Wer billig kauft, kauft 2 mal. Oder: warum billig teuer ist.

*schmunzel*

Ja okay.
Ihr habt Recht.
Alle.

Macht's gut !

N`abend!

Für`s Stammbuch:

HiFi - LSP sind keine PA - LSP (mal abgesehen von solchen Kloppern wie den guten alten E70 von Wharfedale )

Das predige ich seit Jahren - und erfreue mich ständiger Reparaturen, wenn wieder mal jemand seine Supermarkt - Brüllwürfel ("steht ja 1000 Watt drauf") bei der wochenendlichen Fete zerschranzt hat... Das selbe funktioniert auch prima mit "echten" Hifi - Boxen. Aber wer tatsächlich irgendwelche Alu - Mini - Säulen aus`m Wohnzimmer dazu benutzt, um seinen Garten zu beschallen, dem ist echt nicht mehr zu helfen...

LG Jörg

Ist der Thread hier tot? Nein?

Gut

cappuccino1809 schrieb: Denn, wichtiger ist ja wohl, das der DJ es versteht, gute Musik zu machen und die Partygäste gut zu unterhalten. Da ist die Qualität der Anlage erstmal zweitrangig. Sehe ich in keinster Weise so. Was machst du, wenn beide deiner AEGs beim dritten Song auf der Party den Löffel abgeben? Selber singen ohne Anlage oder Pantomime veranstalten. Da kannst du dann als DJ so gut sein wie du willst, es wird dir nur nichts nützen.

Kann ich bestätigen. Bei ner VA, bei der ich auflegen sollte fährt ne HK-Audio 2.1 PA rum, die is nicht schlecht, wird behauptet. Habe die dann mal probegehört - und mich entschieden, 'ne Anlage zu mieten. Klar, war laut. Aber das wars.
Ende vom Lied: 150€ ausgegeben für ne JBL SRX. War geil. Lief in ner 10x10m Halle mit 20% und es hat schon gekesselt. Der DJ (ich) hatte Spaß. Das Publikum hatte Spaß, weil niemand sich die Ohren für übersteuerten Höhen zuhalten musste (in namhaften Clubs erlebt). So muss sein.

Anderes Beispiel:
Abifeier von Freunden. Am Auflegen sind drei kleine Jungs, die per Automix die Lieder durcheinanderwerfen lassen und fleissig mit Fistpumpen beschäftigt sind. Lausprecher?
Äh, waren so 20cm-Kantenläge-Teppich außen-Dinger mit Metallimitat-Grills vor den "Membranen".
Natürlich gnadenlos aufgedreht. Ein einziges Kreischen. Klang als würde irgendwas armes, Unschuldiges gefoltert werden. Bin nach 20min gegangen.


Will mir ne PA kaufen. Muss auch aufs Geld schauen. Aber nach PL-schauen ist ja auch nicht verkehrt - meine DJ-Ausrüstung war auch nicht billig, aber ich bereue keinen Cent.

Viel Gelaber, sorry

Papa_Bear schrieb:

Will mir ne PA kaufen. Muss auch aufs Geld schauen. Aber nach PL-schauen ist ja auch nicht verkehrt

genau so einfach ist das
einfach auf Preis/Leistung schauen, und sich hi und da unabhängig beraten lassen

Lehrgeld muß man so oder so irgendwo bezahlen, da wird sich hier keiner von freisprechen können

Also um den ganzen Mutmaßungen und Hassern mal auf den Zahn zu fühlen hab mich mich mal erbarmt und mal ganz objektiv versch. PA AMP´s getestet.

Nun ich wills mal etwas zusammenfassen um stundenlanges Schreiben zu verhindern.

Thema 1: Hollywood
Finger weg! Gemeingefährliche, unsauber zusammengeschusterte Kisten. Größe des RKT sagt schon sofort ,das hier definitiv nicht die angegebene Leistung herauskommt.

Thema 2: Mc Taatoo
Siehe oben.

Thema 3: T.Amp -> Hause Thomann
Ok. Gesamteindruck überzeugt. Leicht überholte aber dennoch überzeugende Technik mit solidem RKT. Leistung entspricht durchaus den Angaben. Einziges Manko: Der ungeregelte Lüfter macht Einsätze im Heimbereich oder einem Studio nahezu unmöglich. Daher super für DJ oder Liveevents aber meiner Meinung nach nicht immer ganz billig für Einsteiger die jeden Cent 3 mal drehn müssen.

Thema 4: Bell
Ich weiß nicht so genau warum aber ich wollte sie haben. Ich ersteigerte mir einen gebrauchten Bell (gibs immernoch viele sehr günstig). Da ich keine genauen Daten über das Gerät hatte will ich nich näher drauf eingehen, soviel sei gesagt: Verarbeitung super aber 0 Power. Die kleinsten Aufgaben überforderten die AMP total. Also sollte hier jemand sein der auf Schnäppchensuche im Gebrauchtmarkt ist: AUGEN AUF BEIM EIERKAUF!

Thema 5: Ibiza
Tja was soll man zu Ihr sagen. Ich besorgte mir eine 1000er von Ibiza und ich muss sagen naja. Also ganz klar war die angegebene Leistung ein Fantasiegespinnst aber dennoch deutlich besser als die Kandidaten von 1 und 2. Im Gehäuse befand sich deutlich Technik jedoch fehlt mir ein aktiver Lüfter. Erdung und Schutzschaltungen waren vorhanden und der RKT war doch recht groß. Der Ton ist klar und deutlich und die Bässe kann man problemlos mit vergeschaltetem EQ herrausheben. Alles in allem hab ich schlimmeres erwartet und für gerade mal 100,00 und knapp 10kg haben die doch schon was brauchbares zusammengeschustert. Mein Tipp: Lüfter dazusetzen und EQ vorschalten und das Ding läuft rund auch in Events.

Thema 6: Mc Crypt
Der Klassiker von Conrad. besorgt habe ich eine 1600er MK II. Ich muss sagen: Ich bin begeistert. Unter der Haube brummt ein riesiger leicht seitlich angebrachter RKT der nur darauf wartet getreten zu werden.
Ein aktiver, leistungsgesteuerter Lüfter ist für dieses Geld definitv nicht zu erwarten gewesen. Alle Elemente sitzen fest und fundiert an ihrem Platz innen wie außen. Der Klang ist klar und sauber Tiefen wie Höhen. Erdung und Schutzschaltung sind vollkommen in Ordnung und reagieren schnell und merkbar. Große Kondensatoren machen das Rundumpaket perfekt. Allerdings auch hier kann mann bei den 1600W RMS keine 2x400 Sinus erwarten. Ca. 2x 250 aber immerhin. Auch hier ist überholte Technik zu finden aber immerhin ist Sie sinnvoll verbaut.

Abschließend möchte ich sagen ,das dies natürlich nur als Einsteigerhilfe gedacht ist ich denke alle Pro´s sind sich einig, dass dies keine Investition wert ist. Aber da es grade am Anfang mit wenig Geld garnicht so einfach ist an ein brauchbares Set zu kommen, sollte man wenigstens wissen womit man sich nicht umbringt. Die Frage ist immer wofür brauche ich das Teil? Was kann ich ausgeben? Ich hoffe vielen die als Dritte hier drüber stolpern geholfen zu haben und entschuldige mich schon jetzt bei dem Stammgästen die jetzt wahrscheinlich kopfschüttelnd vorm Bildschirm sitzen aber wie gesagt: Der Beitrag sollte unparteiisch sein. Zu den Leistungsangaben mag ich noch sagen: Die RMS Leistung sollte zwar nicht aber darf vom Hersteller geschönt werden. 1,5 bis 2 x Sinus ist ok. 3 x mutig. Und alles darüber Augewischerei das ist ganz klar. Aber ne Endstufe mit 1600W und reellen 2 x 240 für 200,00 ist immer noch günstiger als eine mit echten 2x 190 für 320,00. Meine Meinung. Tschausen.

Für Endstufen die qualitativ unter der Billigserie der Budget-Marken liegen gibt es in meinen Augen eigentlich keinen Markt.

Sinn einer PA ist doch "public adress". Neben der reinen Leistung, die bei Billigangeboten selten wahrheitsgemäß angegeben wird, zählen doch vor allem Zuverlässigkeit und Sicherheit.

Bei McCrypt, so fragwürdig wie die meisten Produkte auch sind, steckt wenigstens Conrad dahinter. Da kann man zumindest davon ausgehen dass ein größerer deutscher Betrieb für die elektrische Sicherheit geradesteht. Sowas wie "Erdkabelschraube=Gehäusefußschraube" sollte dann nicht passieren. Ich sag es ungern weil es übertrieben klingt:
Billigst-Geräte sind potenziell lebensgefährlich und wer die betreibt ist im Falle eines Unfalls schuldig!

Thema Zuverlässigkeit: es gibt bei Bauteilen Betriebszustände, die "im roten Bereich" sind... ein Elko der für 63V geeignet ist wird z.B. nicht alt wenn er ständig auf 62V ist. Wenn auch noch mehrere (sämtliche) Teile eines Geräts unterdimensioniert sind bedeutet das eine geringe Lebensdauer.
"Ich brauch das ja nur dreimal im Jahr" ist auch kein Argument. Wie groß ist die Gefahr dass die Kiste gerade dann versagt? Ohne Reservegerät ist die Party dann vorbei.

Leistung gibt es bei diesen konventionell aufgebauten Geräten nur durch Gewicht. Der Trafo macht den Löwenanteil des Gewichts aus. Ein 10kg leichter Amp mit Ringkerntrafo KANN keine 1500 Watt liefern.

Allerdings... auch wenn es jeder zweite User hier gebetsmühlenartig wiederholt: bei richtigen PA-Boxen kommt es nicht auf die Leistung des Verstärkers an. Ein Paar alte 100W 8Ohm Boxen (12" 1" von Dynacord, Solton, etc.) läuft auch an einem popeligen Hifi-Verstärker lauter als das ganze AunaIbizaSchreidreck Zeugs zusammen, und klingt dabei auch noch vernünftig.

Ich reparier Verstärker als Hobby. Glaube die meisten Billig-Kisten hab ich schon mal von innen gesehen. Da gibt es riesige Unterschiede, von T-Amp-Niveau bis "aus Produktionsausschüssen irgendwie zusammengewichst" ist da alles dabei gewesen. Aber KEINE dieser Endstufen hat preis/leistungsmäßig was zu bieten gehabt.

Leute. Es gibt ne E400/E800 neu für 95/145 Euro. Mit Garantie, echtem Support und recht gutem Wiederverkaufswert. Mit einigermaßen wahrheitsgemäßer Leistungsangabe. Und vor allem mit einer Verarbeitung die klar geht.
Preislich darunter geht (bei Neuware) NICHTS klar.
Wenn das zu teuer ist, sucht euch ein anderes Hobby oder macht euch schlau und sucht euch den Kram gebraucht zusammen. Es war noch nie so billig und es war noch nie so einfach, dank online Kleinanzeigen und jede Menge preiswerter Neuware, soliden alten Geräten usw.

PA bedeutet vor allem auch "andere Leute hören zu". Und nur weil sich kein Gast darüber beschwert hast war der Sound noch lange nicht in Ordnung...

Gestern hatte ich eine Veranstaltung bei der genau das Problem auftrat.
Es war eine Veranstaltung in einem Schwimmbad.
Der zuständige DJ hatte seine Anlage aufgebaut, irgendwelche Omnitronic Boxen, ein Tapco Mischpult und eine Ta1050.
Als ich das gesehen hab, hab ich mich dazu entschlossen besser meine beiden Art 310a noch für unsere Tanzaufführung aufzubauen.
Seine Anlage hat erstens nicht wirklich geklungen und zweitens war es doch recht leise, wohl aber schon am Limit.
Meine Anlage ging da ein gutes Stück lauter, mit sauberem Klang (nein, ich hab sie nicht voll ausgefahren, da wäre noch einiges mehr gegangen).
Es gab dann immer im Wechsel Musik von ihm, dann wieder einen Auftritt von uns.
Nach ca. einer Stunde haben sich seine Boxen verabschiedet.
Schnell Kabel zu meinem Mischpult gezogen und dann lief alles über meine Anlage.
Er hat dann irgendwo noch 2 andere Boxen aufgetrieben, wie lang es die aber noch gemacht haben weiß ich nicht, da ich nach 2,5h gehen musste.
Also, lieber gleich etwas mehr Geld in die Hand nehmen und was gescheites kaufen. Hat man auf jeden Fall mehr davon!

Enkay121 schrieb:

Thema 3: T.Amp -> meiner Meinung nach nicht immer ganz billig für Einsteiger die jeden Cent 3 mal drehn müssen.

nunja .. nicht billig , meiner meinung nach sind das die günstigsten brauchbaren amps

Ich finde es wirklich gut, dass der Thread trotz seines Alters immer wieder aufgerollt wird, es heißt also:
Das Thema 'Wer billig kauft, kauft 2 mal' bleibt weiterhin aktuell!

Sorry, wenn OT.

meiner meinung nach sind das die günstigsten brauchbaren amps

sehe ich auch so
was mir aber an der ta2400 nicht gefällt das die laut tools zu heiß wird und die Einschaltstrombegrenzung fehlt
die Einschaltstrombegrenzung kostet nicht mal 2 Euro
die Lüfter müssten eher anlaufen was keinen Cent mehr kostet

Thema 3: T.Amp -> meiner Meinung nach nicht immer ganz billig für Einsteiger die jeden Cent 3 mal drehn müssen.

ja die sind viel zu teuer


wer was billigeres sucht ist bei Crown QSC Crest LAB besser bedient,die sind aber nur was für Hobbys und Anfänger.

wen klang Power und Ausfallsicherheit gefragt ist
führt kein weg an T Amp vorbei

wer was billigeres sucht ist bei Crown QSC Crest LAB besser bedient,die sind aber nur was für Hobbys und Anfänger. wen klang Power und Ausfallsicherheit gefragt ist führt kein weg an T Amp vorbei

Hast du da nicht zufällig was vertauscht?

Kommt warscheinleich auf die Preisklasse an.

Mädels das war astreine Ironie wie ich meine...

lol

Klick

Das passiert mit billiger PA

sehr hilfreich und überzeugend

Glaube das oftmals PA mit "viel Laut"=gut verwechselt wird, besonders, wenn die Box in den Höhen an Ihren Grenzen eiert bzw. das ganze verzerrt klingt aber trotzdem die Lautstärke beibehalten wird, dann ist der DJ einfach taub, sorry aber das muss mal gesagt werden.

Ich kann da auch etwas berichten. Ich wurde mal zusammen mit meinem Kollegen als DJ-Team von einem Vermittler engagiert, auf einer Party aufzulegen. Telefonisch teilte er uns mit, dass uns das Equipment gestellt würde, nämlich zwei CDJ-850 von Pioneer und dazu ein DJM-800.
Und eine "800 Watt Sinus" PA-Anlage. Auf der Party fanden sich dann tatsächlich besagte hochwertige CD-Player und Mixer. Die Musikanlage mit 800 Watt Sinus, ---"a super' Anlag' "- wie sie der Veranstalter beschrieb - bestand aus zwei Boxen "HOLLYWOOD THE STAR SOUND" sowie einem 19" Rack Verstärker "Taatoo" mit blauer Front-LED-Beleuchtung und den Eingängen "Tape, CD, Video". Mir schwante schlimmes. Das ultimative Ebay-Powerseller-100% Zufriedenheits-Sparpaket für € 49,95 also.

Meine Vorahnungen wurden noch viel, viel, sehr viel mehr unterboten als ich es mir je zu träumen gewagt hatte. Ich dachte immer, mit dem Mixer stimmt irgendetwas nicht, da dieser bereits bei eher moderaten Lautstärken (und voll aufgedrehter Endstufe) im hoffnungslosen Clip-Bereich fuhr. Nach einer Stunde warf ich dann einmal einen Blick auf das, was mir als "Endstufe" beschrieben wurde. Die blaue LED flackerte bei jedem Pegelausschlag. Da war alles klar - diese Endstufe war sogar noch sehr deutlich schlechter als so manches Ebay-Equipment "Mc Crypt" oder "Rockwood". Der Verstärker-Gain war mindestens 20dB niedriger als bei normalen Verstärkern. Selbst ein hochwertiger Pioneer-Mixer mit hochpegeligem Ausgang konnte da keine nennenswerte Lautstärke erzeugen. Und während die höheren Frequenzen ab 5kHz einen trommelfell-zerfetzenden vollkommen übersteuernden Krach lieferten, wabbelten vollkommen kraftlose und viel zu leise Bässe bei nicht weniger als 100 Hz in die Tanzfläche. Wohlgemerkt war am Mixer der Höhenregler auf -oo, und das Ergebnis war ein Frequenzgang, der vom Bass zu den Höhen etwa die Form einer Ursprungsgerade hatte.

Das lächerliche daran - ich hätte mich gefreut, wenn dieses Schandding durch die Dauer-Überlast in Rauch und Flammen aufgegangen wäre - aber dieses Unkraut war nicht kaputt zu kriegen. Kein Wunder, die Netzstufe in der Endstufe war ja so schwach, dass die Verstärkereinheit weder selbst abrauchen hätte können, noch wäre sie mangels Strom dazu in der Lage gewesen, die Boxen mit einer Spitze zu schrotten. Nicht einmal die blaue LED hätte kaputt gehen können Wenn das 30 Watt sinus waren, dann hätte ich mich gewundert. Mit wirkungsstarken Wohnzimmerlautsprechern und meinem 30-Watt-Röhrenamp wäre wohl fast dieselbe Amplitude, nur verzerrungsfrei und annähernd linear, drin gewesen.

Fazit: In Zukunft erkundige ich mich genauer, was mir für Equipment gestellt wird, und nehme im Bedarfsfall meine eigene PA mit...

Patrick3001 (Beitrag #66) schrieb:

Klick Das passiert mit billiger PA

der einzige vorteil an piezos ist, dass sie schlecht brennen
in diesem sinne, last es rauchen , nein spaß ^^
viel spaß wieterhin in unserem gemeinsamen hobby

Ich grad den Thread mal wieder aus

Wur wäre es denn mit einem ganz einfachen Tipp:

"Wechsel die Homepage!"
Ratet den Leuten, von Electronic-star und Conrad zu MusicStore oder Thomann zu wechseln und dort was passendes zu suchen!
Selbst die billigste t.box (wie die 8Zoll Box für 69€ hier) ist qualitativ deutlich besser als das, was blinkend und himmelhoch jauchzend bei Elektronik-Star o.ä. angeboten wird.
Auch wenns nicht klasse klingt, so sind die Gehäuse doch deutlich robuster ausgelegt und die Lautsprecher brennen nicht durch z.B. Fehlverkabelung durch.
[LEFT]the box PA108 passive Fullrange-Box[/LEFT][LEFT][/LEFT]

Naja... das ist meiner Meinung nach auch nicht der richtige Weg.
-> diese Thomann Kübel sind auch nicht das non plus ultra!
Musste mal über die PA 302 spielen... der Sound hat mir garnicht gefallen!
Im Dauerbetrieb hätte man hinten drauf sicher nen Ei braten können, so heiß wurde die Kiste...
Für 200,- gibt es nunmal keinen vernünftigen aktiven Lautsprecher...
Sowas sollte man den Leuten klar machen.

(Klar, der Schritt von E-Star und Konsorten zu Musikhäusern ist sicherlich ein Schritt nach vorne...)

Hi andy,

Wir haben an unserer Schule nebst den Yamaha 400/800 Lautsprechern noch 2 günstige 10" 2 Wege Aktivboxen von Thomann ( http://www.thomann.de/de/the_box_pa110a.htm ).
Als Sidefill in unserer sehr breiten Sporthalle sind sie mit rausgenommenen Höhen ganz akzeptabel und für ein "Lehrerpaket" (Mikro, die Aktivbox und passende Kabel) sind sie bei Sprachwiedergabe bis 200 Mann gut zu gebrauchen.
Vor allem sind sie fast nicht zu überlasten.
Bei einer Abiturientenverabschiedung liefen Sie ca. 4 Stunden knapp unter dem Limit, kam auf bestimmt ca. 80 Grad, doch zeigte keine Ermüdungserscheinungen.
Anders als Skytec-Boxen, welche deutlich schneller durchbrennen und schlechten Transport deutlich weniger verzeihen.

Gruß
Donsiox

das doofe an diesem Fred hier ist,
das ohne, das man die Erfahrunge "selbst" mit dem Material macht, das alles hier nichts nützt

man muß erst ins Feuer packen um zu verstehen was "heiß" ist
und es ist iwie nicht machbar aus des "Deutschen" Mentalität das "geiz ist geil"-Verhalten rauszuprügeln

Das stimmt leider..
Aber vielleicht hat der ein oder andere schon bei anderen miterlebt, weshalb blau blinkende Boxen nicht das wahre sind..
Und mit Hilfe solcher Themen kann man vieleicht den Usern, welche sich beraten lassen, das Lehrgeld ersparen

Gruß

aber wie unterscheidet der Leihe ob das nun Elektroschrott ist,
oder ob es einfach nur günstig ist

an der Verpackung sieht man es leider nicht,
und blaue LED's werden auch schon seltener

und in Foren nachfragen, wenn man den weiß das es solche gibt,
dauert oft zu lang.

und dann schlagen sie wieder zu, diese Ramschverkäufer