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Denon PMA 2000R Links kommt kein Ton

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black_angel.18.20
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Mai 2023, 10:59
Hallo,

Nachdem wir festgestellt haben das auf der linken Lautsprecherplatine der Transistor locker ist haben wir diesen nachgelötet. Dannach eingeschaltet ist erstmal die Leiterbahn abgeraucht. Diese mit einem Kabel überbrückt ist jetzt soweit alles richtig und augenscheinlich auch alles in ordnung.

Jetzt haben wir das problem das auf dem Linken lautsprecher kein Ton kommt.

Also haben wir nochmal alles kontrolliert ob auch alles richtig angeschlossen ist. Dann haben wir festgestellt das wir 2 Kabel die vom Trafo zu den Lautsprechrbuchsen gehen vertauscht haben. Diese also wieder getauscht und auf die richtige Position gebracht. Allso alles wieder zusammen gebaut und nochmal kontrolliert. Alles richtig angeschlossen, alles sitzt an ort und stelle, nichts vertauscht.

Zweiter Test ergab:

Lautsprecher Relais Links klickt beim hochfahren nicht, platine wird genauso wie die rechte warm aber kommt keine Musik. Rechts klickt das relais und kommt auch musik aber eben links nicht.

Wir waren auch schon am überlegen den Verstärker in eine Fachwerkstatt zu bringen allerdings ist uns das mit 600-1000€ einfach zu teuer gerade in der heutigen zeit. Dementsprechend versuchen wir die kosten irgendwie im ramen zu halten und falls möglich selber zu machen.

Hatte dieses Problem vielleicht schonmal jemand und kann uns da helfen oder sogar sagen was das problem ist?

LG
CarlM.
Inventar
#2 erstellt: 03. Mai 2023, 11:59
Wenn nach dem Löten an einem Transistor eine Leiterbahn abraucht, besteht weiterhin ein massiver Defekt oder es wurde beim neu Verlöten ein Fehler gemacht. Der Ersatzdraht ist dann ggf. nur stark genug, um nicht durchzubrennen.

Ihr hättet Euch vor dem Beginn der "Reparaturarbeiten" hier melden sollen. Nun ist vermutlich ein größerer Schaden entstanden, der nicht so einfach aus der Ferne behebbar ist. Und Werkstätten gehen nun auch nicht an solch ein Gerät ran.

Fazit:
- Entweder Ihr organisiert Euch jemanden, der sich wirklich auskennt oder ...
- Verkauf als defektes Gerät mit ehrlicher Angabe des Zustands.
black_angel.18.20
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Mai 2023, 15:15
Ja beim löten ist ein kontakt zwischen 2 kontakten entstanden, deswegen ist die leiterbahn abgeraucht. Dieser Kontakt zwischen den 2 Kontakten ist aber jetzt behoben
CarlM.
Inventar
#4 erstellt: 03. Mai 2023, 16:10
Solche Kurzschlüsse bleiben selten folgenlos. Das Beheben der Ursache (=Lötzinnbrücke) reicht dann nicht aus.
Dies bedeutet, dass die komplette Endstufe auf Folgeschäden hin untersucht werden muss.
black_angel.18.20
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Mai 2023, 18:06
Auf folgeschäden haben wir schon geprüft, es liegen keine folgeschäden vor. Das einzige was uns noch einfällt ist eventuell das Lautsprecher relais. Allerdings wissen wir das auch nicht so genau und wollen jetzt nicht noch ka wieviel geld rein stecken wenn es eventuell nicht nötig wäre
CarlM.
Inventar
#6 erstellt: 03. Mai 2023, 19:10
Die beiden LS-Relais werden absolut gleichzeitig geschaltet, weil für beide Relais derselbe Schalttransistor zuständig ist.
Wie kann man da heraushören, dass eines nicht schaltet?
Unabhängig davon: wenn ein LS-Relais schadhaft ist, müssen trotzdem beide Kanäle via Kopfhörer funktionieren.
Ist auch im KH nur ein Kanal zu hören, würde ich dennoch von einem nicht erkannten Defekt ausgehen.

Den Satz "Dann haben wir festgestellt das wir 2 Kabel die vom Trafo zu den Lautsprechrbuchsen gehen vertauscht haben." verstehe ich nicht.
Vom Trafo kann bestenfalls ein Massekabel zu den schwarzen LS-Buchsen gehen. Rot kommt via LS-Relais vom Endstufenausgang.
Die schwarzen Massekabel kann man vertauschen.

Der Satz "Auf folgeschäden haben wir schon geprüft, es liegen keine folgeschäden vor. " ist eine mutige Aussage. Worauf basiert sie ... keine sichtbaren Schäden? Wurden Emitterwiderstände und Treibertransistoren geprüft?
Nun ja ... wer so eine Aussage machen kann, benötigt eigentlich keine fremde Hilfe.

Mein Vorschlag:
Eine Reparatur in der Werkstatt wird vielleicht 300 € kosten, aber nur in Ausnahmefällen 700 €.
Um das zu erfahren, kann man einen Kostenvoranschlag für ca. 40 € erstellen lassen, der bei Erteilung eines Rep.-Auftrags angerechnet wird.


[Beitrag von CarlM. am 03. Mai 2023, 19:13 bearbeitet]
black_angel.18.20
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Mai 2023, 20:40
Wenn die lautsprecher relais klicken spürt man das wenn man einen finger drauf hält, der rechte klickt spürbar am finger aber der rechte eben nicht
CarlM.
Inventar
#8 erstellt: 03. Mai 2023, 21:04
Okay. Dann muss man an einem der beiden Anschlussdrähte der benachbarten Freilaufdiode messen, ob 24 VDC messbar sind. Messung nacheinander gegen Masse (GND). An der Diode misst man, weil deren Kontakte besser zu erreichen sind als die der Relaisspule.

24 V vorhanden ... wenn ja, dann ist die Spule vom Relais kaputt. Andernfalls (keine 24 V messbar) die Verbindung bis zum Transistor prüfen - insbesondere die Platinenverbinder (Steckkontakte).

... und nicht vergessen: Der Kopfhörertest gibt Aufschluss, ob der Verstärker ansonsten okay ist.


[Beitrag von CarlM. am 03. Mai 2023, 22:51 bearbeitet]
black_angel.18.20
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Mai 2023, 21:29
Sorry für die frage aber was ist eine Freilaufdiode?
CarlM.
Inventar
#10 erstellt: 03. Mai 2023, 21:47
Das ist eine Diode, die parallel zur Spule des Relais wirkt und Rückwirkungen des Schaltvorgangs in die Schaltung der Relaisteuerung unterdrücken soll. Vor allem der Schalttransistor wird vor Zerstörung geschützt.

Siehe hier:
www.leistungselektro...lektronik-a-1092109/


[Beitrag von CarlM. am 03. Mai 2023, 21:47 bearbeitet]
black_angel.18.20
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Mai 2023, 21:50
Problem ist, wir wissen nicht wie eine Freilaufdiode aussieht. Wir haben beide nicht so viel ahnung in der Materie. Mein Freund arbeitet sich gerade erst in das ganze ein und weiss dementsprechend auch nicht so viel. Wo ich geschrieben habe das es keine folgeschäden gibt basiert auf sichtprüfung, ja, aber nur weil wir bisher nur wissen das wenn irgendwas kaputt geht das man dies eben hört, riecht oder sieht
CarlM.
Inventar
#12 erstellt: 03. Mai 2023, 22:05
Siehe hier (seitenverkehrt zum Photo!):

Denon2000_Freilaufdiode

Roter Rahmen: Relais
blauer Rahmen: Freilaufdiode
blaue Punkte: genau da nacheinander mit der roten Messspitze messen. Die schwarze Messspitze ist jeweils am Metallgehäuse oder in einer schwarzen Lautsprecherbuchse. Messbereich 0 .. 200 VDC Sollwert 24 VDC.

gelber Rahmen: Steckerleiste (Kontakte und das Kabel prüfen).


[Beitrag von CarlM. am 03. Mai 2023, 22:51 bearbeitet]
black_angel.18.20
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Mai 2023, 22:27
Lautsprecherplatine Links

Da ich das nicht so gut bewerten kann, wo auf der Platine sitzt diese Freilaufdiode?
CarlM.
Inventar
#14 erstellt: 03. Mai 2023, 22:50
So ... ich habe die Grafik und den Text geändert!
Offensichtlich ist Dein PMA 2000R eine andere Version als ich angenommen hatte.
Nun mit der richtigen Platine. Die Grafik ist aber seitenverkehrt, weil von der Lötseite betrachtet.

Die Diode D515 ist auf Deinem Photo nicht zu sehen und sollte in der Nähe der oberen rechten Ecke des Relais sitzen (dort wo Japan steht).
Die Diode muss so aussehen wie die anderen Dioden (= Bauteile mit D...).


[Beitrag von CarlM. am 03. Mai 2023, 22:53 bearbeitet]
black_angel.18.20
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Mai 2023, 23:20
Also die Diode D515 haben wir jetzt knapp neben dem Lautsprecher relais gefunden. Muss der verstärker ann sein zum messen oder an den strom angeschlossen sein oder komplett stromlos?
CarlM.
Inventar
#16 erstellt: 03. Mai 2023, 23:28
Die 24 VDC kann man natürlich nur messen, wenn das Gerät eingeschaltet ist.

Am besten man übt den Umgang mit der roten Messspitze im ausgeschalteten Zustand, damit man nicht abrutscht und Kurzschlüsse verursacht, wenn das Gerät am Netz ist.
Sollwerte sind: 26 VDC an einer Seite und ca. 2 VDC an der anderen Seite.

Wenn Ihr zu zweit seid, ist es am besten, wenn einer die Werte abliest und der andere sich nur auf die Messspitzen konzentriert.

p.s.
Den Kopfhörertest nicht vergessen.


[Beitrag von CarlM. am 03. Mai 2023, 23:32 bearbeitet]
Seimalanders
Stammgast
#17 erstellt: 04. Mai 2023, 06:48
Carl, ich bewundere dich immer wieder.

Zum Einen natürlich für deine hohe technische Kompetenz, aber zum Anderen auch für die stoische Gelassenheit und die soziale Kompetenz.
Ich hätte hier längst aufgegeben, Tipps zu geben. Da bin ich ganz ehrlich, und wahrscheinlich nicht der Einzige. Das kann ja noch Wochen so weiter gehen ...
black_angel.18.20
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 13. Mai 2023, 02:45
Kurzer nachtrag:

Kopfhörertest und messungen mit multimeter sind abgeschlossen.

Kopfhörer laufen beidseitig und an der Diode D515 liegen 7,2V an. Nach entfernen der Abdeckung vom Lautsprecherrelais haben wir das Relais mit Multimeter überbrückt, und siehe da: es läuft.

Dannach haben wir dann festgestellt das es doch am Transistor liegt, dieser leitet nähmlich den Strom nicht an das Relais weiter und dementsprechend klickt das Relais nicht.

Vielen Dank nochmal für die Hilfe und die Geduld.

LG
Rabia_sorda
Inventar
#19 erstellt: 13. Mai 2023, 04:17

Dannach haben wir dann festgestellt das es doch am Transistor liegt, dieser leitet nähmlich den Strom nicht an das Relais weiter und dementsprechend klickt das Relais nicht.


Kaum zu glauben, dass das nur an dem Transistor liegen sollte.
Dazu wurde ja schon das erwähnt:


Solche Kurzschlüsse bleiben selten folgenlos.


Hier scheint mir ein zu hoher DC-Offset vorzuliegen und die Schutzschaltung greift.
Daher wird der Transistor auch nicht angesteuert, um das Relais zu schalten.
Also sollte man meinen, dass immer noch ein Endstufenschaden vorliegt, auch wenn die Kopfhörer funktionieren.
Daher unbedingt mal den DC-Offset messen.


Nach entfernen der Abdeckung vom Lautsprecherrelais haben wir das Relais mit Multimeter überbrückt, und siehe da: es läuft.


Wie, was ...?!
Die internen Kontakte wurden nur überbrückt, wie ich es da rauslese.
Das hat mit der eigentlichen Relais-Funktion und dessen Ansteuerung nichts zu tun und solch ein "Test" kann bei einem erhöhten DC auch die Lautsprecher killen.


[Beitrag von Rabia_sorda am 13. Mai 2023, 04:33 bearbeitet]
black_angel.18.20
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 13. Mai 2023, 05:27
1. Was bedeutet DC-Offset?

2. Überbrückt ist ein komischer ausdruck, ich weiss halt nicht wie man das ausdrückt. Wir haben das Relais aufgemacht, und das Relais manuell mit strom betätigt. Daraufhin hat das Relais geklickt und es kam der ton
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 13. Mai 2023, 05:48
Hallo schönen guten morgen

meine frau hatte im forum geschrieben wegen meinem verstärker wo ich das problem habe das der linke lautsprecher relais nicht klickte bevor ich den transistor wieder gelötet hatte war aber noch alles i.o bis ich dann den transisstor gelötet hab und ich dann aber zwei kontakte ausversehen nicht gesehen gekoppekt hab also sprich beide von 3 hatten einen kontakt worauf hin dann eine leiterbahn abgeraucht ist von der platine runter seitdem her geht der linke lautsprecher nicht mehr aus mit dem stück ersetztem kabel was von meinem kumpel gemacht wurde daraufhin haben wir heute dann weiter gemacht und geschaut und auf d515 liegen 7 volt an und haben dann das linke lautsprecherrelais geöffnet vorsichtig. daraufhin haben wir dann die zwei kontakte die sich ja eigendlich selbst anziehen müssten manuell gemacht weil die spule keinen strom bekommt bis dahin is auch noch nichts passiert bis dann mein kumpekl den heute im betrieb vom verstärker noch mal alles gemessen hat dann hat vom relais nur eins von zwei kontakten kontakt gehabt und eins nicht und das hat irgendwie dann auch wieder gefunkt und etwas is schiefgegangen und mlchte hier nur von euch hilfe haben was wir machen müssen oder ich finde jemanden der mir wirklich richtig helfen kann da ich noch nicht mobil bin und ich hänge sehr an meinen boliden und benötige in der verstärker sache hilfe.

ich kann mir auch leider die reparatur die teuer ist nicht leisten und vorbeschädigt hatte mein vater den da ich meinen verstärker ihm leihweise gegeben habe und er hat mit meinem verstärker seine linke box abrauchen lassen und ich versuch einfach hier hilfe zu bekommen damit mein verstärker wieder läuft.

und sorry für die wenigen satzzeichen.

mfg Sven
gst
Inventar
#22 erstellt: 13. Mai 2023, 13:24

Sven31 (Beitrag #21) schrieb:
Hallo schönen guten morgen

und das hat irgendwie dann auch wieder gefunkt und etwas is schiefgegangen und mlchte hier nur von euch hilfe haben was wir machen müssen oder ich finde jemanden der mir wirklich richtig helfen kann da ich noch nicht mobil bin und ich hänge sehr an meinen boliden und benötige in der verstärker sache hilfe.
und sorry für die wenigen satzzeichen.

mfg Sven

Hallo Sven,
ich glaube, es ist für dich vorteilhafter, ein Repair-Cafe oder ähnliches aufzusuchen, sonst beschädigst du noch mehr, was evtl. nicht so leicht zu reparieren ist.


[Beitrag von gst am 13. Mai 2023, 13:27 bearbeitet]
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 13. Mai 2023, 13:30
hallo schön das ich was von dir höre

das problem ist das ich den gerne reparieren lassen würde das problem ist das ich aktuell nicht arbeiten gehe und ich keine ratenzahlung machen kann deswegen suche ich auch jemanden der mir da helfen kann und mir dann auch pauschal einen preis nennen kann um den wieder fertig zu machen aber reparieren lassen kann ich den nicht nur überprüfen lassen da ich die 34,95 euro zahlen kann das is kein problem aber halt alles andere die reparatur selbst bekomm ich nicht finanziert, deswegen suche ich hilfe weil ich bin jetzt der blöde der auf den schaden von meinem vater sitzen bleibt weil er is ja vorbeschädigt worden von meinem vater aus und nicht ich gewesen ich hab mir leider nur nen kurzen geholt weil ich beim löten nicht aufgepasst habe.

sorry für das schreiben ohne satzzeichen.

mfg Sven
Rabia_sorda
Inventar
#24 erstellt: 13. Mai 2023, 13:52

sorry für das schreiben ohne satzzeichen.


Weshalb entschuldigst du dich dafür, denn schließlich wirst du wohl absichtlich so schreiben. Eigentlich ist es eine Frechheit.
Man sollte sich schon etwas Mühe geben. Wir geben uns hier auch die Mühe, wollen dir helfen und spenden dir also unseren Hirnschmalz und unsere Zeit.

Mir ist das zu kompliziert zu lesen und daher bin ich hier raus, sorry!
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 13. Mai 2023, 13:57
ja du hast recht da ich langsam echt ungedultig werde ist das so immer bei mir und es tut mir auch sehr leid aber ich brauche euren rat bitte. ich versuch schon so genau wie möglich euch das zu besschreiben was passiert ist aber ich bin scheinbar zu blöd ich glaub ich würde mir mehr zeit lassen wenn ich mit jemanden privat darüber schreiben kann.

mfg
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 14. Mai 2023, 14:23
ich brauch wirklich eure hilfe damit ich wenigstens ungefähr weiss was an reparatur kosten auf mich zu kommen. ich weiss ich kann das auch direkt prüfen lassen aber 34,95 nur für einen kostenvoranschlag zu bezahlen und hinterher nicht zu wissen ob ich den überhaupt reparieren lassen kann is mir das zu teuer. Mir wird doch jetzt hier net geholfen weil, ich hier wieder einer für euch bin der eh nur arm is und nichts kann so siehts doch wirklich aus es hat nähmlich keiner lust jemanden zu helfen der bissl was ärmer is als andere so kommt mir das langsam vor.

ich versuche hier hilfe zu bekommen um es von meinem kumpel machen zu lassen und nicht es selbst zu machen und das meine freundin das hier falsch geschrieben hat kann ich nichts für deswegen schreibe ich auch jetzt selbst.
PBienlein
Inventar
#27 erstellt: 14. Mai 2023, 14:32
So langsam wird deine Argumentation unverschämt. Als ob hier schon jemals nach Verdienstnachweisen gefragt wurde

Ich habe aber ebenfalls keine Lust mir ellenlange Beiträge ohne Interpunktion durchzulesen. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Gruß
PBienlein
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 14. Mai 2023, 14:34
keine ahnung was du mit interpunktion meinst aber ok ich versuch nur das was passiert ist hier zu schildern und dann macht man das und bekommt keine hilfe hier.
CarlM.
Inventar
#29 erstellt: 14. Mai 2023, 17:12
Du kannst Dich ja andernorts im Forum umsehen, ob wir irgendwann jemanden persönlich angegriffen haben oder jemandem nicht geholfen haben.

In den seltenen Fällen, wo es unerfreulich geendet hat, lagen sachliche Gründe vor. So ist es auch hier.
Wir geben uns viel Mühe (Suche nach Schaltplänen, Analyse des Problems, Bearbeiten von Grafiken mit Bildbearbeitung und Erstellung möglichst präziser Anleitungen zur Vorgehensweise).

Wenn dann die Anletungen nicht genau befolgt werden und anstattdessen Dinge gemacht werden, die ein hohes Risiko beinhalten und nicht zur Problemlösung beitragen, fällt es schwer, weiterhin zu helfen.
Konkret:
Ich hatte zwei (!) Messpunkte an der Diode eingezeichnet und sehr genau beschrieben, wie zu messen ist.
Du lieferst dann nur einen Wert, der vermutlich nicht korrekt gemessen wurde. Zudem öffnest Du das Relais und überbrückst die Kontakte (oder schließt eine andere Spannungsquelle an).

Wenn dann noch inform eines schwer lesbaren Textes (nahezu keine Satzzeichen, alles klein geschrieben ...) geantwortet wird, liegen sachliche Gründe vor, weshalb man sich mit einer weiteren Hilfestellung schwer tut.
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 14. Mai 2023, 17:19

CarlM. (Beitrag #29) schrieb:
Du kannst Dich ja andernorts im Forum umsehen, ob wir irgendwann jemanden persönlich angegriffen haben oder jemandem nicht geholfen haben.

In den seltenen Fällen, wo es unerfreulich geendet hat, lagen sachliche Gründe vor. So ist es auch hier.
Wir geben uns viel Mühe (Suche nach Schaltplänen, Analyse des Problems, Bearbeiten von Grafiken mit Bildbearbeitung und Erstellung möglichst präziser Anleitungen zur Vorgehensweise).

Wenn dann die Anletungen nicht genau befolgt werden und anstattdessen Dinge gemacht werden, die ein hohes Risiko beinhalten und nicht zur Problemlösung beitragen, fällt es schwer, weiterhin zu helfen.
Konkret:
Ich hatte zwei (!) Messpunkte an der Diode eingezeichnet und sehr genau beschrieben, wie zu messen ist.
Du lieferst dann nur einen Wert, der vermutlich nicht korrekt gemessen wurde. Zudem öffnest Du das Relais und überbrückst die Kontakte (oder schließt eine andere Spannungsquelle an).

Wenn dann noch inform eines schwer lesbaren Textes (nahezu keine Satzzeichen, alles klein geschrieben ...) geantwortet wird, liegen sachliche Gründe vor, weshalb man sich mit einer weiteren Hilfestellung schwer tut.



also ich habe das befolgt was du gesagt hattest mit der diode und da liegen 7 volt an. Das problem das ich jetzt habe ist das von dem Lautsprecherrelais die spule nicht anzieht. ich habe dann das relais geöffnet und die zwei kontakte manuell getätigt somit war dann ton da also kann man von ausgehen das der transistor platt ist oder nur das lautsprecherrelais oder hat das einen anderen grund warum das ls relais nicht anzieht.
CarlM.
Inventar
#31 erstellt: 14. Mai 2023, 17:32
Nein, Du hast etwas anderes gemessen. Ich hatte geschrieben:
schwarzes Messkabel an das Metallgehäuse halten.
Dann mit dem roten Kabel an einem Ende der Diode messen. Messwert(1)?
Dann mit dem roten Kabel an dem anderen Ende der Diode messen. Messwert (2)?
Aus diesen Werten kann man ableiten, ob das Relais ordnungsgemäß mit Spannung versorgt wird, ob es eigentlich schalten müsste und ob die Spule des Relais defekt ist.
Die Relaisschlatung ist kompliziert. Ein Transistor betätigt das Relais. Ein anderer Transistor versorgt das Relais mit Spannung.
Deshalb muss man alles sehr genau analysieren.
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 14. Mai 2023, 17:37

CarlM. (Beitrag #31) schrieb:
Nein, Du hast etwas anderes gemessen. Ich hatte geschrieben:
schwarzes Messkabel an das Metallgehäuse halten.
Dann mit dem roten Kabel an einem Ende der Diode messen. Messwert(1)?
Dann mit dem roten Kabel an dem anderen Ende der Diode messen. Messwert (2)?
Aus diesen Werten kann man ableiten, ob das Relais ordnungsgemäß mit Spannung versorgt wird, ob es eigentlich schalten müsste und ob die Spule des Relais defekt ist.
Die Relaisschlatung ist kompliziert. Ein Transistor betätigt das Relais. Ein anderer Transistor versorgt das Relais mit Spannung.
Deshalb muss man alles sehr genau analysieren.



danke das du so schnell geantwortet hast. ich habe wirklich beides so gemacht mit meinem kumpel und es liegen auf beiden seiten 7 volt an also sprich schwarz ans Gehäuse und rot an die diode und das an beiden seiten wie du es gesagt hast. ich habe mit meinem kumpel alles von dieser platine überprüft 6 stunden von 21 uhr bis 3 uhr nachts.
CarlM.
Inventar
#33 erstellt: 14. Mai 2023, 18:37
Okay. Dann musst Du es auch präzise schreiben: "Beide Messungen haben ziemlich genau 7 V ergeben."

Für die weiteren Messungen: Schreibe mir, wie Dein Messgerät heisst, damit ich den Messbereich genau angeben kann.
Wir benötigen nämlich V DC mit mindestens einer Stelle nach dem Komma. Das Vorzeichen ist auch wichtig (kein Vorzeichen ---> plus) ... z.B. + 7,2 VDC

Hier nun eine neue Grafik in der ich sieben Widerstände grün eingerahmt habe. Achtung: die Grafik zeigt die Bauteile gespiegelt (weil die Platine von unten betrachtet wird).

Denon2000_Freilaufdiode

Die Messungen sind genauso wie bei der Diode zu machen. Also gibt es insgesamt 14 Werte:
Beispiel:
R577 rechts: ....... VDC links: ...... VDC

...

Die Messung an der Diode sagt übrigens, dass das Steuer-IC das Relais nicht freischaltet. Zudem ist die Spannung für das Relais zu niedrig.
Es scheint also mehrere Defekte auf dieser Platine zu geben.
Die 14 Messungen werden für mehr Klarheit sorgen.
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 14. Mai 2023, 18:50

CarlM. (Beitrag #33) schrieb:
Okay. Dann musst Du es auch präzise schreiben: "Beide Messungen haben ziemlich genau 7 V ergeben."

Für die weiteren Messungen: Schreibe mir, wie Dein Messgerät heisst, damit ich den Messbereich genau angeben kann.
Wir benötigen nämlich V DC mit mindestens einer Stelle nach dem Komma. Das Vorzeichen ist auch wichtig (kein Vorzeichen ---> plus) ... z.B. + 7,2 VDC

Hier nun eine neue Grafik in der ich sieben Widerstände grün eingerahmt habe. Achtung: die Grafik zeigt die Bauteile gespiegelt (weil die Platine von unten betrachtet wird).

Denon2000_Freilaufdiode

Die Messungen sind genauso wie bei der Diode zu machen. Also gibt es insgesamt 14 Werte:
Beispiel:
R577 rechts: ....... VDC links: ...... VDC

...

Die Messung an der Diode sagt übrigens, dass das Steuer-IC das Relais nicht freischaltet. Zudem ist die Spannung für das Relais zu niedrig.
Es scheint also mehrere Defekte auf dieser Platine zu geben.
Die 14 Messungen werden für mehr Klarheit sorgen.




ok dann kümmer ich mich darum das ich die daten von dem messgerät bekomme und dann dir mitteile. da das messgerät von meinem kumpel ist und nicht mir muss ich leider warten.
ich muss mir mal selbst ein multimeter kaufen.
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 14. Mai 2023, 18:57
Ich hab jetzt die Daten vom Multimeter Model Voltcraft VC 220 ist das gerät womit wir gemessen haben.

und vielen lieben dank das du dir doch zeit nimmst
CarlM.
Inventar
#36 erstellt: 14. Mai 2023, 19:06
Okay. Dann alle Spannungsmessungen in der Einstellung auf dem Bild:

voltcraft_vc220
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 14. Mai 2023, 19:12

CarlM. (Beitrag #36) schrieb:
Okay. Dann alle Spannungsmessungen in der Einstellung auf dem Bild:

voltcraft_vc220



ok super danke. ich hab das Bild weiter geleitet und muss jetzt warten bis mein kumpel noch mal da ist um alle 14 punkte noch zu messen,gebe dir dann die Daten.

und vielen lieben dank noch mal.
CarlM.
Inventar
#38 erstellt: 14. Mai 2023, 19:16
Jetzt habe ich auch einen Fehler gemacht.

Bei den Messungen zunächst einmal weiter nach rechts auf 200V drehen, weil zumindest zwei Messpunkte 56 V haben sollten.
Bei kleinen Werten <20 V kann man den Bereich dann ändern.




.
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 14. Mai 2023, 19:27

CarlM. (Beitrag #38) schrieb:
Jetzt habe ich auch einen Fehler gemacht.

Bei den Messungen zunächst einmal weiter nach rechts auf 200V drehen, weil zumindest zwei Messpunkte 56 V haben sollten.
Bei kleinen Werten <20 V kann man den Bereich dann ändern.




.


danke dir fürs ändern noch eine frage.

welche dioden werden mit 20 volt gemessen und welche zwei mit den 56 volt. Mein kumpel ist der meinung das man keine volt messen kann ohne strom, da er ja beim letzten Messen irgendein bautteil zerstört hat beim messen die platine hat nähmlich noch ein zweites mal gequalmt und dieses teil wo die nummer drauf steht. 472 steht auf diesem teil drauf und die platzierung auf der Platine ist Jv27 das hat gequalmt. Ich weiss nicht was er beim letzten messen gemacht hat jedenfalls ist mir irgendwas kleines ins Gesicht geflogen.

ich hab vergessen dazu zu erwähnen das wo dieses teil abgeraucht ist das da das ls relais von zwei stiften nur ein stift angezogen hat und darauf hin is dann dieses sogenannte teil kaputt gegangen.


[Beitrag von Sven31 am 14. Mai 2023, 19:33 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#40 erstellt: 14. Mai 2023, 19:36
Dann sollten keine weitere Messungen gemacht werden. (Das hättest Du auch vorher schon genauer schreiben können).
Das ist nun wirklich ein Fall für einen Profi, weil zuviel kaputt ist.

In welcher Region wohnst Du denn? (Region reicht)
Es geht nur darum, ob man viellicht ein Repaircafé finden kann, wo Leute wie wir ehrenamtlich z.B. in einem Gemeindezentrum tätig sind.

Letzte Alternative:
Verkauf als defektes Gerät.
Auch für ein defektes Gerät werden sicherlich einige Hundert € geboten.


[Beitrag von CarlM. am 14. Mai 2023, 19:37 bearbeitet]
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 14. Mai 2023, 19:44

CarlM. (Beitrag #40) schrieb:
Dann sollten keine weitere Messungen gemacht werden.
Das ist nun wirklich ein Fall für einen Profi, weil zuviel kaputt ist.

In welcher Region wohnst Du denn? (Region reicht)
Es geht nur darum, ob man viellicht ein Repaircafé finden kann, wo Leute wie wir ehrenamtlich z.B. in einem Gemeindezentrum tätig sind.

Letzte Alternative:
Verkauf als defektes Gerät.
Auch für ein defektes Gerät werden sicherlich einige Hundert € geboten.



Ich denk nicht dran meinen erst selbst gekaufen verstärker zu verkaufen da es ein seltener bolide ist und sehr beliebt ist. ich wohne in rheinland-pfalz und der landkreis ist Altenkirchen. ich würde mich mega Freuen wenn mein Verstärker wieder läuft. ich hab es nun mal aktuell nicht leicht, da ich aktuell Gesundheiitlich angeschlagen bin. ich sehe es auch nicht ein den schaden allein zu tragen da mein Vater ja den vorschaden veruhrsacht hat und ja und ich habs halt jetzt net so dick und möchte mein damals erst gekauftes gerät nicht verkaufen. mein traum ist ja der ivr also der mit dem zweiten aux.

Möchtest du wissen was vor mir mit meinem verstärker passiert ist also bei meinem vater villt kannst da zuordnen was passiert is vorher.
CarlM.
Inventar
#42 erstellt: 14. Mai 2023, 19:55
Naja ... da müsste nun jemand mit Erfahrung gezielt Bauteile auslöten und mit dem Bauteile-Tester prüfen.
Und auch dann kann man so ein Gerät zunächst nur mit einem regelbaren Netztrafo wieder in Betrieb nehmen, bis alles für okay befunden wurde.

Das erfordert Erfahrung und die richtigen Geräte. Ich habe dazu u.a. ein Labornetzgerät mit dem ich ausgebaute Platinen in Betrieb nehmen kann. Da kann man langsam die Spannung erhöhen und gleichzeitig an den richtigen Stellen messen.

Du kannst ja abwarten, ob sich jemand aus Deiner Region (Umkreis 50km) meldet. Verschicken ist bei solch' einem Gerät auch nicht ohne Risiko.
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 14. Mai 2023, 20:05

CarlM. (Beitrag #42) schrieb:
Naja ... da müsste nun jemand mit Erfahrung gezielt Bauteile auslöten und mit dem Bauteile-Tester prüfen.
Und auch dann kann man so ein Gerät zunächst nur mit einem regelbaren Netztrafo wieder in Betrieb nehmen, bis alles für okay befunden wurde.

Das erfordert Erfahrung und die richtigen Geräte. Ich habe dazu u.a. ein Labornetzgerät mit dem ich ausgebaute Platinen in Betrieb nehmen kann. Da kann man langsam die Spannung erhöhen und gleichzeitig an den richtigen Stellen messen.

Du kannst ja abwarten, ob sich jemand aus Deiner Region (Umkreis 50km) meldet. Verschicken ist bei solch' einem Gerät auch nicht ohne Risiko.



wie meinst du das mit warten bis sich jemand meldet im umkreis von 50 kilometer. klar es werden viele sein die hier Lesen leider nie einer der in meiner region Wohnt und diese gewissen gerätschaften nicht hat zumindest hat sich keiner gemeldet bis her und jahre lang warten möchte ich auch nicht unbedingt. ich brauch den verstärker da ich den wegen meinem nachbarn brauche da er mir gewaltig auf den sack geht mit seiner holen musik. ich hab übrigends noch zwei trafos vom 925r liegen wenn die helfen können.
black_angel.18.20
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 16. Mai 2023, 00:46

CarlM. (Beitrag #40) schrieb:
Dann sollten keine weitere Messungen gemacht werden. (Das hättest Du auch vorher schon genauer schreiben können).
Das ist nun wirklich ein Fall für einen Profi, weil zuviel kaputt ist.

In welcher Region wohnst Du denn? (Region reicht)
Es geht nur darum, ob man viellicht ein Repaircafé finden kann, wo Leute wie wir ehrenamtlich z.B. in einem Gemeindezentrum tätig sind.

Letzte Alternative:
Verkauf als defektes Gerät.
Auch für ein defektes Gerät werden sicherlich einige Hundert € geboten.


Hallo,

Ich hätte dazu nochmal eine Frage zu dem Repair Café. Wir haben eins in der nähe gefunden, allerdings fragen wir uns halt ob die da so messgeräte und eventuell sogar ersatzteile für unseren fall da haben. Kannst du uns da eventuell was zu sagen?

LG
Hifihoppie
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 16. Mai 2023, 05:42
Guten Morgen.
Ich hatte schon einige dieser großen Denons auf dem Tisch gehabt.
Allesamt mit durchlegierten Endstufen.
Die Endstufe ist ein wenig ungewöhnlich, eine Quasi-komplementäre MOS-FET-Endstufe.
Quasi-komplementär deshalb, weil es für den 2SK2967 mit 30A maximalem Drainstrom (120A Impuls) einfach keinen P-Typen gibt.
Diese Transistoren sind ursprünglich als Schalttransistoren für dicke Schaltnetzteile und Motorentreiber gedacht gewesen.
Da sollte schon ein Fachmann ran.
Der kann dann auch gleich den Quellenwahlschalter reinigen, die zweite große Baustelle bei diesen Denons.
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 16. Mai 2023, 08:45

Hifihoppie (Beitrag #45) schrieb:
Guten Morgen.
Ich hatte schon einige dieser großen Denons auf dem Tisch gehabt.
Allesamt mit durchlegierten Endstufen.
Die Endstufe ist ein wenig ungewöhnlich, eine Quasi-komplementäre MOS-FET-Endstufe.
Quasi-komplementär deshalb, weil es für den 2SK2967 mit 30A maximalem Drainstrom (120A Impuls) einfach keinen P-Typen gibt.
Diese Transistoren sind ursprünglich als Schalttransistoren für dicke Schaltnetzteile und Motorentreiber gedacht gewesen.
Da sollte schon ein Fachmann ran.
Der kann dann auch gleich den Quellenwahlschalter reinigen, die zweite große Baustelle bei diesen Denons.



ich bekomm aber keine finanzierung von meinem gerät deswegen suche ich auch jemanden der ahnung hat und mir den so günstig wie möglich wieder reparieren kann we gesgt mein vater hat den vor beschädigt keine ahnung was der vorher gemcht hat jedenfalls ist bei dem die linke box abgeraucht. dann wollte ich den transsistor der allein oben an dem rand der platine steht löten. das hab ich dann auch gemacht, danach hatte ich nicht gesehen das zwei kontakte kontakt hatten dadurch is die leiterbahn abgeraucht die ich ersetzt habe dann mit einem stück kabel was möglich ist.

ich kann mir die teure reparatur halt net leisten der verstärker is mein erster den ich mir selbst gekauft habe und deswegen soll er wieder gemacht werden. problem ist das ich keine 400 bis 800 euro aufbringen kann. ich bekomme nähmlich keine finanzierung,und aus dem grund suche ich jemanden der mir den wieder fitt macht und das nicht kostenlos aber so das ich es bezahlen kann.
Hifihoppie
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 16. Mai 2023, 17:13
@ Sven31, kannst mir eine PM schicken, ich weiß nicht, warum ich das nicht kann
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#48 erstellt: 16. Mai 2023, 17:16

Hifihoppie (Beitrag #47) schrieb:
@ Sven31, kannst mir eine PM schicken, ich weiß nicht, warum ich das nicht kann :?



ich kann dir auch nicht privat schreiben warum auch immer das nicht geht
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#49 erstellt: 16. Mai 2023, 17:24

Sven31 (Beitrag #48) schrieb:

Hifihoppie (Beitrag #47) schrieb:
@ Sven31, kannst mir eine PM schicken, ich weiß nicht, warum ich das nicht kann :?



ich kann dir auch nicht privat schreiben warum auch immer das nicht geht



schreib mir über meine email über meinem profil damit gehts wenigstens.
CarlM.
Inventar
#50 erstellt: 16. Mai 2023, 17:31
Das geht dann nicht, wenn man bestimmte Begriffe verwendet, die typisch für Spam und Werbung sind.
Sven31
Schaut ab und zu mal vorbei
#51 erstellt: 16. Mai 2023, 17:34

CarlM. (Beitrag #50) schrieb:
Das geht dann nicht, wenn man bestimmte Begriffe verwendet, die typisch für Spam und Werbung sind.



das is fürmich kein problem da ich selbst auch in spam ordner rein schaue
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