Marantz 2252B Rauschen und knacken linker Kanal

könnten die 16-18v nicht eventuell zu wenig für das relai sein ? ist ja schon deutlich unter den 24v

Dann ist die Diode noch okay.
Wenn Du noch Lust hast, solltest Du das Messprogramm von gestern wiederholen:
Beide Seiten der 5.6k Widerstände und die Spannungen an den Pins der drei Transistoren - jeweils gegen GND.

In welchem Bereich wohnst Du eigentlich?

Das hat nix mit Lust zutun :p

ich melde mich mit den Ergebnissen

50km von Hamburg weg

Spannung wo R769 und R770 zusammentreffen (ehmals die 153mv) jetzt 100mv recht schnell stabil von 55mv in ca 1,5sek auf 100

hinter R768 bzw vor R770 -15mv

vor R767 -35mv

So ... ich habe drei verschiedene 24V-Relais am Labornetzgerät getestet.
Sie haben geschaltet bei 12.4, 12.8 und 14.2 VDC.

an den beiden kontakten der diode q746 kann ich doch direkt die spulenspannung abgreifen oder ?

Messe auch die Spannungen an beiden Seiten von der 1N4148 gegen GND. Vielleicht ist das Relais ja mechanisch kaputt. Spule okay aber Magnet zieht nicht an.

Trotzdem ... die 100 mV sind mir nicht verständlich. Da müssten weniger als die Spannungen auf der anderen Seite der 5.6k-Widerstände anliegen.

linke seite auf dem schaltplan der diode erst 38v dann auf 9,2v runter rechte seite die 16v

sind die gemessenen - mv zahlen ok? war etwas verwirrt

Okay. Da eine Differenz zwischen beiden der Diode vorhanden ist, scheint die Schaltung ja doch zu funktionieren. Die Differenz am Relais ist dann mit 7V natürlich zu niedrig.

Ich schlage also vor, dass wir mutig sind und den 470Ohm Widerstand versuchsweise überbrücken.

spannung an q743 bzw nach R771 = 1,21 ist soll =1,3 vor 771 liegen die 100mv an

ich werde noch die anderen transistor spannungen prüfen und dann den 470ohm widerstand testweise rausnehmen

die diode ist doch direkt mit dem transistor Q745 verbunden und dort sollen 3,1 volt sein oder? dort messe ich aber die 9v

ich hab nochmal an der stelle gemessen erst sind die 38v da dann kurz die 16v die dann auf 9v einbrechen

Für mich ist die Angabe im Schaltplan nicht plausibel. Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten: die CE-Stredche des Transistors ist hoch- oder niederohmig.
Ist sie hochohmig, muss die vollständige Relaisspannung anliegen, anderenfalls (freigeschaltet) müssen 0,7V anliegen.

ok wenn weiter kein einwände sind würde ich jetzt den 470ohm widerstand rausnehmen und dann nochmal testen

Welche Werte hast Du denn an den Pins der Transistoren?

q743 1,2 statt der 1,3 und 27mv statt der 0,04v
q744 C =9v statt der 3,1 / E = 0,65v B = 1,2V
q745 C =9v statt der 3,1/ E = 0v/ B = 0,65v

Das sieht gut aus.

ok dann entlad ich jetzt die elkos und mach mich dann rann die 470ohm rauszunehmen und dann nochmal zu testen . wird einen moment dauern aber melde mich danach dann

Kannst Du nicht einfach einen Draht an die beiden Enden des Widerstands löten?
Falls es das nicht ist, kannst Du ihn wieder entfernen.

ganz so einfach nicht ich könnte 2 meiner messgreifer zum brücken nehmen

mit gebrücktem widerstand zieht das relai an zwar sehr zaghaft (hätte ein lauteres klicken erwartet) beim 2ten starten war es deutlich besser

werde dann jetzt die elkos entladen und den widerstand rausholen

so widerstand ist raus relai zieht an ! soll ich jetzt noch irgendwo sie spannungen überprüfen oder mal versuchen die Ruheströme und LSO einzustellen bzw messen

Wenn Du einen Kopfhörer hast, versuche mal Musik zu hören.

Anschließend Ruhestrom und DC-Offset einstellen. Ist Großen und Ganzen müssen sie okay sein. Sonst würde das Relais nichts tun.

Wie Uwe schon angemerkt hat, sind die Messpunkte dann an den Keramikwiderständen günstiger. Vor dem Anbringen der Messklemmen Gerät ausschalten und prüfen, dass die Klemmen nicht abrutschen können.

ich werd jetzt erstmal was essen und eventuell später weitermachen oder sonnst morgen

Dann wünsche ich ... "Guten Hunger!"

Ich überfliege diesen thread ja regelmäßig und muss gestehen, ich hätte diesen Patienten schon längst-in der Bucht-als unheilbar erlöst!
Großen Respekt für die vielen Helferlein, daß altersschwache MARÄNTZCHEN doch wieder zu reanimieren.

habe den FM Kanal mit Kopfhörern getestet. hat tadellos funktioniert !
muss jetzt gleich noch was erledigen und heute nachmittag setzte ich mich rann die Ruheströme und LSO einzustellen.
melde mich dann nochmal

LSO lässt sich bei beiden kanälen auf 0,000v regeln wobei auf J717 die stabilisierrung minimal länger gedauert hat und es anfangs schwankungen um 0,001v gab.

Die Ruheströme liesen sich auch auf 24mv (langsam steigend) regeln. Das sollte normal sein oder ?

Mere85 (Beitrag #178) schrieb:

Die Ruheströme liesen sich auch auf 24mv (langsam steigend) regeln. Das sollte normal sein oder ?

Die Vorschrift sagt ja, dass man Ruheströme nach ca. 15-30 Minuten Betriebszeit nochmals kontrolliert, um Temperatureffekte auszugleichen (Volumen auf 0).
24mV entsprechen einem Ruhestrom von 30mA (da hier über beide Widerstände à 0,39 Ohm gemessen wird). Das Service Manual will es so und deshalb ist es okay. Ich bin da immer etwas defensiver und bleibe meistens etwas unter dem Sollwert (z.B. 20 mV) - auch, weil er bei geschlossenem Gehäuse noch ansteigt. Auf die Schnelle habe ich auch keinen "Ruhestrom-Halbleiter" auf dem Kühlkörper gefunden, der die Temperaturkompensation bewerkstelligen soll.

Die Temperatur am Kühlkörper sollte man anfangs noch ab und an kontrollieren. Über 30°C sollte es nicht (wesentlich) hinausgehen.

Da bleibt mir abschließend nur, Dir zur doch sehr umfangreichen Reparatur zu gratulieren sowie viel Spaß zu wünschen!

HG
Carl

sehr gut, dann baue ich jetzt erstmal die blende vorne und unten an, mache vorher noch alles schick. und dann lasse ich ihn mal einen moment mit boxen warmlaufen und werde dann den Ruhestrom nochmal nachjustieren

Und schonmal ein riesen Dankeschön für die ganzen hilfreichen tips .

Ich trau dem braten erst wenn boxen dran sind und ich es höre :p

Meine ohren haben keine einwände test läuft seit 15 min Ruheströme steigen zusammen an und sind aktuell bei 27mv tempratur des Kühlkörpers 26-27 gard . Platine alles unter 30grad bis auf die spannungsversorgung bei ca 40 +-3 grad der Große leistungswiderstand R781 47 grad

Das ist alles im Grünen Bereich. R781 hat 100 Ohm 7W. Da fallen zwar nur 0,5W ab. Das reicht aber für diese Temperatur.
Man muss nur darauf achten, dass die Lastwiderstände mit Abstand zur Platine und anderen Bauteilen eingelötet werden.

Ob Du den Ruhestrom noch etwas reduzierst, musst Du selbst wissen. Ein Muss ist es nicht.

Noch eine Frage - ich habe vergessen, ob ich sie schon gestellt hatte: Hast Du das Gerät schon auf 240V~ umgestellt? Das wäre für die langfristige Haltbarkeit sinnvoll. Umstellen nur bei gezogenem Netzstecker.

es ist ein US gerät was auf 110v läuft(externer trafo der von 240v auf 110v regelt ) und diesen Schalter nicht hat

test läuft noch hab beide auf 24mv geregelt mitlerweile ist auch nur ein anstieg zu sehen wenn ich lauter mache

ps. muss wohl die lampe für die anzeige der radio Frequenz noch wechseln hat am anfang geleuchtet jetzt nicht mehr hab ich grad gesehn

Auch von meiner Seite eine Gratulation, insbesondere an Carl er hat sich ja besonders hier reingekniet. und natürlich auch an den @mere, er hat sich wirklich sehr bemüht und das wohl mit Erfolg
Gruß Uwe

@Uwe
Danke! Ein schönes Gerät, ein engagierter Besitzer dieses Geräts ... dann macht es mir auch Spaß.

Da ich die Spannungsverhältnisse der Relaisschaltung nicht ganz verstanden habe, habe ich sie nun simuliert.
Zur Vereinfachung habe ich anstelle von 30VAC plus 1N4002 gleich die Gleichspannung von 38 VDC eingesetzt.
Den DC-Offset habe ich mit 10mV angesetzt, obwohl er auf nahezu 0 mVDC geregelt werden kann.
Was bleibt, ist die zu hohe Spannung am Relais (weshalb ich zunächst den Vorwiderstand von 470 Ohm empfohlen hatte).
Hat jemand eine Erklärung?

Hier noch die Schaltung mit den Vergleichswerten:



Interessant ist, dass man die angegebenen 3.1V am Kollektor von Q745 auch in der Simulation erhält wenn man einen Widerstand von 470 Ohm in Reihe mit der Diode Q754 1N4002 schaltet. Dann sinkt die Spannung am Relais auf einen Wert von 16VDC, so dass es nicht mehr schaltet. Genau dies haben wir auch in der Praxis (tendenziell) gesehen.
Ein Vorwiderstand von 220 Ohm 2W liefert hingegen optimale Ergebnisse. Die Spannung am Kollektor von Q745 ist dann 0,7 VDC und die am Relais 23.9 VDC.
Falls es also zukünftig noch Probleme mit der Relaisspannung geben sollte, wäre das Einfügen des genannten Widerstands anzuraten.

alles klar werde ich im Hinterkopf behalten.
aktueller stand:

rechter LSO bzw. J718 = quasi keine schwankungen also +-0,5mv ca

Linker LSO bzw J717 = Schwankungen von +-ca7mv ändert sich deutlich schneller

die Bauteile der Schaltung für die linke Seite sind im scnitt 2-3 grad wärmer als ihre gegenstücke.
was sich schätze mal dadurch erklären lässt dass sie deutlich dichter an dem 47 Grad wiederstand sind oder?

und wieso der eine LSO mehr schwankt als der andere keine ahnung aber die werte sollten ja trotzdem voll im rahmen sein

Für ein Gerät dieser Art ist das alles sehr weit im Grünen Bereich.

Alles klar das hört sich gut an.
hab versucht das mit dem LSO zu googlen aber da kamen quasi hundert verschiedene meinungen. und ne anständige erklärrung ist auch rar . aber wenn es passt ist ja alles gut

das einzige um das ich mich wohl noch kümmern muss ist der 230 auf 110volt Trafo der gibt ein summen von sich .....

Am besten wäre natürlich ein Original-Trafo der passt. So wie dieser hier:

www.ebay.de/itm/1750...7:g:H2sAAOSw4R5hz8UR

Ist nur zu teuer. Ab und zu wird hier ja auch etwas Passendes angeboten.

naja die 230 auf 110v mit der leistung die da aktuell verbaut ist kostet mich auch ca. 170 Euro also das was ich eben auf die schnelle ergooglt habe

http://www.230v110v.de/transformator.html?nr=096134300

Lieblos zu kurz abgeschnittene Kabel, keine Funktionsgarantie und am Ende kommen mit Fracht, Zoll und Einfuhrumsatzsteuer auch 150 € heraus.
Da kann man sich sogar einen neuen Ringkerntrafo besorgen. Du hast ja einen funktionierenden Trafo an dem die Spannungen in VAC ja messbar sind.

Mere85 (Beitrag #189) schrieb:

........der 230 auf 110volt Trafo der gibt ein summen von sich .....

Ansatz

ich werd den kasten wo der drin is morgen mal aufschrauben und mal schauen was da los ist. wenn ich den trafo leicht kippe geht das summen weg

@carl ich kann auf die pm nicht antworten hab keine rechte dafür.
ja die kenne ich. aber ja eigentlich nur zum testen
meinst du das ding als dauerersatz ? für den aktuellen 230 auf110v trafo ?

Kein Dauerersatz ... weil es keine allgemeine Empfehlung ist, der Weg als PM.

Ich würde mir einen Trafo anfertigen lassen. 250W-Trafos sind vermutlich für ca. 100 € erhältlich.

wo könnte ich mir denn einen anfertigen lassen?
google spuckt nur mist aus. und die links die ich hier gefunden hab sind tot

Wenn Du die genaue Spezifikation kennst, wäre dies eine Option:

https://shop.walcher.com/produkt/lt1/

Eine grobe Schätzung:

30 V~ .... 0 ... 30 V~ je ca. 3A (Endstufen) ===> 60V~ mit Mittelabgriff
34-35 V~ 1A
5 V~ 2A

summa summarum ca. 250 W

so hab den Kasten mit dem Trafo aufgeschraubt und die Schrauben angezogen wie im Video gezeigt 3 der 4 schrauben liesen sich ca ne 1/8 Drehung drehen und zack weg ist das brummen.

besten dank für den tipp Compu-Doc

werde mich trotzdem in nächster zeit um einen neues Trafo was dann 240v kann für das Gerät kümmern und mal bei dem Shop den Carl verlinkt hat anrufen und mal nachfragen

Anmerkung: Ich habe einige MARANTZ 110V-Geräte und würde selbige nie umrüsten.

Die Originalität geht flöten und mit einem-leisen -Step-down-Transformator funktioniert es bestens.

Da würde ich voll zustimmen aber leider ist der spartrafo der dort angeschlossen ist naja sagen wir mal komisch ..... angeschlossen bzw. ist eigentlich fast ne Schande was da gemacht wurde bzw. wie es gemacht wurde. 240v rein ins gerät wieder raus zum spartrafo und die 110v zurück(das us modell hat hinten 2 steckdosen für weitere geräte und die wurden als lötleisten missbraucht) so das an einer hinten jetzt 240v liegen und 110v an der anderen . Das Kabel was die Spannungen zum trafo hin und zurück führt ist meiner meinung nach altes kabel was an Schreibtischlampen ist/war maximal 1 mm² zudem wurde die erde als Leiter missbraucht.

also an die Verkabelung von dem Trafo muss ich eh nochmal rann. Das kann ich so nicht lassen.

muss mir aber noch überleben wie ich das anständig wieder zurückbaue bzw wenigstens die kabel und stecker ersetze.