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Kondensatoren am Endverstärker tauschen (Teufel Concept C 2.1 USB)

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Elektronator
Stammgast
#51 erstellt: 08. Jan 2020, 21:01

PBienlein (Beitrag #50) schrieb:
... Das Relais schaltet lediglich zeitverzögert den Lautsprecher des Subwoofers zu. Gleichzeitig wird der Stereoverstärker der Sat-Endstufen eingeschaltet...

Genau.
Wenn der Tieftöner weiterspielt und beide Hochtöner ausfallen, kann die Ursache in diesem Steuerkreis liegen.

Ein paar Möglichkeiten für den zeitweisen Ausfall nur der Hochöner:
- Q4 schaltet nicht ausreichend ein und die Spannung am Kollektor bleibt bei ein paar Volt stehen, dass ZD2 gerade zu leiten beginnt.
- D8 hat einen unterbrechenden Wackelkontakt
- ZD2 hat einen kurzschließenden (überbrückenden) Wackelkontakt oder hohen Reststrom, z. B. auch durch Verunreinigungen unter dem Bauteil.
- ZD2 ist verpolt eingebaut.
- Q1 hat einen internen Schaden z. B. verursacht durch den sehr hohen Strom beim Entladen des Elkos am Kollektor
- unterbrechnder Wackelkontakt an der SMD-Brücke J13, z. B. Lötstelle
- unterbrechender Wackelkontakt an der großen Diode in der Versorgung von U8 (an Pin 8), z. B. Lötstelle


PBienlein (Beitrag #50) schrieb:
@Bernhard: da hast Du dir aber ordentlich Mühe gemacht - Respekt

Mir war gerade danach ... (hat mich gerade selbst interessiert)
Leider kann ich viele Bauteil-Positionen und Werte auf den Fotos nicht erkennen.

Bernhard
Horst86*
Neuling
#52 erstellt: 09. Jan 2020, 09:42
Ich will ja echt nicht nerven ... aber welches Teil ist nun für die Abschaltung (Energiesparmodus) verantwortlich. Gestern als ich noch ein bisschen hier im Forum gelesen habe, hat sich das System wieder abgeschaltet. Musik wieder starten und tot
Elektronator
Stammgast
#53 erstellt: 09. Jan 2020, 20:28

Horst86* (Beitrag #52) schrieb:
... aber welches Teil ist nun für die Abschaltung (Energiesparmodus) verantwortlich...

Weches Teil den Energiesparmodus auslöst, weiß ich nicht. Auf dieser Platine ist es jedenfalls nicht.
phil_1337
Schaut ab und zu mal vorbei
#54 erstellt: 09. Jan 2020, 22:22
Sehr beeindruckend, Bernhard. Vielen Dank! Sorry für die späte Antwort, ich war die letzten Tage unterwegs.
Hm, ich habe leider kein Messgerät, daher fällt es mir schwer den Spulenwiderstand zu messen... Wenn ich nicht so ein schrecklicher Laie wäre, würde ich dir liebend gern alle Daten liefern.

Helfen bessere Fotos weiter?


[Beitrag von phil_1337 am 09. Jan 2020, 22:24 bearbeitet]
PBienlein
Inventar
#55 erstellt: 09. Jan 2020, 22:32
Hallo zusammen,

üblicherweise wird in diesen Geräten die "Auto-On/Off"-Funktion über einen oder mehrere Operationsverstärker realisiert, welche am Ende entweder eine positive oder negative Schaltspannung bereitstellen. Eine Duo-LED wechselt von grün auf rot und umgekehrt - ja nach dem gerade zutreffenden Status (Standby oder On). Aus diesem Grund ist auch in fast allen Fällen eine symmetrische Spannungsversorgung notwendig.

Der Signaleingang wird dabei mit einem sehr hohen Faktor verstärkt. Ab einem gewissen Level kippt der Ausgang des letzten OPs und das Gerät geht an. Ein Stützelko sorgt auch bei üblicherweise schwankendem Eingangspegel dafür, dass das System nicht bei der geringsten Pause sofort wieder abschaltet. Nach einer bestimmten Zeit von ca. 20 Minuten (ist vom RC-Glied abhängig) ohne Signal ist der Stützelko aber so weit entladen, dass das System wieder in den Standbymodus zurück schaltet. Dieser Schaltungsteil liegt auf der Input- / Filterplatine, die hier noch nicht weiter diskutiert wurde.

Die Schaltspannung, die daraus resultiert, habe ich weiter oben mit einem gelben Punkt an Pin 1 des Connectors markiert. Über diese Spannung können aber nur beide nachfolgenden Verstärker gemeinsam ein- bzw. ausgeschaltet werden. Ich habe jetzt ehrlich gesagt auch ein wenig den Überblick verloren, was genau gefragt wurde, denn es geht ja in diesem Thread mittlerweile um zwei unterschiedliche Probleme. Das Problem mit den sich abschaltenden Satelliten würde ich - wie bereits Bernhard angedeutet hat - auf der aktuellen Netzteil-/Verstärkerplatine suchen. Es wäre also durchaus wünschenswert, dass sich jemand mal traut, ein paar Messungen im eingeschalteten Gerät zu machen. Sonst diskutieren wir den Fall noch in allen Ewigkeiten und kommen doch nicht weiter.
phil_1337
Schaut ab und zu mal vorbei
#56 erstellt: 09. Jan 2020, 22:33

Horst86* (Beitrag #48) schrieb:

phil_1337 (Beitrag #45) schrieb:
Hallo Horst,

stell doch einfach den Schalter hinten von "Auto" auf "Ein". Dann sollten die Boxen anbleiben.


Das währe doch viel zu Einfach ... es gibt nur ein und aus. Auch der Support sagt es gibt keine Lösung


Horst, es gab von Teufel mehrere Boxensysteme mit der Bezeichnung "Concept C". Kann es vielleicht sein, dass du ein anderes System hast? Dann wären alle Angaben hier für dich unbrauchbar.

Mein System sieht von vorne so aus (Bild nicht von mir):
Teufel-Concept-C-21-USB-Stereo-Aktiv-Boxen

... und hat hinten definitiv einen Drei-Wege-Schalter, der die Standby-Funktion regelt (Ein-Auto-Off):
teufel_concept_c_usb_sub_back-jpg
phil_1337
Schaut ab und zu mal vorbei
#57 erstellt: 09. Jan 2020, 22:41

PBienlein (Beitrag #55) schrieb:
Ich habe jetzt ehrlich gesagt auch ein wenig den Überblick verloren, was genau gefragt wurde, denn es geht ja in diesem Thread mittlerweile um zwei unterschiedliche Probleme. Das Problem mit den sich abschaltenden Satelliten würde ich - wie bereits Bernhard angedeutet hat - auf der aktuellen Netzteil-/Verstärkerplatine suchen. Es wäre also durchaus wünschenswert, dass sich jemand mal traut, ein paar Messungen im eingeschalteten Gerät zu machen. Sonst diskutieren wir den Fall noch in allen Ewigkeiten und kommen doch nicht weiter.

Richtig, bleiben wir doch mal beim Thema sporadisch an- und ausschaltende Satelliten. Ok, Messungen machen.
Welches Gerät brauche ich genau dafür? Ich kann versuchen, dass ich mir irgendwo eins leihe.
Wo soll ich was genau messen? Wenn ihr das spezifizieren könntet, so dass ich als Laie mitkomme, dann gebe ich mein Bestes hier Werte zu liefern.
PBienlein
Inventar
#58 erstellt: 10. Jan 2020, 09:20
Mich würden zunächst mal folgende Werte interessieren:

- die beiden Spannungen, die ich in Post#27 mit +15 und -15V bezeichnet habe (roter und blauer Punkt). Was liegen da wirklich für Werte an?

- die Spannung an "Standby/Prot." (gelber Punkt) und zwar einmal im Standby-Modus und dann im eingeschalteten Zustand

- zu guter Letzt interessiert Pin 3 von U8, also dem Stereoverstärker und zwar ebenfalls einmal im funktionierenden und dann im nicht funktionierenden Zustand. Fest steht ja, dass beide Verstärker nur gemeinsam ein- bzw. ausgeschaltet werden können. Es geht also nun darum herauszufinden, ob a) die interne Schutzschaltung von U8 das IC abschaltet oder b) ein Fehler auf der Strecke zwischen dem Relais und Pin 3 von U8 vorliegt. Ändert sich nämlich die Steuerspannung an Pin 3 im Moment des Ausfalls nicht, so ist entweder U8 defekt oder die interne Schutzschaltung reagiert auf ein externes Ereignis (Überhitzung, Kurzschluss, usw.).

Du benötigst dazu ein ganz gewöhnliches Vielfachmessgerät (im Volksmund "Multimeter" genannt). Da reicht eigentlich schon ein einfaches Gerät, wie man in manchen Baumärkten findet. Für die oben genannten Messungen wird das Gerät auf den Bereich Spannungsmessung "DC" bis max. 200V eingestellt. Wir erwarten aber eigentlich nur Gleichspannungen bis max.+/-20 Volt. Aber auch diverse Elektronik Online-Händler verkaufen die Dinger in allen Preis- und Güteklassen. Gemessen wird grundsätzlich gegen Ground, also Masse. Die liegt überall da an, wo ich schwarze Punkte oder Rechtecke eingezeichnet habe. Und noch einmal: Bitte beim Messen keine Kurzschlüsse fabrizieren! Vielleicht mag ja noch wer die "Wunschliste" verlängern?

Gruß
PBienlein
Horst86*
Neuling
#59 erstellt: 15. Jan 2020, 22:27
Hi,
ich habe dieses hier:
Concept C

Ich glaube mittlerweile es ist gar nicht so einfach dieses Standby Modus zu deaktivieren

Ich habe mal ein ABS Steuergerät repariert. Das war glaube ich einfacher


[Beitrag von Horst86* am 15. Jan 2020, 22:29 bearbeitet]
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