Heimkino und Partyraum in einem einrichten

Was heißt denn "Party" für dich? Wenn du sagst, man sollte sich zu Partyzeiten noch in der Ecke unterhalten können, dann reden wir nicht wirklich von Discopegel oder? Dann reicht eventuell auch "Power-Hifi" oder wie auch immer man das nennen möchte (Jobst Audio "Easter" mal angucken)


Achja: Ist Selbstbau überhaupt eine Option?

JA, also es sollte schon laut sein, sodass man dazu tanzen kann. Ich denke jeder war schon mal in einer Gaststädte auf einem Saal, wenn zB. eine silber Hochzeit ansteht. Da kommt eben ein DJ mit seiner PA Anlage. Ungefähr diese Lautstärke, ist das schon Disko-Pegel?

Mit selbst bauen habe ich mich noch nie befasst, ich muss mir das mal angucken, denke aber wohl

<1000€ halte ich für unrealistisch, zumindest wenn neugekauft werden soll.
min 300-400€ für nen Sub mit Amping.
Was bleibt da noch? 150€ Pro Satellit mit Amping, und Kabel und Ständer sind noch nicht drin.
Aufteilen:
2x200€ für die Front.
2x100€ Für hinten.

Viel Spaß beim Suchen, in der Preisklasse kann man kaum was (fertiges) guten Gewissens empfehlen.

Die angesprochenen Easter (oder auch Cinetors oder Triple Play) dürften z.B ausreichen, fangen jedoch erst bei ~165€ pro Bausatz ohne Versand und ohne Gehäuse an. Und Verstärker fehlen dann auch noch!

Was du planst kostet Kohle. Oder du musst entsprechend Abstriche machen.
Mit ein bisschen Glück bekommst du was aus der gebraucht-Ecke.

Hallo,

zum Thema PA für Heimkino nutzen mal folgendes:

Übliche PA Bässe / Subwoofer sind in den meisten Fällen auf den sog. Nutzbass
abgestimmt, das ist der Bereich ab 45Hz aufwärts, die eher günstigen Modelle reichen
teilweise auch nur bis 50 Hz herunter.

So etwas für Heimkino zu verwenden ist m.E. nicht zielführend.
Heimkinosubwoofer sollten bis wenigstens 30Hz linear spielen können,
eher noch tiefer sonst bekommt man die netten Effekte die die Filme so
lebendig machen evtl. gar nicht mit.

Einen PA Sub so tief spielen zu lasen ist unsinnig, man erzeugt zwar u.U.
eindrucksvolle Membranauslenkungen, hörbarer Pegel wird jedoch kaum
bis gar nicht erzeugt, einfach weil die Gehäuseabstimmung für PA eine
ganz andere (höhere) ist.

Soll Party und Heimkino im selben Raum stattfinden, braucht man
2 Subs, eben einen Für PA und einen für Filme, zumindest wenn man
es halbwegs vernünftig haben will.

Grüße, Michael

4 mal Easter (zwar nicht super laut, aber dafür ordentliche qualität) = ~ 680€
2 mal T amp E400 = 200€ (alternativ etwas gebrauchtes mit min. 2x200w an 4 ohm) eine für die 4 tops, eine gebrückt für den sub
Als Sub the box 15LB100 in einem Gehäuse deiner Wahl = ~130€

= 1010€ plus Kabel und aktiver Frequenzweiche (~50€)

Dass wäre IMO das günstigste sinnvolle System, 4.1 hast du dann aber nicht, dafür brauchst du ja einen "speziellen" Verstärker/Receiver.

Was meinst du? Lieber noch was am Budget machen? Oder ist evt ein 4.1 bzw 5.1 Verstärker schon vorhanden?

corell95 (Beitrag #6) schrieb:

4 mal Easter (zwar nicht super laut, aber dafür ordentliche qualität) = ~ 680€ 2 mal T amp E400 = 200€ (alternativ etwas gebrauchtes mit min. 2x200w an 4 ohm) eine für die 4 tops, eine gebrückt für den sub Als Sub the box 15LB100 in einem Gehäuse deiner Wahl = ~130€ = 1010€ plus Kabel und aktiver Frequenzweiche (~50€) Dass wäre IMO das günstigste sinnvolle System, 4.1 hast du dann aber nicht, dafür brauchst du ja einen "speziellen" Verstärker/Receiver. Was meinst du? Lieber noch was am Budget machen? Oder ist evt ein 4.1 bzw 5.1 Verstärker schon vorhanden?

auch wenn sich das ganz nett anhört, muss ich die aussage von elnufo unterstreichen.
die tops/sats sind ja nicht gerade das problem, da findet man sicher was, mit genug pegel aber auch qualität.

wie elnufo schon sagte, ist das problem der bass. selbst bau "tief"abgestimmten pa-subs geht unterhalb von 35-40Hz nicht mehr viel.

so wie ich das sehe, hast du 2 möglichkeiten:
nummer 1: du nimmst 2 bässe (ist aber teuer und braucht mehr platz, klingt aber m.E. besser)
nummer2: du baust die einen kompromiss, z.B. BR mit PA-chassi aber tiefer getunt, dafür dann etwas weniger pegel.
z.B. sowas hier ist ein 15lb075
ich habe das nur schnell simuliert um ein Beispiel zu haben.

aber da liegen auch zwischen 30Hz und 120Hz 6db, linear ist das nicht,...

sooo:
ich habe mich nochmal kurz hingesetzt:

das ist nen 12-280/8w in 85L BR mit tuning bei 30Hz.
als resultat ein unterschied von 4,5db von 30Hz nach 130Hz.
ein weiterer plus-punkt wäre, dass du "nur" 85L brauchst, der 15" braucht mehr als das doppelte...
die parameter der simu

mit holz, würde ich schätzen bräuchtest du für den bass ca. 80€+amping+weiche
das wäre sozusagen "mein kompromiss" so wie ich es machen würde, dazu dann eine e800 und eine e400.
meine aufstellugn wäre folgende:
1x e400->100€
1x e800->150€
1x ld systems x223 (weiche, kein lowcut fürs kino)->100€
2xbass->160€
2x JL-sat(welche variante wäre offen)->300€ o.Ä.

wären unterm strich ca. 800€
ich bin gespannt, was ihr davon haltet

an sonsten wünsche ein allen ein schönes fest!

Ich würde einfach kein BR bauen im Bass Wers günstig mittel laut und tief haben will, der muss eben mit einem relativ großen Sub leben. Ich denke, dass ist aber auch nicht so das problem, muss ja nicht bewegt werden. ich denke ein Tapped Horn wäre ein guter Kompromiss! aber jetzt muss sich erstmal der TE melden!

tapped horn kann ich leider nicht simulieren, schade...
aber die würden verdammt groß werden...
zum thema "ich würde kein BR bauen" hab ich hier nochmal ne simu gemacht, bei denen die 1x in BR spielen, 1x in geschlossenen:
habe nochmal den am3000 von mivoc ausgegraben (mit herstellerangaben simuliert)

der gewinner ist, deutlich zu sehen, der am3000 in BR, linear bis 30Hz? naja, geht so, aber am besten dran, jedoch insgesammt weniger pegel, der unterschied zum thomann sind immerhin bis zu ca. 3db ( @120Hz)

2 mivoc am3000 sollten gut und günstig sein, ist nur die frage, wie doll es auf eueren feiern zur sache geht, und ob die da noch mitkommen würden [bei uns steht immer mein 15"hybrid für 50PAX]
jetzt ist der TE an der reihe zu sagen, was es werden soll, ob was aus den simus oder doch was ganz anderes

die würden nicht zwangsläufig verdammt groß werden. auch bei TH kann man größe, tiefgang und spl gegeneinander "austauschen". Lad dir mal Hornresp runter und versuch es einfach selbst, ich helfe gerne weiter kleiner tip: mach die mundfläche mal außergewöhnlich klein, dann kommst du auch außergewöhlich (!) tief.

Wenn der TE den Bass in eine Ecke stellen könnte, wäre das natürlich optimal!

danke für die angebotene hilfe, ich werde sie bestimmt bei gelegenheit in anspruch nehmen

ich glaube, es wäre jetzt hilfreich, wenn sich der TE mal äußern würde, nur ins blaue schießen lohnt sich nicht, vorschläge sind ja auch genug da.
zum thema TH:
es ist aber auch eine sache, ob man sich zutraut so etwas zu bauen, eine einfache kiste bekommt fast jeder hin, der nicht 2 linke hände ohne daumen hat, da nicht jedes TH so einfach wie das MTH30 ist, kann das zum ausschlusskriterium werden

also, kamch, du bist gefragt!

Simuliert:
Mivoc AW3000

Die Resoanzen überhalb 100Hz sind das einzige Problem. Die Laufzeiten maximal bei 32ms@30hz
Die Resoanzen werden bei Eckaufstellung und selber Trennfrequenz nichtmehr so ausgeprägt sein, um genau zu sein, sie wären 5db leiser als der genutzte Bereich.

Ein größere Auswahl an Lautsprechern wäre nicht zu verachten, ein Lautsprecher mit besserer Mechanik würde für einen steileren Frequenzgang sorgen, den kann man dann mit einer niedrigen Trennfrequenz glatt ziehen und die Resonanzen vernichten.

zum Beispiel:
Eighteensound 12MB1000, der leiser spielt, allerdings noch ne ecke mehr Tiefgang hat. Breitbandigkeit höher -> Wirkungsgrad geringer.

So ein Konstrukt ist nur mit einem Controller und Messequipment zu bändigen, klar wäre es sowieso wünschenswert das beides vorhanden ist, aber das macht es halt trotzdem unnötig schwierig.
Ich würd einfach auf einen "simplen" (ist ja auch nicht ganz sooo simpel) BR-Sub setzen. Diesen würde ich allerdings nicht so tief abstimmen, mit ~40Hz lässt sich auch schon Kino machen, Kompromisse muss man bei dem Budget eingehen.

Ausserdem, was hat der der MB1000 in so einem Konstrukt verloren? Das ist eine Mittenrake mit kleinem X-max, also was für laute Tops.


Gruß

Der Filterwizard von Hornresp berücksichtigt nur den Effekt einer Frequenzweiche, und da diese vorhanden sein muss, sollten extravagante Controller auch überflüssig sein.

Klar Praxis geht über Theorie, aber ich falte recht gewissenhaft, das erste Horn was ich gebaut habe schlägt alle Bassreflexvarianten mit dem AWX184 um längen.
Und mein Horn wurde für den Eighteen 18W1000 berechnet.

So ein Tappedhorn verzeiht deutlich mehr fehler als ein BR Subwoofer bei der Treiberauswahl.

Ja aber die Simulation zeigt doch wirklich schön das die Resonanzen voll durchschlagen, das ist keine saubere Trennung.

Der MB1000 hat aber trotzdem nix in so einem TH zu suchen, das Ding ist einfach nicht dafür gebaut worden, Perlen vor die Säue deluxe!


Gruß

Der Hub hat erstmal rein Theoretisch nichts mit der Eignung zu tun, nur mit der Belastbarkeit.
Der 12MB1000 soll nur verdeutlichen wie es aussiehen sollte, dient also nur der Demonstration des möglichen Frequenzgangs auf Grund von besserer Mechanik.

QTS 0,18 und ein BL von 23,5 sind natürlich auch nicht für ein Horn

ich stimme weiterhin jones zu, BR ist meiner meinung nach auch das sinnvollste, da ich erstmal davon ausgehe, das der TE nicht die übermäßige erfahrung in sachen LS-bau hat und auch kein messzeug da ist.
2BRs in je einer ecke des raumes sollten wohl am besten funktionieren, das tuning ist dann mehr oder weniger geschmackssache, was mehr gefragt ist.
-> ich habe nochmal mal etwas höheren tuning simuliert und tiefere als vergleiche genommen:


"ps": ich glaube, es ist wenig sinnvoll, wenn wir noch mehr vorschläge unterbreiten, erstmal brauchen wir eine aussage, was möglich wäre und was die haupt tendenzen wären, dann können wir konkreter "arbeiten"

wenn man schon so viele Bilder von Hornresp postet,
dann bitte auch die Bilder vom Group-Delay,
damit man mal sieht wie es beim oberen Buckel/Reso ausschaut
wichtiger als im Teifbass.

klanglich kommt sone Line, oder halt hier nen Tappedhorn, auf die richtige Reso abgestimmt sehr "gewaltig" rüber,
das schaft BR selten.
aber ne lange Line hat halt immer zwei Enden und Resonanzen .

82Hz -> 17ms
30Hz -> 32ms


Ob die 17ms bei 82Hz tatsächlich stören kann ich nicht sagen. Habe nichts hier was dieses Kriterium erfüllt. Von der daher nie gehört.
Und ob die bei der vorgesehen Trennung überhaupt noch zu geltung kommen weiß ich auch nicht.


Dieser Vorschlag ist auch nicht nur aus eigenem interesse.
Das TH stand ja schon vorher im Raum, und hatte das hier erst vor kurzem für jemand anders berechnet, und dachte mir vielleicht hilfts ja.


Ich denke wir lassen beide Vorschläge mal im Raum stehen, Bassreflex ist natürlich auch eine lösung, aber halt die, die mehr kostet.

@corell95 ja, also ein 5.1 Verstärker ist noch nicht vorhanden, der wird also auch fällig, damit ich später auch halbwegs Kino feeling habe.

@Zalerion gegen gebraucht habe ich natürlich auch nichts

Ich denke 2 Subs (einen für Heimkino, einen für Party) würden die Sache sprängen, weil der Partyraum nicht so oft benutzt wird und auch als Kino nicht. Außerdem glaube ich, dass ein großer Sub nichts aus macht, ich denke es ist Platz genug.
Beim Bau weiß ich auch nicht, ich kann wohl etwas zusammen zimmern, aber Messgeräte habe ich natürlich nicht und Erfahrungen im Bau von Subs auch nicht.

PS: Kann mir jemand erklären, was ein BR-Sub ist?

BR-sub= bassreflex-subwoofer
TH= tapped horn

also wenn Größe kein Thema ist, dann würde ich definitiv ein Horn (backloaded, frontloaded oder tapped ) bauen. Hat das beste Preis/leistungsverhältnis !

aber 1000€ inklusive 5.1 verstärker ist IMO nicht ohne große! abstriche was Qualität angeht zu machen.

Ich meine: lieber ordentliches Stereo als vermurkstes 5.1

corell95 (Beitrag #23) schrieb:

also wenn Größe kein Thema ist, dann würde ich definitiv ein Horn (backloaded, frontloaded oder tapped ) bauen. Hat das beste Preis/leistungsverhältnis ! aber 1000€ inklusive 5.1 verstärker ist IMO nicht ohne große! abstriche was Qualität angeht zu machen. Ich meine: lieber ordentliches Stereo als vermurkstes 5.1

Da stimme ich mehr oder weniger zu.
Nur ein Horn (ich denke, dass du auf ein Basshorn anspielst) wird halt wirklich EXTREM groß, wenn es auch einigermaßen tief gehen soll.Da kanns dann schonmal trotz Hybridhorn sein, dass die kühlschrankgroße Kiste nur bis 50Hz kommt (dass dann allerdings in Pegeln, mit denen man auch eine Sporthalle ganz gut beschallen kann).

Tapped oder BP (Wenn die Tops weit genug runter kommen) wären für die Anwendung wohl besser.

ach, in 0,5 pi (sprich ecke) geht das mit der größe schon, mit ca 400l bei 40Hz sollte man rechnen.
aber du hast trotzdem recht, wenn es nicht auf max spl ankommt aber man dafür tiefer möchte ist tapped denke ich die beste wahl. 80Hz trennfrequenz würde ich mal anpeilen, wäre auch mit der easter passend.

Siehe oben

Das ist ungefähr 200Liter, was für 12 Zoll ganz gut passt.
Ein 18er braucht dafür gern mal 600 Liter, hat halt auch mehr Wirkungsgrad.

Ich schaue demnächst mal wie sich die Thomanntreiber in dem Horn machen.
Eventuell einfach mal Treiber suchen die BR und TH können, das TH kostet ca. 40€ wenn man sich einen Proto aus span baut.
Da brauchst du auch kein Messequipment, letztendlich entscheidet dein Ohr, obs dir gefällt oder nicht.


Ein Linearer Frequenzgang im Bass ist halt nicht immer gut, ich mocht es mit meinem Sonic 15 immer ganz gerne, das der nach unten hin immer lauter wurde. Das klang halt Mächtig, weil der Subwoofer erst untenrum so richtig dampf machte und nicht im Pegel abfiel.
Maße für das TH kannst du bei interesse bekommen, es ist auch fast nur Rechtwinkelig, bis auf den Winkel der durch die Schräg angebrachte Schallwand entsteht, aber der Winkel ist relativ stumpf den müsste man nichtmal sägen, den könnte man sogar schleifen.



Trennung je nach Chassis zwischen 70Hz und 80Hz ist angebracht.
Ich denke auch das es Stereo Bi-Amping ganz gut tut, gutes Stereo kann auch schön zum Filme gucken sein, und für Musik ist es sowieso besser geeignet als 5.1. Musik wird schließlich auch in Stereo Produziert und ist nie für die Wiedergabe auf mehr Kanälen gedacht gewesen.

Ob ein Frequenzgang bis 30Hz möglich ist entscheiden allerdings die Raummaße.

ich habe jetzt nicht alle Threads gelesen...

Wie wäre es mit dem Tapped Horn? kann laut und tief!

Habt ihr euch schonmal überlegt wie ihr das 4.1 Signal entschlüsseln lassen wollt?

als Tops/Sats würd ich sowas wie das "ULB 8 von Jobst",
oder das "schwarze Schaf" hier aus den Forum nehmen .

als Sub dann das TappedHorn hier von SITD mit dem 3000er
oder das "Stepped Horn" (mal google bemühen) mit dem AWM 124

dazu nen potenten 5.0 Receiver (weil auch Sub ausgang)
plus den passenden Amp für die Subs ,
Aktivmodul oder so.

das langt für nen Partyraum eig immer,
hat bei uns früher auch nicht viel anders ausgesehen.

(naja wir hatten noch nen Tischventilator überm Receiver stehen )

oder soll es highendig werden ??!!

bei den tops kann ich voll mitziehen, gegen ein gescheites TH in der ecke is bestimmt auch nix einzuwenden, doch surround mit PA-zeug mit 1000€? ich glaube kaum, dass das was wird.
[laut jobst min. 20W rms auf die tops sollte zwar jeder receiver schaffen, und für den bass dann evtl ein aktivmodul?]
wie dem auch sei, ich gucke meine filme auch nur in stereo (mit PA-zeug) und mir fehlt nix dabei, die surround ausm WZ reizt mich nicht, die ist soo leise

ich würde lieber nen vernünftiges stereo nehmen und ggf. wenn wieder geld da ist erweitern
hier wäre noch ein TH ausm forum link

Dann fertige ich demnächst noch eben ne Skizze an.

Ich Simuliere mal noch eben n bisschen mit den Thomann treibern der AW300 ist nämlich

SITD (Beitrag #30) schrieb:

der AW300 ist nämlich :cut

Den 12/280W kann ich wärmstens empehlen, der leistet z.B. im MTH30
schon so einiges.
Das Preis/Leistungsverhältnis kann sich echt sehen lassen

Grüße, Michael

So zum Thomanntreiber gegriffen.

Der läuft schön Linear, was für sich nicht schlecht ist, aber auf Grund der Resonanzen eine Trennung mit höherer Flanksteilheit benötigt.
Hier 24dbOkt, Linkwitz Riley


Auf dem Bild ist der Treiber in Eckaufstellung Simuliert, um realistischer mit der Trennfrequenz umgehen zu können. Für den Halbraum, denkt euch 10db Wirkungsgrad weg.
94db - 95dB bis 30Hz lassen sich sehen.
Die Gruppenlaufzeiten sind auch gesunken. ( 12ms statt 17ms @ 82Hz )
hier eine 48db / okt. Linkwitz trennung:




48db/Okt Linkwitz trennung ist allerdings schwer zu finden wie ich grade feststelle.

Alternative bliebe noch die Reckhorn B2, damit könnt man den oberen Bereich anheben, und ihn dann wieder über die Trennung glattziehen.
Das ist etwas unfachmännisch, das gebe ich zu, allerdings hätte dies den selben effekt wie Chassis mit besserer Mechanik.

Mit dem Reckhorn B2 könnte man den Frequenzgang des Eighteensound 12MB1000 nachahmen, um so zu dem gewünschten Ergebnis zu kommen.
Die Trennung des 12MB1000 ist nämlich wesentlich sauberer grade weil dieser zu der höheren Frequenzen an Wirkungsgrad zulegt, so kann mit tieferer Trennung den selben Frequenzgang behalten, und dabei die Resonanzen trotzdem vernichten. Ich denke mit Digitaler entzerrung sollte dies machbar sein.

Vergleicht mal Pegeldifferenz vom Nutzbereich unter 100Hz zu den Resonanzen über 100Hz von dem 12MB1000 und dem AW3000, der12MB1000 ist sauberer getrennt.
Ich hoffe es ist verständlich was ich meine.


AW3000


12MB1000

Was is nu, gibt das hier noch ne Entscheidung?

Wow: sekundenlanges Nachschwingen bei 110 Hertz -->
das klingt sicher richtig FETT


Gruß SRAM

Wirklich Niemand hier, der was Sinnvolles ergänzen möchte?

doch !
Max-Pegel ist nicht alles

Das ist doch mal n Wort.
Wie gut das TH klingt mag geschmackssache sein, ich finde es deutlich besser als BR.


klar er kann sich auch n Carpower Sonic 15 in 400 Liter Cb setzen und den Spaß aktiv entzerren, aber das ist wiedermal teuer