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was hast du an Geld geplant ?

In moment noch keine Ahnung habe einen Sponsor soll mich erst mal schlau machen.
Damit ich ihm Daten präsentieren kann.

einen Anhaltspunkt brauchen wir schon
ich nehme mal an der ganze Raum soll beschallt werden ?
Bass ist auch wichtig ?
kommt den Selbstbau der Tops und Subs in frage ?

Ich würde jetzt mal sagen vom Preis her irgendwo von 5000 - 8000 €.
Es sollte ziemlich viel bis alles von der Fläche Beschallt werden.
Bass ist auch wichtig .
Ja selbst bau würde auch gehen.

Moin,

das sind brauchbare Voraussetzungen mit denen kannst du etwas anfangen.

Was habt ihr denn bisher an Material gehabt und wie ward ihr mit jenem zufrieden? ( z.B. kickte es genug bei Rock, ging es tief genug hinab bei HipHop)

Für die moderne Musik, insbesondere Hip Hop hat man sehr viel Spaß mit dem 18sound nlw 9600. sieh mal hier ;)
Ich würde dir zu 4 Stück raten und beim amping massiv auffahren. Falls es schwer sein darf : 2x Proline 3000 oder 2x American Audio 60001+
leicht : 2x sinq 3k6

dann bist du ca. 5000 für die Bässe, Endstufen, Cases und Kabel los, aber hast wirklich ausgesprochen gutes Material - so ziemlich das Beste für die Richtung, und gleichzeitig leicht transportabel

Bei den Tops vielleicht mal zu den Limmer schielen, etwas eigenes aktiv mit dem BMS 4590 und 18s nd610 wäre Oberklasse, oder bereits vorgedacht Material von JobstAudio, wie z.B. MT212,H212, oder 4x Mt1214

mfg Flo

Selbstbau
2x http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/mt-212/mt-212.htm
je 900 Euro

8x http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmb-118/lmb-118.htm
je 380Euro

2 Proline 3000 http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm
1 TA2400 http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm
1 DCX http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

mit Kabel und Holz bist bei ~6000euro

Wollte mal fragen was in den Bausätzen so alles dabei ist.
Ich finde das ist etwas schlecht beschrieben finde ich

Danke

Was habt ihr denn bisher an Material gehabt und wie ward ihr mit jenem zufrieden? ( z.B. kickte es genug bei Rock, ging es tief genug hinab bei HipHop)

Da hatten wir immer unterschiedliches Dynacord oder JB oder HK im der Standversion oder Line Array
je nach dem was der Verleiher für uns hatte.

Scauters Vorschlag für den Bass ist näher an dem Optimum für Rock dran - dafür ist es wesentlich besser geeignetes Material.
Ich würde allerdings, wenn man den Spagat Richtung Rock ausführt den LMB118 N nehmen, damit wird das noch höherwertiger.

In einem Bausatz enthalten sind grundlegend erstmal die Lautsprecher, die passive Frequenzweiche bei Tops und der Bauplan. Normalerweise wird noch etwas kleinkram dazugegeben.

sieh mal hier für näheres

mfg Flo

Es bringt nicht wirklich was, hier Bauvorschläge vom Jobst vorzuschlagen. Das sind ganz klar super Sachen, nur leider funktioniert sein Online-Shop seit über einem Jahr nicht. Die Leute bestellen dort, haben teilweise schon überwiesen und haben teils weit über ein halbes Jahr auf die bezahlte Ware oder die Rückerstattung gewartet. Daher ist vom MT-212 leider abzuraten. Hier könnte man dann auf die PAF-212 ausweiche, welche aber teurer ist. Egal welches doppel-12" Top man baut, wird vermutlich ein Infill nötig sein (die Main-Tops müssen wohl auch auf Höhe um nach hinten gleichmäßig zu beschallen).

Den LMB-118 von Jobst kann man bauen, da die Pläne öffentlich sind. Ob sich der enorme Aufpreis vom normalen LMB-118 mit B&C zur Neo-Variante lohnt kann ich nicht sagen, aber vorstellen kann ich es mir nicht. Man muss ja nicht nur, weil es das Budget vielleicht zulassen würde das Geld dort hineinpulvern. Erst recht nicht bei einer Festinstallation wo 5 Kilo mehr oder weniger egal sind. Dann lieber 6-8 LMB-118 mit dem B&C, mit 8 davon kann man sich auch an die 800 ranwagen, 6 könnten etwas dünn sein, wenn es wie im beschrieben überall knallen soll.

Mit Selbstbau würde man hier sicherlich ordentlich was Sparen!

Vom Band verpackt gibt's aber auch schöne Dinge.

Glaube nicht, dass damit dann ca. 800 Leute Beschallt werden können, aber 500 sollten doch drin sein.

Z.B.

4x RCF 4Pro 8003
2x RCF 722A/422A

Weiche, Endstufen schon eingebaut, bist dann bei knapp 8000€, je nach Top!
Hier sieht man dann wieder, man hat dann halt ein Teureres System, womit man im Endeffekt weniger Machen kann, als mit nem günstigeren Selbstbau-System. Aber jedem das Seine.

flo42
die 380euro sind ja für den 118n
der LW9600 wäre Grade für HipHop nicht schlecht
bei Techno und der gleichen hat man aber keine Vorteil
da da mehr der Wirkungsgrad als Hub zählt
8 LMB118N sehe ich bei 800pax als Minimum
da sind wir bei 8 LW9600 schon bei 5000euro

Tops kann man zur Not ja auch fertig kaufen
beim sub rentiert sich der Selbstbau auf alle fälle

Hallo,

bei 500 bis 800 Personen kommt man noch mit 2 Tops hin.

8 Bässe sollten es dann der Fläche wegen schon sein, somit kann man auch spezielle Aufstellungen zur Interferenz- / Raummodenminimierung ausprobieren (Cardiod, Endfire, Horizontales Bassarray [Zahnlücke]).

Das Top sollte auch ordentlich Membranfläche haben, sonst wird der Grundton zu dünn. 2x12" oder 1x 15" (oder gar 2x15") sollten es dann schon sein.

PAF-212 finde ich einen sehr guten Vorschlag. Lässt sich ohne Probleme bei vielen Tieftonfrequenzen an die Bässe ankoppeln, da geschlossenes Gehäuse.

Limmer ist auch eine nette Idee. Ich würde das Limmer P2-Topteil mit dem zusätzlichen Tieftöner (ein 2. B&C, der einfach mit 6 dB/Oct bei c.a 150 Hz rausgenommen wird) empfehlen. Man kann schön tief an die Bässe ankoppeln (100 Hz sollten gut gehen) und handelt sich somit weniger Überhöhungen / Auslöschungen im Tieftonbereich ein wenn die Tops mal nicht direkt auf den Bässen stehen.

Limmer P3 ist auch eine Möglichkeit. Allerdings ist diese erst bei c.a 180-200 Hz akustisch ankoppelbar, darunter hat man lediglich den Wirkungsrad einer direktstrahlenden 1x15"-Box, bei so einer hohen trennung müssten die Tops am Besten direkt auf den Bässen stehen was ja nicht immer machbar ist.

Etwas selbstgebasteltes mit 2 12"ern oder 15"ern mit einem 1,4"er oder dem BMS 4590p drüber ist auch denkbar.

Bei den Bässen würde ich eine tiefgetunte BR-Box hernehmen. Der Achenbach-Sub mit den verlängerten Ports hat ein Tuning bei 38 Hz, im 4er-Stack sinkt das Ganze auf c.a 35 Hz. Somit hat man ab dieser Frequenz dann ordentlich Schalldruck am Start. Als Lautsprecher empfehle ich RCF L18P200N oder L18P300. Neodymlautsprecher würde ich aus Kostengründen erstmal hinten anstellen. Ein 18Sound 18LW 1400 / 2400 sollte auch reinpassen. Ebenso wie ein Oberton 18XB700/800. Der 18XB700 soll laut Hörensagen gut im Nutzbass sein, wie auch der L18P200N, die anderen Kandidaten haben am unteren Ende des Übertragungsbereiches dafür dann geringe Vorteile.

5000 Euro sind leider unrealistisch, rechne eher mit 7-8000 Euro...

Amping : Im Bass die üblichen Verdächtigen, die hier genannt wurden, gern auch was Gebrauchtes (im PA-Forum steht manchmal was interessantes drin). Wenn man ein aktives Topteil betreibt mindestens TSA 4-700 oder andere 4-Kanäler dieser Art. Für ein passives funktioniert eine TA2400 / TSA2200 ausreichend gut, gern auch hier was gebrauchtes -> PA-Forum.

Grüße - Yavem

8 subs vom band fressen das budget schon mal auf.. da sind noch keine tops und kabel bei...
bei selbstbau ist grag bei den subs gutes geld zu sparen , bei den tops für < 500 pax wirds auch recht teuer... vom band.... es gibt bestimmt noch andere die brauchbare selbstbausätze verkaufen

Ja, genug von denen habe ich ja aufgelistet. Bei H-Audio kann man auch Bausätze kaufen.

Man kann auch 500-800 Personen mit 4 Subs beschallen, geht alles, aber ich finde das ziemlich dünn untenrum.

Grüße - Yavem

Ach das ganze ist fix...

Jo dann mal richtig fette Ferrite hinstellen, sprich Precision Devices.
21''
18''

Da muss ich direkt an X1, Superscooper oder auch an echte Hörner denken ... hach es wird einem warm ums Herz. Das Betthorn ist vllt garnicht verkehrt und eines steht im Forum auch zum Verkauf... Tante Edit: Da reicht ein preiswerter PD 1550

Der 186 soll der Preis-Leistungs-Tipp schlechthin sein, also wenn ihr lieber etwas weniger investieren wollt, dann den mal anschauen.

Wenn man tief abgestimmte Bässe nimmt und darüber eine 215 mit dem BMS in der Mitte, dann ist das etwas ganz besonderes, also der Traum vieler Bastler. Wenn Fohhn soetwas im Top verbaut, dann lassen sie es sich bereits mit deinem Gesamtbudget bezahlen.

Aber bitte versteh mich nicht falsch, man muss es nicht so kompliziert und im ersten Moment unübersichtlich machen. Auch die einfach umzusetzenden Selbstbau-Lösungen bieten weitaus mehr Potential als die Fertigprodukte.

Der BMS will aber auch am richtigen horn sitzen. Das BMS 2236 geht ganz gut, aber es gibt da noch bessere (leider nicht mehr erhältlich meines Wissens nach).

Ob man nun Mittelton lieber über einen Druckkamertreiber oder einen echten 6"er wie im Limmer P2 erzeugt sei mal dahingestellt, leider konnte ich noch nicht vergleichen. Aber eine 215-Kiste mit dem bestückten 042er-Flare (DE-25) ist sicher traumhaft. Und den Bauvorschlag gibts ja sogar schon, einfach dire P2 mit 2 Bässen und der empfohlenen Spule bauen.

Wie edel sähe denn ein Kugelwellenhorn im Club auß o.0
Die gibt es weiterhin über ebay fertig lackiert für gute Preise, aber deutlich mehr als so ein einfacher Plastikkübel.

Hallo ich habe mich mal etwas schlau gemacht bei Jobst-Audio
da scheint es ja Probleme bei der Lieferung zu geben
ist da was dran und wenn ja gibt es noch Läden mit einer
mit einer Alternative.

Danke

Liest du die Beiträge hier eigentlich auch? Hab ich doch geschrieben, dass du Jobst vergessen kannst. Ne Alternative habe ich auch genannt. H-Audio hat auch einige Sachen vom Jobst im Angebot, aber nur die LM-Serie, die Tops sind zu schwach.

@ yavem: Bei doppel 12" Tops wie den PAF-212 wird man nicht nur mit 2en auskommen (bei den Limmern auch nicht). Die müssen dann schön weit oben sein, am besten geflogen. Da wird in den ersten Reihen nicht soooo viel ankommen (es sei denn man versetzt die PAF nach hinten, ist aber nicht im Sinne des Erfinders und die Bühne wird zur Tanze:D ) Also wären Filler da schon angebracht.

Sorry

habe ich gelesen aber was ich wissen wollte ist
ob es noch mehr Läden gibt oder ob Jobs und H-Audio die einzigen sind

Wo finde ich die Pläne für LMB-118 habe nur die bei Jobs gefunden sind
das die Einzigsten. oder gibt es da noch genauere

Danke

Dann nehme ich alles zurück. Es gibt noch einige Vorschläge auf x-maxlautsprechertechnik.de Ist allerdings alles mit 18-Sound afaik, da eben 18-Sound Vertrieb in Deutschland. So übersichtliche Seiten oder Shops wie H-Audio oder Jobst fallen mir gerade nicht ein. Gibt einige englische Foren wie zum Beispiel speakerplans.com . Ich denke aber, dass du mit dem H-Audio Angebot schon ganz gut bedient bist. Ansonsten gibts hier ja auch schon ein paar Vorschläge, wie z.B. das Limmer. Da musst du dir einfach ein paar Daten "ergoogeln"

Wie sieht's eigentlich mit Gebrauchtkauf aus?

Da könnten wir uns den 800 PAX doch schon eher Nähern

Wo finde ich die Pläne für LMB-118 habe nur die bei Jobs gefunden sind das die Einzigsten. oder gibt es da noch genauere

Was brauchst du denn noch?
Etwas Eigeninitiative wie Zuschnittlisten etc. ist beim Selbstbau gefragt - wer dazu keine Lust oder Zeit hat, der kauft eben fertige Produkte und hat dafür keinerlei Stress.