PIONEER CTS-610 bei PLAY steht ein Signal an, bei Leerkassette

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Hamradioman
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Jul 2020, 20:24

Hallo zusammen!

Ich bin ein Neuer!
Heute angemeldet und habe gerade überlegt wie ich einen aussagekräftigen Titel für mein Problem finde. :-)

Seit Herbst 2019 habe ich mich nach langer Zeit wieder mit Old Hifi beschäftigt. Ich habe viel Spaß daran wieder Musikkassetten aufzunehmen und mir meine Mix-Tapes zu erstellen. Seit erst kurzer Zeit habe ich versucht alte Tapedecks zu reparieren. Bin Autodidakt, aber durch mein anderes großes Hobby, lizensierter Funkamateur, schon ziemlich elektronisch vorbelastet. Aber es fehlt doch die Erfahrung mit Hifi Geräten.
Mittlerweile schon ein gutes halbes Dutzend Decks wieder neue Riemen verpasst und mit meinem Messquipment wieder zum laufen gebracht.

Aber bei diesem Problem hoffe ich doch auf Hilfe von erfahrenen Usern.
Ich habe vor kurzem 2 PIONEER CTS-610 günstig als defekt gekauft. Bekannt waren die üblichen Fehler... defekte Riemen und Idlertausch. Mittlerweile kein Problem für mich.

Als ich ans ausmessen gehen wollte fiel mir beim 1. Gerät auf, dass ich beim PLAY auf einmal ein Signal, leicht regelmäßig knisternt, auf dem rechten Kanal hatte. Beim abspielen meiner Testkassette mit 1 Khz Tonsignal war das Signal wohl zu vernehmen, aber das Störgeräusch war auch zu hören.

Hier beim 1. Gerät ist es nur der rechte Kanal

Nun, ich habe verschiedenes ausprobiert. Anfangs hatte ich auf einen defekten Tonkopf getippt. Letztendlich habe ich vom 2. Gerät ebenfalls das Kassettenteil ausgebaut und in das erste Gerät eingebaut. Der Fehler war immer noch da. Auch im umgekehrten Fall! Beim 2. Gerät hatte ich allerdings beide Kanäle mit einem Störsignal!

Beim Gerät Nr. 2 waren beide Kanäle mit einem Störgeräusch

Wenn ich die beiden Kabel, der mit Roten und mit dem Blauen Stecker von der Platine ziehe, kommt nichts mehr.
Tja, dann habe ich wieder aufgesteckt und das rechte große IC CXA1330S durchgemessen, nach den Angaben im SM. Alles okay.
Meine Vermutung ist jetzt das es jeweils das kleine IC, rechts neben dem blauen Stecker ist. Da habe ich aber im SM keine Hilfe mit irgendwelchen Spannungsangaben.

Vielleicht ist aber auch etwas ganz anderes!

Ich weiß, ist ja immer schwer auf solche Fragen zu antworten.
Ich würde mich freuen wenn ich mit Eurer Hilfe weiter komme!

Tschüß Michael

Ich hoffe auf Eure Hilfe!

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 25. Jul 2020, 20:56

Moin, willkommen im Forum!

Zum Thema Cassettendecks gibt es hier kompetentere als mich. Ich kann Dir aber etwas zu dem IC sagen.
Es ist ein rauscharmer 2-Kanal-Verstärker. Das Datenblatt gibt es hier.

https://www.alldatas...TSUBISHI/M5220P.html

Die typische Versorgungsspannung ist +/- 22,5V. Ich kenne diese Art IC aus Phono-Vorverstärkern und Puffer-Amps in der Klangregelung von Pioneer-Verstärkern. Dort habe ich dann auch Ersatztypen erfolgreich eingesetzt. Wenn man es sich einfach machen will, setzt man gleich einen DIP-8-Sockel ein. Dann kann man auch zum Vergleich das "alte" IC nochmals einsetzen.

[Beitrag von CarlM. am 25. Jul 2020, 20:57 bearbeitet]

Bertl100
Inventar

#3 erstellt: 27. Jul 2020, 16:21

Hallo zusammen,

es kann natürlich schon der IC sein. Vorher würde ich aber alle Masseverbindungen prüfen. Also, ob das Tonkopfgehäuse auf Masse liegt, das Laufwerk. Und ob das Kabel zum Tonkopf in Ordnung ist.

Gruß
Bernhard

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 27. Jul 2020, 17:50

Moin

Den Massekontakt hätte ich jetzt auch als Erstes angedeutet.

Auf dem Bild ist der Kondensator C101 (Styroflex) anscheinend am Gehäuse gerissen und könnte Luftfeuchtigkeit gezogen haben. Daher würde ich pauschal C101 und C102 erneuern.
Zudem erkenne ich ganz rechts noch zwei grüne Elkos (C201 / 202), die unbedingt überprüft werden sollten.
Aber auch die blauen Matsushita´s (Panasonic) könnten schon schwächeln. Überprüfe sie daher im Entzerrer-VV und auch "um" den Dolby-IC (CXA1330S).
Die beiden Potis des PB-Level´s könnten auch Oxidationen aufweisen.

Nach kalten Lötstellen sollte man aber immer als Erstes schauen....

Gruß
Karsten

[Beitrag von Rabia_sorda am 27. Jul 2020, 17:51 bearbeitet]

Valenzband
Inventar

#5 erstellt: 27. Jul 2020, 18:05

Hamradioman (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich die beiden Kabel, der mit Roten und mit dem Blauen Stecker von der Platine ziehe, kommt nichts mehr.

Wohin gehen denn der Blaue und der Rote Kabel? Ich sehe nur dem Blauen auf der Bild

.
Wenn du gleichzeitig mehrere Stecker abziehst wird es schwierig etwas mit System herauszufinden.

An dem Ferritkern der Spule unten im Bild scheint schon etwas abgeknabbert zu sein, ist aber eine andere Baustelle.

...das rechte große IC CXA1330S durchgemessen, nach den Angaben im SM. Alles okay.
Meine Vermutung ist jetzt das es jeweils das kleine IC, rechts neben dem blauen Stecker ist. Da habe ich aber im SM keine Hilfe mit irgendwelchen Spannungsangaben.

Ist nur ein OPAmp mit geringem Eigenrauschen.

Grundsätzlich kann Knistern schwer bis gar nicht mit einem DVM geortet werden, denn fast immer handelt es sich um Isolationschäden oder Mikrorisse in Halbleiterelementen und/oder bestimmten Kondensatoren, die noch keine signifikanten bzw. dauerhaften Abweichungen vom normalen Arbeitspunkt bewirken. Wenn die Störgeräusche auf beiden Kanälen korreliert auftreten liegt es eher an einem Defekt in einer gemeinsamen Versorgungsspannung. Diese Voraussetzung wäre (wenn er es ist) beim M5220P automatisch mitgegeben, da es ein Doppel-OP ist, bzw. für beide Kanäle genutzt wird.

Solche Fehler können ganz gut mit Kältespray oder Wärmezufuhr lokalisiert werden. An der betroffenen Stelle appliziert verändert sich die Intensität oder Häufigkeit der Störungen meist sehr deutlich.
Mit einem Speicheroszi kommt man dem Knistergeist meist schneller auf die Spur.

[Beitrag von Valenzband am 27. Jul 2020, 20:00 bearbeitet]

Hamradioman
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Aug 2020, 20:22

Hallo an Euch 3 !

Ich hatte erst heute die Muse und auch die Lust mal weiterzumachen.
Bevor ich Eure Antworten gelesen habe, habe ich den Op ersetzt. Vorher noch einen DIL-8 Sockel eingelötet.
Naja, leider hat es nichts gebracht. Ich werde also morgen mal weiterschauen.

Die letzten Wochen, war ich mal wieder mit meinem anderen großen Hobby beschäftigt. Ich bin aktiv geworden auf diesem neuen Amateurfunk Satelliten. Eshail2 heißt er. Wie ein großes Relais steht er über Afrika und versorgt fast die hälfte der Welt. Sehr interessant.
Aber mein Bastelkeller soll ja auch mal wieder leerer werden und die Tapedecks gefallen mir auch optisch sehr gut. Es wäre schon toll, wenn ich sie wieder zum laufen bringen würde.

Auch wenn es wieder eine Weile dauert, aber ich melde mich wieder und werde berichten.

Viele Grüße und tschüß Michael!

Hamradioman
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Aug 2020, 21:03

So, heute Abend habe ich mich noch einmal dran gesetzt.
Ich habe von dem 1. Deck die Platine ausgebaut und mal nachgeschaut, was auf der Lötseite so los ist.
Auweia, da hat aber jemand herum gebraten. Als ich den DIP-8 Sockel eingelötet habe, ist mir das gar nicht so aufgefallen. Ich habe eine Stelle nachgelötet, die mir nicht so astrein aussah. Die Kondensatoren, auch die Styroflex, sahen sehr gut aus. Nach dem erfolgtem Einbau der Platine habe ich dann auch, wegen dem angesprochenem Masseproblem, die Motoreinheit an das Gehäuse angeschraubt. Als ich dann getestet habe, habe ich sofort festgestellt, dass das Geknister auf dem einem Kanal weg war, aber der Signalpegel stand bei Play und Aufnahme beim rechten Kanal auf - 6dB.
Aufnehmen ging aber gar nicht. Es kam kein Signal vom Receiver an.
Ich habe auch noch die Infrage kommenden Stellen mit Kältespray abgesprüht. Keine Reaktion.

Ich habe dann, am 2. Deck, auch die Motoreinheit ans Gehäuse geschraubt und dieses funktioniert jetzt wohl praktisch einwandfrei. Nur muß ich bei diesem noch den Idler tauschen. Der rutscht ständig durch.

Also, hier muß ich sagen, das war auf jeden Fall ein Anfängerfehler mit dem Masseproblem und dem Geknister.

Was aber jetzt mit Deck Nr 1, das goldfarbene s610 passiert weiß ich noch nicht. Da bin ich wohl mit meinen Kenntnissen überfordert.
Was aber vielleicht für Euch interessant sein könnte, das Laufwerk und das Gehäuse!! ???
Wer so eins braucht, einfach kurz melden! Immerhin sind schon neue Riemen drin.

Viele Grüße, tschüß Michael!

[Beitrag von Hamradioman am 12. Aug 2020, 06:17 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#8 erstellt: 11. Aug 2020, 22:04

Das ist doch schon mal ein Erfolgserlebnis.

Hast du evtl irgendwo das / die Kabel des Tonkopfes eingequetscht oder abgerissen?
Der Tonkopfstecker steckt auch richtig auf dem Board und ist auch nicht verdreht aufgesteckt?

Hamradioman
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Aug 2020, 06:21

Morgen!

Nein, das wäre ja auch wohl nur mit Gewalt möglich.
Stecker sitzen richtig drauf und wegen der Farbkodierung kann man sich da auch nicht vertun ;-).
Das Kabel vom Tonkopf aus habe ich auch kontrolliert und das sieht einwandfrei aus.

Tschüß Michael

Hamradioman
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Aug 2020, 21:40

War heute weiter an meinem schwarzen s610 dran. Habe den Idler getauscht.
Funktioniert jetzt eigentlich ganz super. Aber bei so alten Kisten ist ja immer noch was anderes :-)

Wenn ich von Play, Links - Rechtslauf auf Stop gehe,fällt mir auf (der Deckel ist noch ab :-) das sich das Laufwerk nicht sofort so richtig beruhigen will. Das weiße Teil was links aussen an der Cassetteneinheit sitzt (wenn man von vorn draufschaut), wackelt hin und her und das weiße Rad, wo der dünne Riemen drumliegt bewegt sich mit.
Das dauert dann zwischen 2 Sekunden und länger (10 Sek.) bis sich die Sache beruhigt hat.
Sucht die Motoreinheit dann nach einer richtigen Stelle, oder was???

Ansonsten funktioniert alles wie gewünscht!

Vielleicht habt ihr ja noch einen Tipp für mich.
Schönen Abend, tschüß Michael!

Rabia_sorda
Inventar

#11 erstellt: 12. Aug 2020, 23:33

Wenn du das meinst was ich glaube, dann könnte es der Laufwerks-Stellungsschalter (der hat einen bestimmten Namen, der mir gerade nicht einfällt) sein. Daran könnten die Kontakte oxidiert sein und müssen behandelt werden. Auch kann so ein Zittern an einem nicht genau passenden Riemen liegen.
Die Zahnradstellungen müssen auch beachtet werden.

Bertl100
Inventar

#12 erstellt: 13. Aug 2020, 07:05

Hallo zusammen,

in der Pioneer Stückliste heißt das Teil Rotary Encoder. Ich hab auch schon Mode Switch o.ä. gehört.

Gruß
Bernhard

Hamradioman
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Aug 2020, 21:21

Hallo Ihr!
Ich vermute eher, vielleicht, eine nicht ganz korrekte Zahnradstellung.
Obwohl ich total beim Aus - und Einbau aufgepasst habe und ich denke ich habe die richtige Einstellung wieder getroffen.
Aber, da ich noch sehr unerfahren bin, kann und will ich gar nichts ausschließen :-).
Ich habe das Tapedeck aber erstmal zusammen, fertig eingemessen und der Klang ist wirklich sehr gut!
Ich habe jetzt noch 2 Decks aus der 80er Ära. Ich hoffe, da gibt es keine großen Überraschungen.

Tschüß Michael!

Hamradioman
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Feb 2021, 21:59

Auch diesen Thread möchte ich nach langer Zeit zum Abschluß bringen.
Ich habe aus einem Schlachtgerät den Rotary Encoder entnommen und den dann beim fehlerhaftem Deck eingesetzt...
und siehe da, es funktionierte!

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Das Problem mit dem komischen Signal.
In diesem Fall habe ich mit meinem Oszilloskop eine Signalverfolgung gemacht.
War aber echt nicht einfach zu lokalisieren. Ich habe dann angefangen verschiedene Kondensatoren auszutauschen, in dem Bereich der in Frage kam. Auch dabei hatte ich letztendlich Glück. Das Deck funktionierte auch wieder.
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Ich hatte doch mir zuviel auf einmal vorgenommen.
Da bleibt schon mal etwas liegen :-).
Es ging sehr viel Zeit dabei drauf. Auch habe ich ja teilweise längere Pausen, zwischen den Reparatur Versuchen gehabt. Geht ja als Hobbyist. Wer würde solche Stunden Arbeitszeit bezahlen wollen? - keiner. Geht nur wenn man es für sich macht, oder man lässt es.

Bis zum nächsten Problem,
tschüß Michael!

[Beitrag von Hamradioman am 26. Feb 2021, 22:06 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#15 erstellt: 26. Feb 2021, 22:32

Genau, "Rotary Encoder" war die Benennung, die mir damals nicht einfiel.

Glückwunsch!