Denon poa 3000 Endstufe

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Denons
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Nov 2017, 16:13
Hallo,

ich habe mir eine zweite Denon poa 3000 zugelegt. Nach dem Anschließen dieser viel mir auf, das sie merklich wärmer wird als meine alte. Bei gleichem Inputpegel und gleicher Last. Woran kann das liegen?

Bin sehr dankbar für Antworten.
_ES_
Administrator
#2 erstellt: 19. Nov 2017, 16:27
Hallo,

Das wird vermutlich am Ruhestrom liegen - wenn Du die andere noch hast, kannst Du ja vergleichen:

Beide Endstufen einschalten, OHNE Last und Eingangspegel, und dann mal etwas warten.
Sollte Deine Neue in dem Zustand wärmer als die alte werden, ist es quasi definitiv der Ruhestrom durch die Endstufen ( mehr erzeugt auch mehr Abwärme), dann müsste er überprüft und ggfs neu eingestellt werden.
Sollte das nur unter Last und Pegel auffallen, ist der Wärme-Abtransport schlechter/besser (müsste man dann weiter sehen).

Achja:
Sollte es einen Input-Voltage Selector geben und die "neue" Endstufe steht auf "220", solltest Du sie auf "240" stellen, so weit möglich.
Und natürlich im komplett stromlosen Zustand ohne Netzanbindung (Stecker raus).
Erklärung:
Da wir mittlerweile im Mittel 230V und keine 220 mehr haben, bekommen die Zweige in der Endstufe auch mehr sekundäre Spannung - und wird wärmer.

MfG

_ES_

Edit : Spannungswahl scheint es nicht zu geben.


[Beitrag von _ES_ am 19. Nov 2017, 16:40 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 19. Nov 2017, 16:42
also wenn ich das jetzt auf die Schnelle richtig gesehen habe, dann wird die POA3000 mit 180...200mA (180mV über 1Ohm) pro Endstufen Transistor Paar betrieben, davon sind pro Kanal 5 Stück parallel -> 0,8...1A und das bei +/-72V -> 115...144W Verlustleistung pro Kanal!
es kann sein, dass sich die 180...200mV auf 2Ohm beziehen, so genau kann ich das aus dem ollen Schaltplan hier nicht erkennen. Dann ist es die Hälfte und beide Kanäle zusammen kommen auf die 115...144W.

wann wurden die uralten Kisten denn das letzte mal gewartet und überprüft?
ich vermute mal, dass "deine alte" mit viel zu geringem Ruhestrom fährt, selbst wenn es im besten Fall nur 115W sind, die Ansteuerung ist da ja noch nicht einbezogen (die Stufe davor arbeitet auch mit mehrfach parallel geschalteten Transistoren.
die Kisten müssen eigentlich selbst ohne Signal richtig heizen.

ohne sie aufzuschrauben und intern zu messen, kannst du ja einfach mal die Leistungsaufnahme primär messen und vergleichen. Ich vermute mal, eine "nicht defekte" müsste so bei 200W liegen, mindestens.
Denons
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Nov 2017, 16:54
Danke für die schnelle Antwort, ich werde das mal testen.
Wie stellt man denn den Ruhestrom ein?

Liebe Grüße
Denons
_ES_
Administrator
#5 erstellt: 19. Nov 2017, 17:00
@Mickey:

Hast Du einen "hübscheren" Plan ? Der im Netz ist kaum lesbar...
Der Ruhestrom soll auf 13mV eingestellt werden, die Testpunkte wären interessant, worüber man diese Spannung messen soll.

@Denons:

Wie gesagt, siehe Service Manual, dort ist der Wert, der Testpunkt sowie die Prozedur an sich beschrieben.
Mickey_Mouse
Inventar
#6 erstellt: 19. Nov 2017, 17:16
ich habe meinen von hifiengine
da steht ganz klar drin, dass an den Testpunkten 180mV -0mV/+20mV, also 180...200mV anliegen sollen.
die Emitter Widerstände sind jeweils 1Ohm/3W
leider sind dann auf dem Schaltplan mehrere Leitungen zu einem "Bus" zusammen gefasst und ich kann nicht erkennen, ob über einem oder beiden Widerständen gemessen wird.

Edit: wenn es natürlich andere Pläne gibt, nach denen nur 13mV eigestellt werden sollen und die eine Endstufe wurde danach eingestellt, dann arbeitet die im Extremfall mit nur 7mA pro Transistor "Zweig", aber die dabei entstehenden Übernahmeverzerrungen sollte man schon recht deutlich an einem "harschen" Klangbild hören können.


[Beitrag von Mickey_Mouse am 19. Nov 2017, 17:23 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#7 erstellt: 19. Nov 2017, 17:19
Dann müssen wir glaube ich klären, welche 3000er er hat - ich hatte eine 3000Z "am Wickel" mit eben den besagten 13mV und 0,18Ohm Emitterwiderständen.
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 19. Nov 2017, 17:25
upps, ich hätte jetzt ehrlich gesagt nicht damit gerechnet, dass ein "Facelift" auf die Z Version solch große interne Änderungen mit sich gebracht hat.
_ES_
Administrator
#9 erstellt: 19. Nov 2017, 17:29
Und ich hatte gedacht, das wäre einfach nur die "europäische" Version...
Nichts genaues weiß man, der TE sollte es klären.

Edit:

Die unterscheiden sich auch noch in den Leistungen.... ( siehe Hifi-Engine)


[Beitrag von _ES_ am 19. Nov 2017, 17:30 bearbeitet]
Denons
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Nov 2017, 17:41
Hallo ES, hallo Mickey,

Es ist die erste Version "POA 3000" ohne Z, RZ oder RG.
Ich glaube sie arbeitet bis 50Watt/8Ohm rein class a dann schaltet sie um in AB

Vielen Dank Euch!
_ES_
Administrator
#11 erstellt: 19. Nov 2017, 17:46
Hi,

Das ist schon mal ein Wort....

Das Servicemanual kannst Du Dir bei Hifi-Engine runterladen (Registrierung erforderlich), bzw. siehe mein 1. Bild.

@Mickey:

3x POA3000, 3x Anders:

POA3000

3000

POA3000RG

3000RG

POA3000Z

3000Z




[Beitrag von _ES_ am 19. Nov 2017, 17:47 bearbeitet]
Denons
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Nov 2017, 17:59
@ ES, großartig danke!

Denons
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Nov 2017, 14:09
Hallo,

ich muß nochmal fragen. Also hatte jetzt zwischen 11 und 12 eine Spannung von 222mV links und rechts 225mV gemessen und die Spannung mittels VR2 auf 180mV abgesenkt. Ist also tatsächlich etwas hoch eingestellt gewesen.

Nun meine Frage wie und was stelle ich an VR1 ein, ich werde nicht richtig schlau aus der Beschreibung, komme quasi ab punkt 3 der Beschreibung nicht weiter, ich will auch nichts falsch machen

Danke euch schon mal
Mickey_Mouse
Inventar
#14 erstellt: 21. Nov 2017, 14:19
das ist ein iterativer Prozess...

nach dem Aufwärmen stellst du erstmal mit VR2 180mV ein.
dann veränderst du VR1 so, bis du die minimale Spannung "gefunden" hast, die wird mit großer Wahrscheinlichkeit ja niedriger als 180mV sein, ansonsten bist du jetzt schon fertig.
hast du mit VR1 einen Punkt gefunden der niedriger als 180mV liegt, dann drehst du das mit VR2 wieder auf 180mV.
dann versuchst du nochmal mit VR1 den niedrigsten Wert zu finden und drehst anschließend wieder mit VR2 auf 180mV
Denons
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Nov 2017, 14:27
Danke für die schnelle Antwort Mickey,

ich mach mich gleich mal ans Werk.

L.G
Denons
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 21. Nov 2017, 18:59
Kurze Rückmeldung :

der Eingriff war erfolgreich, ein Temperaturunterschied ist merklich (Handauflage) spürbar.
Die alte Diva geht trotzdem leider erst nächstes Jahr Juni zum Spezialisten, wo sie dann auf Herz und Nieren Durchgecheckt wird.

Einen schönen Abend und nochmals vielen Dank!
L.G
Topos
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Sep 2018, 17:19
Hallo Poa 3000 Fans! Suche die alte poa 3000, Baujahr Ende siebziger, grüne VU Meter mit ca. 180 w Leistung sinus rms zu kaufen.was kann ich dafür hinlegen?? Funktioniert einwandfrei. Ca..wieviel Euros? 1400? Oder nur dieHälfte?
Hätte eine Schöne gefunden. Wer hat eine zu verkaufen?
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