Sub für dB F12

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Salocin_13
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Aug 2014, 17:07

Hallo,

ich suche eine angemessene Unterstützung im Bassbereich für meine dB Flexsys F12 Tops.
Es soll zunächst erst ein Sub angeschafft werden, später dann ein Zweiter.
Kompakte Abmessungen und ein geringes Gewicht würden mir dabei entgegenkommen.
Das ganze soll sich sowohl für Konserve, als auch Live eignen.
Budgetmäßig sollte ein Sub definitiv unter 1000€ bleiben. Selbstbau kommt nicht in Frage.

Wobei ich mir noch nicht sicher bin, ist die Entscheidung ob aktiv oder passiv. Klar wäre es sinnvoll zu aktiven Tops auch aktive Subs zu nehmen, allerdings habe ich das Gefühl, dass man bei passiv eventuell mehr fürs Geld bekommt. Controller (Behringer DCX) ist übrigens vorhanden, womit die Kombination aktive Tops mit passiven Subs nicht unbedingt ausgeschlossen ist. Preislich sollten dann aber 2 Subs inklusive Amping in etwa auf den gleichen Preis wie 2 aktive Subs kommen. oder darunter liegen. Sonst würde ich aufgrund der Einfachheit eher bei aktiv/aktiv bleiben.

Dann die Grundsatzfrage ob 15"er oder 18"er. 18er haben mehr Membranfläche, 15er sind dafür handlicher.
Von der Bauform her würde ich Bassreflex einem Bandpass vorziehen.
Sehr gut gefällt mir momentan der dB Sub 15 H. Falls jemand damit Erfahrungen hat, wäre ich sehr gespannt.
Weitere aktive Kandidaten:
- dB Sigma S118 (etwas unhandlich und teuer)
- HK Pulsar PL118A (ziemlich schwer, kaum Erfahrungen dazu zu finden)

Passive Kandidaten:
- dB Arena SW15 Pro
- dB Arena SW18 Pro
- KME VB15
- KME VB18
- AZ NDW15
- AZ NDW18
- Dynacord Corus Evolution 1.15

Bei den passiven gefallen mir besonders die KME und der SW15 pro, wobei ich zu allen drei nicht sonderlich viele Meinungen finden konnte. Der SW18 pro wurde oft gelobt, ist mir aber eigentlich schon wieder zu groß und unhandlich. Die Audio Zenit Subs werden wohl öfter mal empfohlen, würde ich aber wenn dann nur gebraucht nehmen, da sonst zu teuer. Zu dem Dynacord Sub konnte ich dagegen wieder fast nichts finden.

Welchen der vorgeschlagenen, oder eventuell auch nicht genannten Subs würdet ihr empfehlen ? Und hat schon jemand den dB Sub 15 H gehört ?

LG

kst_pa&licht
Inventar

#2 erstellt: 25. Aug 2014, 17:42

Moin...
wenn aktiv und Budget bis 1000 Euro pro Sub... schau Mal nach gebrauchten RCF 8003.

15er Subs sind für die F12 bissl dünn... must dann die Top schon stark runterschrauben...
Neuware die mit den F12 mitkommt liegt im Aktivbereich definitiv über 1000 Euro...

Salocin_13
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Aug 2014, 20:35

Hey, danke für die schnelle Antwort.

Der RCF 8003 ist sicherlich ein gutklingender und potenter Sub, aber das Gewicht und die Größe sind auch demenstprechend ordentlich.

Wie ist der RCF 8003er denn so vergleichbar zum dB Sigma S118 oder zum dB Sub18H ?

Aktiv ist nicht unbedingt Voraussetzung. Also falls es bei passiv etwas gut passendes mit besserem Handling gibt, wäre ich nicht abgeneigt.

Generell, wie schätzt du die F12 eigentlich Leistungs- und klangmäßig ein ? Mit welchen bekannteren Tops sind sie ungefähr vergleichbar (aus der rcf art X12 z.B.)? Das würde mir die Suche im Forum etwas erleichtern.

Grüße

kst_pa&licht
Inventar

#4 erstellt: 26. Aug 2014, 16:44

Das Ranking ist je nach Geschmack unterschiedlich, aber Ich würde dem Sub 18H die Pos. 1 gönnen, Sigma und 8003 sind ziemlich auf Augenhöhe.
RCF Chassis sind überall drin

Die Flexsys Serie allgemein ist so im Bereich der 4PRO Tops (1031 etc) anzusiedeln. bissl drunter vieleicht.
Generell hast bei der F12 n guten Grundklang den du dann ja sowieso mit EQ oder DSP an dein Gusto anpasst.
Fullrange gefällt mir die F12 nicht so, außer man schiebt über EQ bissl nach.
Als Top für 18er Bässe schon paarmal im Einsatzgehabt, auch für kleine Live Sachen...
passt soweit.

Smiley2693
Stammgast

#5 erstellt: 26. Aug 2014, 21:34

haben die F12 ein digitales Ampmodul ?

ceny
Inventar

#6 erstellt: 26. Aug 2014, 21:36

Leistung: 300 + 100 W/RMS digipro

Jap. Bei den anderen der flexy Serie steht zb:

Leistung: 1000 Watt Bi Amp Digital-Endstufe

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 27. Aug 2014, 03:07

Smiley2693 (Beitrag #5) schrieb:

haben die F12 ein digitales Ampmodul ?

Genau genommen ist Class-D nicht digital. Aber gut, das ist hier nicht das Thema. Ich würde auch nicht die Leistung als primäres Argument pro/contra sehen, die Bi-Amp 1000W verteilen sich ja auch auf 2 Wege, bei der 12er wird angegeben 400 W/Peak 800 W und um Deine Frage zu beantworten: Ja, das ist Class-D. Jedenfalls ist die angegebene Leistung quasi identisch zu 300+100W rms bei digipro. Selbst 50W +/- Gesamtleistung wird man kaum bis garnicht als Pegelunterschied feststellen können.

kst_pa&licht (Beitrag #2) schrieb:

15er Subs sind für die F12 bissl dünn... must dann die Top schon stark runterschrauben...
Neuware die mit den F12 mitkommt liegt im Aktivbereich definitiv über 1000 Euro...

Ich würde auch eher 18er nehmen. Generell würde ich aber sowieso mehr Membranfläche (=größere Chassis bzw. mehr Subs, u.U. sogar mit weniger Belastbarkeit) über die Leistung stellen, das gibt Betriebssicherheit durch Reserven. Wenn man den Truckspace hat, dann ist es immer besser, mehr mitzunehmen als an die Leistungsgrenze zu gehen. Wer das nicht glaubt, kann ja gerne mal den Pegel ausrechnen, wieviel mehr Leistung und wieviel mehr Membran- und Portfläche bringt. Die Lebensdauer vervielfacht sich dadurch auch, es spart also wirklich Geld.

Salocin_13
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Aug 2014, 12:09

Damit steht auf jeden Fall fest, dass es 18"er werden.
Auch wenn der Sub 18H etwas besser wäre, würde ich momentan sogar den Sigma S118 bevorzugen.
Zum Einen, weil man ihn für unter 1000€ als Vorfühware bekommt (gegen 1299€ neu beim Sub 18H). Und zudem hat er etwas angenehmere Abmessungen als der Sub 18H. Das Problem ist nämlich, dass der "Truckspace" sehr begrenzt ist, was daran liegt, dass es sich beim "Truck" um einen Kombi handelt

Somit würde für mich der S118 das bessere Gesamtpaket bieten, soweit ich das momentan einschätzen kann.
Kann man sagen, dass ein S118 gut für ein F12 Top reicht und damit harmoniert ? Oder muss ich mir dann schon Gedanken machen, nicht 2 Subs pro Top zu haben ?

Für mich ist aber auch nach wie vor eine passive Lösung noch nicht aus dem Rennen. Es würde mich freuen, wenn dazu noch jemand etwas sagen könnte. Besonders interessant fände ich hier den KME VB18, der mir besonders wegen den kleinen Maßen und dem geringen Gewicht auffällt.
Auch wenn ein Vergleich eines aktiven mit einem passiven Sub wohl nicht so einfach ist:
Entsprechendes Amping mal vorausgesetzt, wie ist der VB18 einzuschätzen, verglichen zum dB Sigma S118 ?

kst_pa&licht
Inventar

#9 erstellt: 27. Aug 2014, 13:41

Wenn du was passives haben willst, dann der Arena SW18Pro aus dem gleichen Haus wie deine Tops oder nach passiven 8001AS von RCF schauen...
beides normalerweise zu guten Preisen in der Bucht oder über Gebrauchte Veranstaltungstechnik.de zu bekommen.
Mit KME Bässen hab ich noch nicht viel Erfahrung sammeln können.
Was auch ne Überlegung wert ist evtl. mal nach gebrauchten JBL SRX 718er Subs schauen.

Dazu als Amp was in Richtung SYNQ 3K6

Aber eben auch schon dann wieder überm Budget

Salocin_13
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Aug 2014, 10:24

Danke für die passiven Empfehlungen.
Nach langem Überlegen ob passiv oder aktiv habe ich mich jetzt letztendlich doch dazu entschieden bei aktiv zu bleiben. So brauche ich kein zusätzliches Amprack und wenn ich die Anlage mal verleihen sollte, ist der Aufbau schon einfacher als eine Aktiv/Passiv-Kombination.

Ich hatte lange überlegt, ob ich den Sub 18H oder den Sigma Sub nehme. Da der Sigma Sub aber als Vorführmodell für 979€ zu bekommen ist und ungefähr auf Augenhöhe mit dem RCF 8003 wäre, habe ich mich für den Sigma S118 entschieden. Der Sub 18H hätte gut 300€ mehr gekostet, wäre etwas schwerer und etwas sperriger gewesen, da fiel die Entscheidung zugunsten des Sigma schon etwas leichter.
Bestellt habe ich vorhin und werde wenn ich dazu komme, nächste Woche eventuell noch kurz etwas dazu schreiben, wie ein S118 zusammen mit den F12 spielt.

Danke nochmal an alle, die mir geholfen haben. Vor allem für die Einschätzungen zum Sub 18H und S118.

Gurke28
Stammgast

#11 erstellt: 30. Aug 2014, 00:18

Ich werfe mal noch den Yamaha DSR118W in dem raum habe diesen jetzt schon einige Male gehört egal ob für Musik aus der Konserve, ( Faschingumzug ) als auch bei Livegigs mit Band usw.

Finde ihn klanglich recht schön, und wirklich universell einsetzbar

ceny
Inventar

#12 erstellt: 30. Aug 2014, 11:22

Beim T bekommst du für das Geld ein aktives 18" bandpasshorn oder ein doppel 18", beides unter 1k.
Schleppen wöllte ich die nicht, aber dafür gibts ja Rollen und die sind top verarbeitet.

ceny
Inventar

#13 erstellt: 01. Sep 2014, 12:14

Beim T bekommst du für das Geld ein aktives 18" bandpasshorn oder ein doppel 18", beides unter 1k.
Schleppen wöllte ich die nicht, aber dafür gibts ja Rollen und die sind top verarbeitet.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 01. Sep 2014, 13:00

Warum an 2 verschiedenen Tagen genau das gleiche nochmal schreiben?

Du meinst die Thomann TP218/1600 A und die dB Sub15 H? Mit den Verkaufsempfehlungen scheinst Du es nicht so sehr zu haben. Der Thomann kann schon Dampf machen. Die gewünschten kompakten Maße kann der TP218/1600 A aber nicht bieten, mit 1,20m x 68cm x 55cm geht der sogar über ein Kühlschrankformat hinaus! Wenn die 49 Kilo vom RCF 4pro 8003 schon an der Grenze gekratzt haben bzw. drüber waren, wieso schlägst Du einen Sub vor mit satten 82 kg?! Genau das wiegt der Thomann nämlich.

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