PA, Lautsprecher, etc. für Tanzraum, gute 90qm

In der Tanzschule wo ich vor Eeeewigkeiten war standen zwei Klipsch La Scala. Die hatten, wobei da sicherlich der Equalizer arg verstellt war, den schmissigen rhythmusbetonenden Sound den man sich da so wünscht.

Wenn nun kein Subwoofer erwünscht ist, sollten wenigstens fullrange-taugliche Boxen her.
Im Bereich der klassischen 12" Kisten wird das je nach Genre im Bassbereich knapp.
Die Schlagermucke die zu meiner Zeit üblich war (hat sich doch hoffentlich erledigt... hoffentlich... hat sie?) wär darüber problemlos wiederzugeben. Modernere Sachen bringen teils extreme Tiefbässe mit die dann auch hörbar fehlen wenn sie nicht da sind.
Sollte also auch mal Hip Hop oder moderne Latin-Sachen dabei sein, würde ich halt doch zu einem Subwoofer raten.

Neben einem kleinen DJ-Mixer (Pioneer DJM 250 ist robust und auch sonst nicht schlecht für sein Geld, was gebrauchtes wär noch günstiger), Kabeln und Wandhalterungen für die Boxen gäb es (wenn man im Budget bleibt) eigentlich nur diese Möglichkeiten:

- 12" oder 15" Tops (15" in der Preisklasse mit "Mittenloch", ob das störend auffällt ist bei der Anwendung fraglich). Genug Lautstärkereserven solange keiner den Bass reindreht. Ein dazu passender Verstärker kostet nicht die Welt (gebraucht <200 EUR)
- 2.1 System (LD Dave 15 usw.) also mit Subwoofer und darin eingebautem Verstärker und Limiter - für moderne Musik wohl besser geeignet, für 90m² u.U. aber knapp.

Kabel sollten als 2,5mm² ausgeführt sein. Speakon ist der Standard in der Veranstaltungstechnik, da es sich hier um eine Festinstallation handelt kann es Sinn ergeben eine Rolle Kabel zu kaufen und die Länge selbst zu konfektionieren.

Hallo kevoo,

ich rate hier zum selben System wie vor kurzem in einem ähnlichen Fall:
http://www.hifi-foru...hread=2298&postID=40

1x http://www.thomann.de/de/yamaha_mg10.htm (Hier könnte man noch etwas sparen)
1x http://www.thomann.de/de/the_tbone_mb85_beta.htm
1x http://www.thomann.de/de/hk_audio_lucas_performer.htm
2x http://www.thomann.d...7fj8cCFQHkwgodwj8D7A
1x http://www.thomann.de/de/cordial_cfy_3_wpp.htm
1x http://www.thomann.de/de/cordial_cfy_6_wpp.htm
5x http://www.thomann.de/de/cordial_cam9bk_mikrokabel.htm
2x http://www.thomann.de/de/the_sssnake_sll22520_speakonkabel.htm

Das 2.1 System hat meiner Meinung bei dir Vorteile. Einerseits hat man keine großen Lautsprecher an den Wänden, andererseits klingt es gut.

Danke für die Antworten!
Ok, mit der Möglichkeit von Donsiox liege ich bei 2400-2500€, das wäre auch machbar, lieber gewesen wären mir die angepeilten 2000€. Würdest du grundsätzlich 2 dickere Lautsprecher ohne Sub ausschließen und nur auf 2.1 gehen?
Könnte man den Sub dann einfach mit ins DJ-Pult integrieren, d.h. vorne unten reinstellen auch ohne, dass beim DJ alles vibriert und ihm sein Equipment um die Ohren fliegt?
Das Argument aus dem anderen Thread, dass man ja normalerweise als Tanzlehrer mit seinen Schülern nicht mit dem Rücken zur Quelle steht, stimmt eigentlich Wäre folgender Aufbau dann besser (da fallen sicher nur mehr Kabel an, welche man aber auch hinter den Sockelleisten verstecken könnte):


Wie gesagt, bin ich noch in der Planungsphase, es wird also noch etwas dauern, bis ich alles bestelle.
Ich möchte kurz noch den Verwendungszweck genauer beschreiben: Von der Musikart her ist das einzig "Altbackene" Funk und Soul aus den 70ern, es darf also auch gut abgehen! Des Weiteren Latin, Hip Hop, elektronische Musik aber auch entspanntere Klänge ala Yoga. Ich habe zu Hause ein kleines Homestudio mit 3-4 Synthesizern, Audio-Interface und Studiomonitoren. Ich bin der Meinung, mir ist halbwegs guter Klang also kein Fremdwort

Grüße
kevoo

Morgen,

die von mir ausgewählten Komponenten werden -wenn alles normal läuft- mehrere Jahre halten. Und über 10, 15 Jahre machen 500€ keinen großen Unterschied.
Ich würde auf 2.1 setzen, ja. 12" Tops sind doch schon ziemlich groß, wenn man direkt davor tanzt und bringen nicht den Druck eines guten Subwoofers.

Den Sub kannst du theoretisch beim DJ unterstellen. Eine Aufstellung zwischen den Tops wäre vermutlich ein wenig besser, aber da wird wohl kein Platz sein.

Danke für deine schnelle Antwort!
Du hast mich überzeugt, da vertraue ich dir einfach mal beim Klang.

Ich würde mich einfach wieder melden, wenn alles steht und auch berichten, wie (oder ob? ) ich damit zufrieden bin. So haben andere vielleicht mit einem ähnlichen Problem auch etwas davon!

Grüße
kevoo

und auch berichten, wie (oder ob? ) ich damit zufrieden bin. So haben andere vielleicht mit einem ähnlichen Problem auch etwas davon!

Das wäre schön und würde uns freuen.

Gruß
Jan

Einen kleinen Einwurf dazu:

In Tanzräumen (also vor allem klassicher Tanz), ist eine 4-Punkt Beschallung einer 2-Punkt eigentlich immer vorzuziehen. Mit 10mx9m ist der Raum zwar noch nicht so besonders groß, aber dennoch ist eine gleichmäßige Beschallung ein Pluspunkt.


Meiner Meinung nach ist auch ein Sub nicht unbedingt notwendig und stört bei normalen Tanzstunden eher. Natürlich vorausgesetzt die Tops sind entsprechend Fullrange gewählt (10" oder 12" sollte schon passen).

Das ist einfach ein anderer Ansatz, den man verfolgen kann.

Wenn allerdings auch Partys stattfinden sollen (Jugend! die älteren Semester stören sich da meist nicht dran), HipHop oder ähnliches eher die Regel ist, ist ein Bass natürlich durchaus sinnvoll.
Klassische Tanzmusik dagegen ist "relativ" tiefbassfrei.



Oder ein "Kleinsystem".
Ich erinnere mich an meine alte Tanzschule, da war im kleineren Raum (dürfte so in etwa deinem entsprechen) von EV ein Kleinsystem verbaut. Leider weiß ich nicht, ob es die immer noch gibt (also genau die selben sind) aber vom Aussehen und der Auslegung sind es EVID 12.1 + die 4 mal passenden Satelliten.


Welche Lösung man wählt, kommt auch ein wenig auf die Aufstellung an. Ein "normaler" 15" Sub wie der HK ist rein optisch schon eine ganz andere Sache, als z.B. die EVID. Manchen mag es nicht stören, ich habe auch schon Installationen gesehen, wo z.B. die Subs unterm DJ-"Podest" verbaut waren. Auch keine schlechte Lösung.


Hinweiß noch dazu (zu dem EV, aber auch zu fast jedem anderen solchen 2.1 "fertig" System) :
Sie sind schlecht erweiterbar!

Mit 10mx9m ist der Raum zwar noch nicht so besonders groß, aber dennoch ist eine gleichmäßige Beschallung ein Pluspunkt.

Ordentlich angebracht und ausgerichtet wird das schon passen. Budgettechnisch würde 4-Punkt mit 10/12" Tops gehen, aber in meiner Tanzschule habe ich eher einen Sub als zwei zusätzliche Lautsprecher vermisst.

stört bei normalen Tanzstunden eher.

Wie meinst du das?

Beispiel bei 4-Punkt:
4x http://www.thomann.de/de/dynacord_a_112.htm
1x http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm
Rest nahezu gleich.

Sind halt große Klötze an der Wand. In meiner Tanzschule gab es zwei alte 15/3 Boxen. (für kevoo: 3-Wege Lautsprecher mit einem 15" Basschassis).
Wenn man da vorbeitanzt, fühlt man sich schon etwas erschlagen. Die 12" Tops sind jetzt allerdings nicht so riesig.
Was die Pegelfestigkeit im Bass und dessen Tiefe angeht, wird das 2.1 Set aber gewinnen.

Vier 12'' Tops in den Ecken oben hängend wären vielleicht doch eine Lösung? Ich denke nicht, dass sie von der Größe her stören würden. In der Regel finden allerlei Kurse statt, bei denen der Tanzlehrer vorne und die Schüler hinten stehen. Paartanzkurse sind eher die Ausnahme.
Nur bei Veranstaltungen stelle ich mir das etwas schwierig vor, wenn der DJ direkt über sich einen Top hängen hätte. Das DJ-Podest sollte in einer Ecke sein.

Nochmal zum vorgeschlagenen HK 2.1-System:
Wenn ich jetzt die beiden 8" Tops vorne und den 15"er Sub hinten habe, klingt das denn ordentlich? Mittig vorne geht leider nicht. Ich tendiere aber mehr zu diesem System, als zu einer 4-Punkt-Beschallung.

Gibt es denn noch eine Lösung (Budget bis 2500€) mit zwei guten, hochwertigen 12" Tops vorne + gutem Verstärker + Mixer aber ohne Sub? Ich würde aus mehreren Gründen sowieso nicht bis zum Anschlag aufdrehen, weder im Unterricht, noch bei Veranstaltungen.


Grüße
kevoo

Donsiox (Beitrag #9) schrieb:

stört bei normalen Tanzstunden eher. Wie meinst du das?

Das Wummern des Basses ist zum Teil eher aufdringlich. Gerade wenn alle nüchtern sind und man wirklich klassisch tanzen möchte (auch gerne zu etwas modernerer Musik, Dubsteps wirds ja eher weniger sein^).
Ich erinnere mich, bei uns war es 4 Punkt EV irgendwas (100 oder 300, SX+ oder so hießen die, aktiv. Leider weiß ich es nicht mehr genau), und da liefen die zwei Subs eher selten mit, oder wenn dann sehr dezent. (Außer bei Partys). Das war allerdings auch ein wirklich ziemlich großer Raum!

Das ist eher Geschmackssache wie man das lieber haben möchte. Auch wurde noch nicht genau gesagt, was für Musik hauptsächlich läuft (oder hab ich es nur übersehen?).


Für kleine Räume ist wie auch schon erwänht eine eher an Installation ausgelegte Anlage gar nicht so falsch. Wegen "überall 12" in den Ecken", das angesprochene System von EV hat wirklich sehr dezente Tops.





Warum 4 Punkt beim Tanzen:

Einen ausreichenden Tiefgang vorrausgesetzt hat man sehr schnell ungleichmäßigen Schall über der Tanzfläche, 4 Punkt ist nicht wegen der Lautstärke interessant, sondern dafür, dass vor allem wieder bei den klassischen Tänzen der Schall durchgehend gleichmäßig wahrgenommen wird (und nícht plötzlich nur Druck auf einem Ohr ist).
Und ganau was du gerade sagtest: Man fühlte sich erschlagen. Wenn man 4 Punkt macht muss man nicht so laut machen und hat trotzdem sehr gleimäßig Lautstärke im Raum (und aus allen Richtungen noch dazu!).

Ist einfach eine andere Herangehensweise, die ich noch erwähnt haben wollte, da alle anderen Tipps (nicht bös gemeint) sehr unisono waren.

Vielleicht kann kevoo ja mal bei der "Konkurrenz" schauen und sich ein Bild davon machen, wovon wir reden?

Zalerion (Beitrag #11) schrieb:

Auch wurde noch nicht genau gesagt, was für Musik hauptsächlich läuft (oder hab ich es nur übersehen?).

Du hast es übersehen. Von Funk, Soul über Hip Hop bis hin zu Latin Aber auch ruhigeres Zeug für Yoga, Entspannung, etc.

Grüße
kevoo

Stimmt
Nur wenn solche Sachen länger werden überfliegt man sie eher^.


Gut, dass fasst es dann auch eher zusammen und macht einige meiner ersten Überlegungen (Standard/Latein) etwas weniger wichtig.
Dennoch kannst du dir ja mal die EVIDs ansehen (gibt es sicherlich auch von anderen Herstellern, nur diese kenne ich nicht, deshalb keine konkrete Empfehlung).

2x Tops (Paarpreis!)
Sub
~1300€

Dazu braucht man dann nur noch Kabel (keine speziellen Stecker, die werden mit Klemmen angeschlossen).
Gibt es auch in weiß und in einer 100V Version (darauf bitte achten bzw diese eben vermeiden.)

Dazu einen Verstärker, Größenordnung 300-400W an 8Ohm (~400€) und ein passendes Mischpult. Ein Paar Kabel und schon kann es losgehen.

Wie gesagt, nur eine Option.

Ansonsten ist natürlich auch ein "klassisches" 2.1 System keine schlechte Wahl. Und unter Umständen etwas "mobiler".

Das EVID System ist natürlich auch eine schicke Lösung. Erweiterbarkeit ist durchaus gegeben, spielt hier aber wahrscheinlich keine Rolle.

Zwei EVID Subs hätte ich noch abzugeben, PN

@Zalerion,

Bei einem Walzer ist 4-Punkt natürlich von Vorteil. Hier, denke ich, aber nicht so wichtig.

Die Evid habe ich schon in vielen Installationen gehört.
Vom Hocker gehauen haben sie mich dabei nicht
Allerdings war meist auch kein Sub dabei.

Konkurrenz zu den Evid wären die Apart Mask. Die empfehle ich für Bars etc. gern, da sie ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis bieten.

@donsiox:
Hatte ich ja schon geschrieben, Musik hab ich übersehen^.


Gerade bei solchen (kleineren) Tanzräumen finde ich Installationslösungen eigentlich sehr gut (ob jetzt von Apart, EV oder sonst was), da verhältnismäßig unauffällig und weniger raumgreifend als "klassiche" Lösungen.
Man sollte halt nur nicht den Fehler machen und sowas wie JBL Control One o.ä. zu nehmen. Die sind umstritten (wobei so schlimm finde ich sie auch nicht), aber vor allem nicht pegelfest. Eher was für Nebenraum, Gastroaußenbeschallung usw.


Kleine Anmerkung noch:
Eventuell lohnt es sich auch ein bisschen auf den Abstrahlwinkel zu achten. Die 60x40° der HK Lucas dürften so gerade noch passen, sind aber schon knapp.
(Es "fehlen" nach Überschlagsrechnung 2m in der Tiefe, bei Montage direkt unter der Decke auf 3m und mittiger Ausrichtung, sollte dass zu verkraften sein. Eventuell ist eine eine bisschen weitere Abstrahlung nicht das schlechteste).

da verhältnismäßig unauffällig und weniger raumgreifend als "klassiche" Lösungen.

Da hast du vollkommen recht. Wobei die 8" Tops der HK-Anlage (oder die Tops vergleichbarer 2.1 Sets) kaum größer sind.

Die sind umstritten (wobei so schlimm finde ich sie auch nicht),

Für die Kneipe, wo es billig sein muss, sind die ok. Es tut eben nicht weh, wenn sie kaputt gehen. Allerdings klingen sie im Direktvergleich mit anderen Lautsprechern doch arg schlecht.

Eventuell ist eine eine bisschen weitere Abstrahlung nicht das schlechteste

Das stimmt. Allerdings ist meine Erfahrung mit den HK-Sets (andere kenne ich nicht soo gut), dass auch außerhalb des angegebenen Abstrahlwinkels der Klang nicht sofort einbricht.

JBL Control 1 nicht pegelfest?
Waren das nicht die Dinger bei denen eine Soffittenglühlampe im Inneren die Mehrleistung verheizt sodass man es durch das Bassreflexrohr leuchten sieht?
Ich kenn die Dinger in ihren verschiedenen Varianten als

- topfig kickend im Bass
- wenig detailliert, verwaschen im Hochton
- (preisklassenüblich) etwas stumpf und wenig ausgewogen
- schreiend laut für die Größe wenn man richtig Leistung reinsteckt
- der Hochtöner ist recht früh am Ende, geht aber nicht so schnell kaputt
- tatsächlich einigermaßen brauchbare ULB-Nahfeldmonitore zum Auflegen

aber "nicht pegelfest"? Klar, mit einem 8" Top könne sie nicht mithalten aber als kleine Fullrange Box für 8-15 Jahre (bis die Sicke sich zersetzt) hat sie doch ihre Daseinsberechtigung, auch wenn die Canton Plus XL wahrscheinlich in allen Disziplinen bis auf den "Prügelbetrieb" überlegen sind. Gibt sonst halt noch die kleine Bose-Box (die auch nicht mehr kann)

Selbst die Denon SC-M39 schlagen die JBL C1 meiner Meinung in nahezu jeder Hinsicht. Nur gibt's bei denen für 100€ leider keine mitgelieferte Wandhalterung.

Ich fasse noch einmal zusammen.
Entweder:
- 1x HK Audio Lucas Performer Set (2x 8" Tops + 1x 15" Sub)
- 1x Yamaha MG10 (oder vergleichbarer Mixer)

Oder:
- 4x Dynacord A 112
- 1x the t.amp TSA 4-700
- 1x Yamaha MG10 (oder vergleichbarer Mixer)

Oder:
- 2x EV EVID 6.2 (immer als Paar)
- 1x EV EVID 12.1
- 1x the t.amp TSA 4-700 (könnte ich diesen Verstärker hier denn verwenden?)
- 1x Yamaha MG10 (oder vergleichbarer Mixer)

Womit habe ich den "besten Klang", welcher wohl aber oft relativ ist? Ich glaube, hier bekomme ich wohl immer mehrere Antworten
Ich würde immer noch gerne wissen, ob es nun hörbar ist und negativ auffällt, wenn vorne 2 Tops und hinten ein Sub steht bzw. die 4x EVID in den Ecken und auch hier hinten in einer Ecke der Sub steht.
Mobilität und Ausbaufähigkeit egal, es wird fest verbaut und soll viele Jahre so bleiben.
Vielen vielen Dank euch allen!

Grüße
kevoo

Hallo kevoo,

Womit habe ich den "besten Klang", welcher wohl aber oft relativ ist? Ich glaube, hier bekomme ich wohl immer mehrere Antworten

Richtig
Bei eurer Anwendung erscheint mir das 2.1 Set am sinnvollsten. Die 4-Punkt Beschallung mit den Dynacord hat Vorteile, doch sehe ich diese eher bei größeren Räumen oder mehr Bewegung im Raum.

Die EV kenne ich nur von Hintergrundbeschallungsinstallationen; den Subwoofer kenne ich gar nicht.

Der Sub hinten ist kein Problem. Bis 80/100 Hz kann man Töne kaum bis gar nicht orten.