Lambda/8 nicht passt? Was passt evtl. nicht?

Zitat Jobsti zum Thema:

wir haben hier ja noch gewisse Oberwellen und sonstigen Matsch (evtl. auch raschelnde Teile usw.?!) der bedämpft wird, zudem kann (muss aber nicht) so ne Kiste allgemein etwas wärmer und manchmal auch weniger hohl klingen. Was die Theorie dazu sagt ist völlig Rille, Praxis sagt: manchma braucht's das, manchmal nicht. (Kommt auch drauf an, wie hoch so ne Box spielen soll) Habe selbst einen Sub, in welchen etwas Noppenschaum rein muss.

Ahh okay jetzt ist es deutlicher :D. Zu dem Gehäuse und dem Bassport zum Boden hin: habe ideen wie man so einen Port legen kann gefunden ( die folgenden Gehäuse sind natürlich nicht für den 18" vorgesehen und zu klein, es geht nur um die Idee )
Was haltet ihr von sowas

Wie gesagt, Pläne für den 18-500 gibt es zuhauf. Guck dir doch mal den Pegel br an.

Hier gibt es ebenfall mehrere Pläne. Der Jb sub 118 wäre zb was für dein Hip Hop.

Grüße

in dem Thread gibt es mehrere Bassreflex, Bandpass, Basshybrid ...
BandpassHornPlan kannst auch noch haben.

wenns universal sein soll,
halt den EckportSub,
oder den Pegel-BR in sinnvoller Form.

Nabend Leute Ich greife diesen Post nochmal auf, da ich in dieser Zeit auch endlich mal wieder Zeit für mein Projekt gefunden habe, dieses zu planen.
Ich habe euch viele unnötige Fragen erspart, indem ich mich reichlich informiert habe, trotz allem habe ich doch noch ein oder zwei
Ich habe mir die letzten 15 Seiten der Diskussion, des the box 18er durchgelesen (immerhin 4 Jahre ) und bin leider noch unentschlossen. Da ich ja meist nur hip hop und House/Deephouse spiele, riet man mir ja zu einem BR Gehäuse, mit einem ordentlichen Bodenport. "Floh" hat auch mehrere BR Varianten zusammengestellt, welche auch ordentliche Rückmeldungen bekamen, nachdem diese nachgebaut wurden. Dennoch ließ mich eine ganz andere Variante von "bassreaktor" nicht los. Das von ihm genannte MTH-46LC tapped Horn. Vielleicht kennen das einige von euch schon. Es ist natürlich einiges größer, aber einfach auch was ganz individuelles, im Gegensatz zu einem "normalen" BR. Zumal sprach er davon, dass diese Variante ihm am meisten angesprochen hatte, bezüglich Klang und Tiefgang, verglichen mit dem BR Gehäuse vom "Floh". Meine Frage ist jetzt, ob ihr vielleicht mehr über eine solche Bauart wisst und, ob es sich wirklich lohnt, sich die Teile zu bauen, um ein viel besseres Ergebnis zu erhalten, gegen BR Kisten. Würden zwei von den tapped Hörnern, zwei BR Gehäuse brutal zerlegen, oder wäre es so ein minimales Battle?
Würde mich über Antwort freuen
Gruß JustTEN_

Tapped Horn




BR - 1




BR - 2

"Tapped Horn" habe ich schon gebaut, hat halt Vor- und Nachteile, wie jede andere Gehäuseform auch.

Ein Nachteil ist auf jeden Fall schon mal dass die Dinger pro verbautem Chassis mindestens doppelt so groß werden wie ein für ähnlichen Tiefgang ausgelegtes BR, man kann nur etwa eine Oktave sinnvoll nutzen, der Klang bei (unterem/oberem) Peak ist völlig anders als zwischen den zwei typischen Peaks im Frequenzgang, oft ist die mechanische Belastbarkeit des Chassis in der Praxis deutlich früher erreicht als vorher geplant, durch die einseitige Kompression (beginnender Resonator) wird das Chassis schneller "ausleihern" usw usf.
Wenn man also "alles rausholen" will dann ist ein sehr präzises Controllersetting (mit pegelabhängigem EQ und Limiter) schon wichtig.

Vorteil ist dass pro reingesteckter Leistung im Wirkbereich schon mehr rauskommt als bei einem BR, und dass das Ansprechverhalten dann doch ziemlich gut ist.

Ich habe schon ein paar gebaut, und auch wieder verworfen. Über den Status als "Testgehäuse" oder "Festivalspaßkiste" kam das alles nicht hinweg. Im Freundeskreis sind allerdings THAM15 und das 6" Tangband Ding vom Volvotreter unterwegs und laufen schon nicht schlecht. Hab auch schon ein "4er Rudel" MTH30 mit Thomann Chassis gehört, war für Techno ganz ordentlich und die Teile lassen sich noch transportieren.

MTH18 wär mir persönlich zu sehr ne Immobilie.