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Kombination Raumbeschallung / Partyequipment+A -A |
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Autor |
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xlemmingx
Neuling |
20:12
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#1
erstellt: 28. Mrz 2014, |||||||||||||
Hallo zusammen, ich hoffe ich bin hier richtig aufgehoben, das schien mir das passendste Kaufberatungsforum zu sein. Ich kenne mich mit Hifi-Technik nicht wirklich gut aus und soll da jetzt ein relativ großes Projekt durchziehen, deswegen wende ich mich hilfesuchend an euch. Budget für alles: etwa 1500€, mit Spielraum nach unten und ein wenig vielleicht auch nach oben. Weiß aber auch nicht ob soviel wirklich nötig ist. Hier mal die Anforderungen: 1. Raumbeschallung: - ca 50qm mit 3,5m Raumhöhe - 4 fest installierte Boxen die in den Ecken unter der Decke aufgehängt werden sollen (maximale Höhe etwa 30cm) - Anwendung: Musik zum Feiern / zusammensitzen 2. Partybeschallung: - bis zu 90qm mit 3,5m Raumhöhe (anderer Raum) - Anzahl / Verteilung der LS hab ich keine Ahnung, 2 LS + Subwoofer eventuell? - nichts total professionelles, es geht um 2-4x im Jahr mit bis maximal 150 Leuten 3. Ansteuerung - Mischpult oder Verstärker? In meinen Augen wären für den ersten Zweck passive, für den zweiten aktive Boxen besser geeignet? - Tabletintegration als Musikquelle im Alltagsgebrauch sollte ja per Klinke kein Problem sein? Außerdem gilt für das ganze System, aber grade die Ansteuerung, dass es möglichst stabil/idiotensicher sein sollte. Wenn man die empfindlichen Teile zB komplett im Schrank unterbringen könnte und nur das Tablet/CD-Player zugänglich braucht wäre das das beste. So ich hoffe mal das sind alle relevanten Informationen. Es wäre super wenn ihr euch ein Konzept einfallen lassen könntet wie man das möglichst preisgünstig und langlebig realisieren kann. Die Leute hier wechseln oft und es ist oft Alkohol im Spiel, der letzte Verstärker ging flöten als ein Bier darauf umgekippt wurde ![]() Ich danke euch schonmal herzlich für eure Mühen und hoffentlich hilfreichen Tipps und Vorschläge! MfG xlemmingx [Beitrag von xlemmingx am 28. Mrz 2014, 20:14 bearbeitet] |
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Zalerion
Inventar |
04:23
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#2
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||||||
Sind das zwei (von der Realisierung her) unabhängige Projekte, oder ist der kleine Raum direkt am Party-Raum und soll auch dafür als Vorraum genutzt werden? Partyraum fest installiert?
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ohne einen Verstärker laufen die Lautsprecher nicht. Bei Aktiven ist der eben mit in der Box eingebaut. Ohne Mischpult kann man eine Anlage betreiben, ist aber eigentlich nicht sinnvoll, da keinerlei Lautstärkeregelung zentral möglich ist und auch zu schwache Quellen (und das ist bei PA eigentlich jede) nicht vorverstärkt werden können. Bedienungssicherheit? Alles, was bedient werden kann wegschließen. Im Idealfall Controller mit Passwort, aber das ist mit Kanonen auf Spatzen und bei dem Budget auch eher weniger sinnvoll. Passiv: Vorteil: Alle Elektronik auf einen Haufen und wegschließen (Schrank, Rack o.ä.) Nachteil: Limiter sind teuer, absolute Sicherheit ist weniger gegeben. Aktiv: Vorteil: Integrierte Limiter schützen die Kisten ziemlich zuverlässig. Nachteil: Viel, was von allen bedient werden kann. (nicht so schlimm, wegen Limitern, aber ärgerlich, wenn verstellt). Strom zu jedem Lautsprecher extra! VERSTÄRKER sind IM RAUM! Gerade bei Subs kann da schnell ein Bierchen drüber fließen. (dem kann man aber vorbeugen, wenn man etwas handwerkliches Geschick hat...) 150 Leute und nur 2-4x mal im Jahr: Kommt da mieten in Frage? Ansonsten: Komplettsystem ala DAVE 15. Ich weiß nur nicht, wie weit du damit bei 150 Leuten kommst. Wenn alle Tanzen dürfte das etwas eng werden. Kommt aber auch auf die Musik an. Wenn "nur" 150 Leute anwesend sind, und eher 30 als 100 davon gleichzeitig tanzen, wäre das eine einfache Lösung. Von der Bedienung her nahezu idiotensicher. Alternative passiv: 1-2 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Kabel (und Stative bzw. Aufhängungen nicht vergessen!!) 100-200€ Mischpult: ![]() ![]() 1200-1400 +Verstärker (entweder für Subs oder eben den kleinen Raum). +Lautsprecher für den kleinen Raum Da ist dann nicht viel Luft. wenn es da nicht so supersicher sein muss, kann man einen alten HifiAmp für kleines Geld schießen. Und dazu eben irgendwelche Lautsprecher, die passen. Alles sehr sehr knapp, wenn es neu sein soll. Auch abhängig davon, was für Musik und wie ihr diese hört. Auch das mit dem einen Amp ist nicht ideal, müsste aber wohl, denn ansonsten gehts auch nicht viel günstiger. Nur 2x E800 käme da in Frage... P.S.: 150Leute auf 90qm!? |
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xlemmingx
Neuling |
12:50
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#3
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||||||
Hey, erstmal danke für deine Antwort!
Es sind zwei nebeneinander liegende Räume, deswegen kann man die Ansteuerung denke ich zentral erledigen, deswegen hab ich das so ein bisschen zusammengeworfen. Allerdings wird der kleinere mit der Dauerbeschallung eher nicht für die Party genutzt sondern als Barraum, muss also nicht beschallt werden.
Nein, nur jeweils zu diesen Anlässen. Müsste also mobil sein das Ganze.
Limiter sorgen quasi dafür dass die Boxen nicht durchrauchen wenn jemand zu sehr an der Lautstärke dreht? Das wäre schon sinnvoll, auf die Art sind auch schon Boxen flöten gegangen. Gibts da auch mit passiven eine Möglichkeit? Wäre doch einfacher bei der Dauerbeschallung als überall noch Strom hinzulegen.
Das haben wir mangels Alternativen schon zweimal gemacht, aber da ist man auch fürs WE bei über 100€ dabei und hat zusätzlich noch den Aufwand mit abholen, zurückbringen und so. Auf lange Sicht lohnt sich das denke ich schon.
Sowas? ![]() Wäre denke ich eine ganz gute Sache, nachteil ist wahrscheinlich der relativ hohe Preis im Vergleich zum selbst zusammenstellen? Angesteuert würde das dann einfach nur über ein Mischpult oder?
Ganz dumme Frage, aber was genau macht dieses Ding und ist das nötig?
Dazu noch eine Verständnisfrage. Nehmen wir mal folgendes Setup an: ![]() ![]() ![]() ![]() Kabel (und Stative bzw. Aufhängungen nicht vergessen!!) 100-200€ ![]() Dafür brauche ich dann aber keinen Verstärker mehr oder? Eventuell kann man das wenn es preislich so eng wird auch so regeln dass man die zwei Tops als Dauerbeschallung nimmt wenn keine Party läuft. Wird wohl dann nur etwas kritisch mit der Größe und dem Gewicht, ich fürchte das Aufhängen fällt da wohl raus. Ich fände es halt etwas blöd wenn man zwei unterschiedliche Systeme bräuchte, aber vielleicht ist das auch etwas idealistisch gedacht. Auf jeden Fall nochmal vielen Dank für deine Hilfe, sorry für die vielleicht etwas blöden Fragen, aber ich bin da tatsächlich noch ein ziemlicher Neuling. |
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Zalerion
Inventar |
16:28
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#4
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||||||
Prinzipiell ja. Genau dafür nimmt man entweder einen Limier (einzelnes Gerät), oder eben den erwähnten Controller. Der kann das (und noch einiges mehr). Wenn man unbedingt Limiter haben will (die aber auch vernünftig eingestellt werden müssen und da du kein Messequip hast, sollte man vielleicht nach Systemen suchen, wo es fertige im Internet gibt), ist ein Controller bei passiv die günstigste Lösung, denn wenn man SUbs verwendet, braucht man auch noch eine Frequenzweiche, die ist im Controller auch mit drin. Zusätzlich gibt es auch noch EQs und div. andere Sachen, die mal nützlich werden können. Die Dauerbeschallung würde ich gar nicht so groß aufbauen. Die Standard-Empfehlung wären hier JBL Control 1 (Pro) oder ähnliche. Also mini Boxen, die eben nicht so besonders laut gehen, aber schön klein, leicht, einfach zu befestigen (nicht zu unterschätzender AUfwand bei richtigen PA Boxen, das nennt sich dann übrigens fliegen). UNd kosten auch einfach nicht so viel. Als Verstärker kann man eigentlich alles nehemen. Nur eben ist ei mittleren Lautstärken dann Schluss, aber so soll es ja auch sein? Das Dave System (es gitb da auch noch andere) hat die Vorteile: Relativ leicht, kompakt, schnell aufgebaut, all in one, alles aufeinander abgestimmt. Man baut also nicht stundenlang auf, und beim Verstauen ist man auch recht flott und braucht nicht so viel Platz. Die Größe und das all in one ist halt auch der Nachteil. Wenn es einem nicht reicht, kann man nicht mehr viel dran ändern. Das geht bei einem modularen Aufbau schon, da kann man dann auch einfach einen Sub dazu stellen, oder die Sub-Art tauschen, wenn zu wenig Bass da ist, und muss nicht alles neu kaufen. Da hier noch nicht so viel Erfahrung vorhanden ist, würde ich diese Option aber einfach mal testen. Denn man bekommt ein komplett eingestelltes System, das auch so locker funktioniert, für einen akzeptablen Preis. Die modularen Lösungen sind meist sogar etwas teurer, denn sie fangen eher ein oder zwei Größenordnungen drüber an. WIe gesagt, du hast noch nichts zu Musik und Anspruch gesagt. Vielleicht reicht euch ja das kleine 2.1 System (oder gar potente Fullrangetops?). Das zusammengestelle funktioniert so, ich weiß nur leider nicht wie gut. Den Amp kenne ich nicht und ich weiß nicht, ob der genug Power in den Bass reinschiebt. Aber grundsätzlich hast du so alles im Paket, was du für einen Raum brauchst. Theoretisch würde sogar noch ein Kanal übrig bleiben, und man könnte die Lautsprecher aus dem anderen Raum dranhängen, würde ich aber nicht machen. Weil dann immer die große Anlage bei den kleinen Sachen mitlaufen muss. "Mobil", würde ich sogar fast eher Aktiv nehmen. Die zusätzlichen Stromkabel sind zwar ärgerlich, ABER: Bei aktiven ist der Limiter fest drin und kann auch nicht verstellt werden. Je nach modell kann ein COntroller entfallen. Und auch hier landet man mehr oder weniger bei den fertigen Systemen ala Dave. Alternativ: ![]() ![]() Aber keine Ahnung, wie die klingen. ![]() WÄre halt viel kleiner, kommt alles so ein bisschen darauf an, was ihr machen wollt. Die 12" Subs von Achat sollen zwar ok und schön rund sein, aber eben nix für hardcore Party. Dafür leicht und wirklich sehr mobil. ![]() Ist das, was von ungeübten Ohren als fetteres System betrachtet wird, allerdings neigt es etwas zum aufgedickten Bass (aka "Dröhnen"). Manche mögen das, Qualitativ ist das aber eher nichts, was wir hier normalerweise empfehlen würden. Das Problem ist, diese ganzen Systeme kenne ich nur aus Erzählungen. Was ich selber aus der Praxis kenne, wäre ein Turbosound Milan 18 Sub. Aber da geht bei euch schon das halbe Budget für einen drauf (wobei der auch wohl locker reichen würde). Gäbe es auch noch in 15", den kenne ich aber nicht. (wären dann 800€, statt 900€). Ist auch eher etwas fetter abgestimmt, aber genau richtig für Party. Man muss nur mit der Aufstellung etwas aufpassen. ![]() Worüber man noch nachdenken könnte: kommt bei Subs vielleicht der Selbstbau in Frage? |
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xlemmingx
Neuling |
18:26
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#5
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||||||
Ich tendiere grade auch eher zu der komplett getrennten Lösung, ist wohl wirklich schlauer so. Hatte gehofft das lässt sich leicht kombinieren, aber das ist wohl alles nicht so einfach. Vom Anspruch her ist das Dave-System ausreichend denke ich, hatten mal ein ähnliches ausgeliehen und das hat gut hingehauen. Musik ist wirklich querbeet alles dabei, aber dafür sind die Ansprüche auch nicht allzu hoch. Wenn dann in den kleinen Raum 4 von den JBL-Boxen kommen, welchen Verstärker kann man da empfehlen? Müssten dann ja 4 Kanäle a mindestens 100W sein oder? Finde da irgendwie hauptsächlich HiFi-Receiver und die haben so viel Schnickschnack den wir eigentlich garnicht bräuchten. Sowas nur mit 4 Ausgängen? ![]() Da könnten dann die Lautsprecher auch garnicht draufgehen weil der Verstärker nicht soviel liefert wie die Boxen vertragen oder hab ich da einen Denkfehler? edit: Beim Dave-System bräuchte man dann quasi nur noch ein Mischpult, der Rest ist integriert, oder? [Beitrag von xlemmingx am 29. Mrz 2014, 18:30 bearbeitet] |
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Zalerion
Inventar |
18:42
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#6
erstellt: 29. Mrz 2014, |||||||||||||
Nein, 2 Kanal reicht. Man kann die Lautsprecher parallel oder in Reihe schalten. Allerdings habe ich gerade gesehen, dass die Control 1 8Ohm hat (parallel schalten möglich), die Pro allerdings nur 4 Ohm (parallel nicht so toll), was mich irgendwie wundert. Parallel wäre an sich besser, aber in Reihe funktioniert auch. Leistung würde ich so 50 Watt RMS anpeilen. Wenn da keine Partys stattfinden und man sich noch unterhalten will, sollte das Reichen. Hifi Amp schlage ich für sowas vor, da keine Lüfter (bei leiserer Musik vorteilhaft), die große Leistung ist unnötig, und die Lautstärkeregelung ist komfortabel. Gebraucht bei Ebay z.B. Kleinanzeigen. Da bekommt man für 20€ ausreichend dimensionierte Kisten. Hab da sogar mal einen SABA 8050 für lau gesehen. Ist zwar etwas (sehr viel) größer und hat glaube "nur" 25W RMS Pro Kanal. Aber solch einen hab ich in meinem Partykeller stehen, über mangelnde Leistung wird sich da nur selten beschwert... erst bei hohen Pegeln, und auch da glaube ich, dass eher die Lautsprecher schlapp machen.... Alternative wäre die verlinkte E400, dann über ein Mischpult. Entweder noch eines extra (34€), oder man nimmt das schon vorhandene Pult und da dann den zusätzlichen Ausgang (Control Room oder Phones). Hat aber auch wieder den Nachteil, dass das Mischpult ja vermutlich eher im anderen Raum steht. So ungerne ich das sage, in diesem Fall ist wohl ein Hifi-Stereo-Verstärker sowohl die günstigste, als auch komfortabelste Lösung. Alles unter der Prämisse, dass die Musik in diesem Raum nicht super laut wird. (und falls doch, Ventilator dazustellen). Einziger Punkt: Der HifiAmp sollte recht offen stehen, den PA Endstufen macht es nichts aus, wenn nur vorne und hinten Luft durchgehen kann. Für den Nicht-Party Raum nicht ganz so schlimm, nur wenn er auch bei den Partys benutzt wird, sollte der Hifi-Amp vielleicht in einem verschließbaren Schrank stehen, falls vorhanden. Zumindest aber so, dass keine Getränke drauf abgestellt werden können. Was aber eig. bei jeder Elektronik selbstverständlich ist.... |
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cptnkuno
Inventar |
16:39
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#7
erstellt: 31. Mrz 2014, |||||||||||||
Ja, da hast du einen Denkfehler. Lautsprecher sterben eher an zu schwachen als an zu starken Endstufen. Das liegt daran, daß eine zu schwache Endstufe, wenns laut werden soll irgendwann ins Clipping fährt, und dabei die Lautsprecher killen. Im umgekehrten Fall ist es so, daß Lautsprecher für ganz kurze Zeit meist wesentlich mehr vertragen als draufsteht ( Unterschied Dauerbelastbarkeit / Impulsbelastbarkeit). Und wenn es den Lautsprechern wirklich zu viel wird, hört man das normalerweise und kann was dagegen tun. |
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xlemmingx
Neuling |
10:07
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#8
erstellt: 01. Apr 2014, |||||||||||||
Okay, hier mal mein aktueller Stand: ![]() Jetzt aber noch eine Frage zum anschließen. Bei der Dauerbeschallung soll eigentlich immer ein CD-Player (Cinch) dranhängen, bei Bedarf noch ein Handy/Tablet per Klinke. Geht das mit dem Mischpult so? Da fehlen mir doch die passenden Anschlüsse oder? Welche Adapter brauche ich dann dafür? Und generell habe ich ja dann damit alles, oder habe ich noch was vergessen? Zum Thema Lautsprecher abrauchen, der Amp hat ja einen Limiter, d.h. ich kann ein maximales Ausgangslevel einstellen und dann kann man da wenn nur das Mischpult zugänglich ist auch nichts kaputt machen oder? [Beitrag von xlemmingx am 01. Apr 2014, 10:09 bearbeitet] |
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Zalerion
Inventar |
11:02
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#9
erstellt: 01. Apr 2014, |||||||||||||
Hmm, also erstmal: ICH würde das Mishpult eine Nummer größer nehmen und bei den JBLs entweder nur 2, oder 4 mal die nicht "pros". Ist von der Verkablung schöner^. Aber man kann es auch so machen. (Vielleicht merkt ihr ja sogar, dass euch auch zwei reichen^). Aber auch mit dem 502 geht das, dann würde man Phones und Main Out als getrennte Kanäle nehmen. Das größere hat halt etwas mehr Möglichkeiten (EQ auf allen Kanälen, ein paar mehr Eingänge usw). Gerade der EQ ist eigentlich eine nette Sache. Kabel: Theoretisch kannst du mit Cinch über den "CD/Tape Input" gehen, aber ich weiß nicht genau, wie das intern verschaltet ist (das ist nicht die Huaptaufgabe dieser Mixer). Manchmal passiert es, dass man das nicht so hinbekommt, wie man es gerne möchte sieht aber so aus, als könnte man den EIngang jeweils getrennt auf Mix und/oder Phones legen. Auch raubt man sich so jede Klangregelmöglichkeit. Lieber mit einem Adapterstecker oder Kabel Cinch auf Klinke(Mono) 6,3mm arbeiten. Kabel: Das letzte ist, vermutlich, 2x1,5mm² 50m Länge, Lautsprecherkabel? Dann fehlt auf jeden Fall noch eins vom Mischpult zur E400, und vermutlich auch eines zur Dave. (Das dort beiliegende Kabel (klick mal auf die Verlinkung) ist vermutlich ein Speakonkabel für das Dave Set. Hab grade keine Zeit die Details nachzuschauen, aber wenn nötig, linke ich später auch gerne die passenden Kabel. |
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xlemmingx
Neuling |
14:31
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#10
erstellt: 01. Apr 2014, |||||||||||||
Okay, das größere Mischpult ist gebongt, an den Equalizer hab ich garnicht gedacht. Da sind die 20€ auch schon egal.Welche JBLs ,meinst du mit "nicht-pros"? Finde da nur teurere bei Thomann. Wo liegt der Unterschied beim Anschließen?
Okay, das ist klar. Fürs Handy dann einfach ein Kabel von 3.5mm auf 6.3mm?
Ja du hast Recht, ist ein Speakon-Kabel. Was brauch ich dann für die Verbindung von Mischpult zu Dave für eines? Mischpult - Amp dann besser diese dreipoligen oder auch 6.3mm Klinke? |
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cptnkuno
Inventar |
15:13
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#11
erstellt: 01. Apr 2014, |||||||||||||
Beim Anschließen ist kein Unterschied. Du solltest darauf achten, daß die Lautsprecher 8 Ohm Impedanz haben, dann kannst du 4 davon an einer E400 betreiben.
aber zwei mal 6,3mm Monoklinke ![]()
am einfachsten 6,3mm Monoklinke - 6,3mm Monoklinke. |
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xlemmingx
Neuling |
16:18
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#12
erstellt: 01. Apr 2014, |||||||||||||
Ich hab mich da jetzt mal ein bisschen eingelesen was es mit dieser Impedanz auf sich hat. Laut diesem Thread: ![]() müsste eine Reihenschaltung mit 4 Ohm Boxen funktionieren, nur eine Parallelschaltung nicht. Stellt sich mir sowieso die Frage wie man das am cleversten macht. Vermutlich ist das mit der Reihenschaltung ein bisschen ein Gewusel mit den Kabeln? Hätte dann noch jemand einen Vorschlag für Boxen in der Preisklasse mit 8 Ohm? Bin mir halt nicht sicher ob zwei wirklich reichen, wenn dann müssten es wohl doch etwas größere sein. edit; Von Dave zu Mischpult brauche ich aber sowieso diese 3-poligen Kabel oder? edit2: XLR heißt es ![]() Alles Klar ![]() [Beitrag von xlemmingx am 01. Apr 2014, 16:48 bearbeitet] |
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Zalerion
Inventar |
19:16
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#13
erstellt: 01. Apr 2014, |||||||||||||
Genau das ist der Grund, warum ich auf die "nicht pros" verwiesen habe. Die gibts bei Amazon oder sonst wo, kosten die hälfte und haben 8Ohm ![]() In Reihe ist gerade über lange Strecken wirklich etwas fummelig (vor allem mit den PA Kabeln, wo die beiden Stränge untrennbar zusammen sin. Bei normalem Lautsprecherkabel ginge das. Auch ist bei einer Reihenschaltung die Serienkonstanz wohl wichtiger, als bei parallel). Übrigens ist der Limiter im Amp, nicht mit einem Limiter in einem aktiven Setup gleichzusetzen! Das zu erklären ist etwas aufwendig, aber er bietet dir keine Vollkommene SIcherheit. Also immer schön aufpassen, bei den JBLs. Die Dave sollte man bis zum Anschlag fahren können, ohne groß Probleme zu bekommen. |
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cptnkuno
Inventar |
22:54
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#14
erstellt: 01. Apr 2014, |||||||||||||
nicht zwingend. Wir reden jetzt über das xenyx802? das hat nur Klinkenausgänge. Die Dave kannst du mit Klinke oder XLR anfahren. Das heißt entweder 6,3mm Klinke auf XLR male oder auf 6,3 mm Monoklinke Die gleiche Wahlmöglichkeit hast du im Übrigen bei der Verbindung zwischen Mischer und Amp. Ach ja, Kabelverbindungen werden immer in Signalrichtung beschrieben, das bedeutet die Verbindung ist von Mischpult zu Dave. [Beitrag von cptnkuno am 01. Apr 2014, 22:54 bearbeitet] |
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Zalerion
Inventar |
23:10
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#15
erstellt: 01. Apr 2014, |||||||||||||
Auch Klinke kann symmetrisch ("3-Polig") sein! Aber das ändert nichts daran, dass das xenyx unsymmetrische hat, was bedeutet, dass ein einfaches Mono-Klinke6,3mm Patchkabel vollkommen ausreichend ist. (Heißt auch Instrumentenkabel). ![]() ![]() Geht auch teurer, sollte aber ausreichen. Mit Cordial macht man eigentlich nie was falsch. Auch die besseren Ssnake sind für den Heimgebrauch eigentlich gut ausreichend! |
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