Sony MDS-303 Sicherungsschalter fliegt!

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Pedarius
Stammgast

#1 erstellt: 23. Jun 2016, 19:52

Hallo Freunde vielleicht könnt ihr mir helfen.
Bin am verzweifeln.
Habe gestern mein altes MD Deck von Sony wiederentdeckt, nur war mir nicht mehr bewusst warum ich es nicht mehr verwendet habe. Dachte mir es ist der typische "Disc Error" also hab ich es zerlegt und mal den Laser geputzt. Danach den Strom eingesteckt und eingeschaltet. So weit so gut. Disc eingelegt und dann warf er mir die Disc aus mit den bekannten Fehler. Nochmal geputzt und wieder probiert. In dem Moment wo die Disc sich endlich anfängt zu drehen fängt das Licht in der ganzen Wohnung an zu flackern, es gibt einen lauten Knall und es fallen zwei Sicherungen. Wohnung ist finster, Kinder in panik

Die Kaffeemaschine in der Küche hat es nicht überlebt!

Ein zweiter Versuch (ich wills ja wissen) an einer Leitung im Bad für den Trockner (hat eigene Sicherung) ist das gleiche wieder. Nach dem einschalten zuerst alles ok, nach ca. 2 Minuten fängt wieder in der ganzen! Wohnung das Licht an zu flacken. Jetzt hab ich gleich Stecker gezogen sonst geht noch was anderes drauf.

Konnte mich nun erinnern dass genau das der Grund war warum ich vor 15 Jahren das Ding in den Keller brachte.

Hab mir das Deck mal genauer angeschaut und folgendes am Power Board gesehen:

Schaut so aus als ob die Diode zu heiß geworden ist.
Im Service Manual ist sie unter D505 gelistet. (10E2)

Kann ich das irgendwie messen ohne dass ich das Deck an den Strom anschliesse?
Was kann ich machen?

Amperlite
Inventar

#2 erstellt: 23. Jun 2016, 23:29

Weder diese Diode, noch ein sonstiger Einzelfehler wird dieses Bild zeigen.
Da muss noch ein Bock in der Elektroinstallation deiner Wohnung sein, also eine Kombination von mehreren Fehlern.

Im Sinne der Kinder (Brandschutz, Sicherheit gegen elektrischen Schlag) würde ich da mal sehr zeitnah einen Elektriker für einen E-Check kommen lassen und ihm die Situation schildern.

Daneben bitte mal prüfen, ob das Deck eine Sicherung hat und ob diese überbrückt oder gegen eine viel zu starke getauscht wurde. Ein Foto vom Stecker des Decks wäre auch noch ganz interessant.

[Beitrag von Amperlite am 23. Jun 2016, 23:31 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#3 erstellt: 24. Jun 2016, 11:54

Bevor die Sicherungen im Haus rausfliegen, würde als erstes die Primärsicherung des Gerätes "kommen".
Auch das 2 Haussicherungen rausfliegen ist mehr als komisch, es sei denn, es sind selektiv geschaltete Sicherungen gewesen.
(oder war es auch der FI?)

Die Diode kann defekt sein, muss aber nicht. Sie ist wohl eher nur oxidiert. Aber das lässt sich schnell messen.
Du kannst den Player auch mal mit einer Glühlampe in der Netzleitung betreiben. Diese begrenzt den Strom und leuchtet bei einem Kurzschluß, mehr passiert dann nämlich nicht.

Besorge dir aus dem Baumarkt eine E27-Glühlampenfassung (Renovierungsbedarf) und baue aus einem alten Verlängerungskabel so eine Schaltung.
Die Glühlampe (25W) wird in Reihe der Phase geschaltet und begrenzt dadurch den Einschalt/Kurzschlußstrom.

Hier habe ich ein Bild von "AnthonyP" geklaut. Man möge mir verzeihen

Hier aber bitte eine 25Watt Glühlampe nehmen.

Pedarius
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jun 2016, 17:11

Danke für eure Antworten

1. Wohnung ist Neubau und erst 1 Jahr alt. Elektroinstallationen wurden also erst neu gemacht.

2. Das MD Deck hat keine Sicherungen! Hab ich gleich beim ersten mal aufschrauben bemerkt.

Wenn ich mir meinen Technics Verstärker aus den 70er anschau, da hab ich 4 Sicherungen drin.

3. Es sind 2 Sicherungen gefallen. Die erste Sicherung für die Küche mit der Kaffemaschine (die immer eingeschaltet war) und zweite die für Arbeitszimmer (wo ich die Tat begann

) und den anderen Räumen.
Die Sicherungen für Trockner im Bad und Spülmaschine in der Küche waren nicht betroffen, waren auch nicht eingeschaltet bzw kein Trockner angeschlossen. E-Herd und Waschmaschine auch nicht.
Ich dachte zuerst auch es hätte eigentlich der FI fallen müssen, dem war aber nicht so.
Denke die Kaffemaschine (Tschibo) hatte sowieso einen Fehler da sie oft nicht richtig funktionierte.

4. Hab die Diode (10E2) gemessen und sie hat ca. 0,5 Volt, KA ob das normal ist. Dass sie oxidiert ist und alle anderen nicht wäre schon komisch, denn die anderen sehen aus wie neu. Man sieht es auf dem kleinen Foto nicht ganz aber die ist nicht mehr silber sondern schwarz! Man vergleiche die Brücke daneben.

5. Tip mit Lampe ist gut. Hab eine Fassung und Stecker mit Verteiler, muss nur noch ein Kabel dranmachen. Aber Lampen hab ich nur mit 60 Watt, muss das eine mit 25 sein? Müsst ich extra kaufen aber werd ich sicher nie verwenden.

Werd das wenns ichs ausgeht heut noch probieren.

Rabia_sorda
Inventar

#5 erstellt: 24. Jun 2016, 17:24

Ich dachte zuerst auch es hätte eigentlich der FI fallen müssen, dem war aber nicht so.

Der FI fliegt nur bei einem Körperschluß von ca. 30mA raus. Der MD ist aber SK2 und kein SK1, daher wird er bei einem Kurzschluß nicht rausfliegen, sondern nur die Sicherung(en).

Das MD Deck hat keine Sicherungen!

Das ist ja fast nicht zu glauben

Hab die Diode (10E2) gemessen und sie hat ca. 0,5 Volt, KA ob das normal ist

Das ist die Durchlassrichtung und wäre soweit i.O.. Was sagt sie in Sperrrichtung?

muss das eine mit 25 sein?

Nicht zwangsweise, da hier wohl ein satter Kurzschluß existiert, müsste die 60W in kurzer Zeit anfangen zu flackern und dann dauerhaft leuchten, da dann der Kurzschluß dauerhaft vorhanden ist.
Aber bringt dich das irgendwie weiter....

[Beitrag von Rabia_sorda am 24. Jun 2016, 17:25 bearbeitet]

Pedarius
Stammgast

#6 erstellt: 24. Jun 2016, 19:04

Nachdem ich nun den Stecker mit Lampe und Verteiler montiert habe, bin ich zur Steckdose für den Trockner die eine eigene Sicherung hat. Machte nochmal kurzen check, da ich ja schon die Kaffemaschine gekillt hab, und schau mir alles nochmal genau an.
Was sehen meine Augen? Das Kabel ist Schuld!
Kleine Vorgeschichte:
Damals 1995 war gerade mal 18 und am herum experimentieren ob ich nun Punker bin, den Grundge Style mehr mag oder doch mehr Gothic.
Jaja ich weis ... aber damals hatte ich ein nettes kleines Haustier nämlich eine Ratte

Wer jetzt eins und eins zusammenzählen kann hat gewonnen.

Ja ich habe einen Biss der Ratte im Kabel entdeckt der anscheinend genau durch beide Leitungen geht und anscheinend manchmal einen Kurzschluss verursacht. Hab das Kabel aufgeschnitten isoliert und nach einem halbstündigen Test gibt es keinen mehr.

Nur das Problem warum ich immer einen Disc Error bekomme ist nicht gelöst.

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 24. Jun 2016, 19:17

Damals 1995 war gerade mal 18 und am herum experimentieren ob ich nun Punker bin, den Grundge Style mehr mag oder doch mehr Gothic.

Nanu, ein Seelenverwandter

....ich bin bei Gothic gelandet und auch immernoch geblieben (sehe aber mittlerweile nicht mehr so aus

)

Ja ich habe einen Biss der Ratte im Kabel entdeckt...

So in der Art hatte ich mir das auch vorgestellt, da hier ein satter Kurzschluß existierte.

Nur das Problem warum ich immer einen Disc Error bekomme ist nicht gelöst.

Evtl. sind Elkos in der Lasersteuerung, oder der Laser selbst defekt.

Pedarius
Stammgast

#8 erstellt: 24. Jun 2016, 19:34

In den 90er mit schwarzen Lippenstift und Nagelack als "Mann" rumzulaufen war schon super. Die Leute haben immer komisch geschaut wenn plötzlich meine Ratte aus meiner Jacke rausschaute

Heut ist das normal geworden dass man anders sein kann.
Musik gab damals leider nicht so viele Quellen bei mir in der kleine Stadt wo ich aufwuchs.
Aber lang is her ...

Ich werd jetzt das Laufwerk zerlegen, denk der Laser ist "verstellt" und er liest nicht mehr richtig ein.
Oder wie du sagst Elkos haben was abbekommen...

Amperlite
Inventar

#9 erstellt: 26. Jun 2016, 21:17

Dass zwei Sicherungen fallen, ist dennoch höchst ungewöhnlich. Ich tippe weiterhin auf einen Fehler in der Installation.

Rabia_sorda
Inventar

#10 erstellt: 27. Jun 2016, 17:42

Amperlite (Beitrag #9) schrieb:

Dass zwei Sicherungen fallen, ist dennoch höchst ungewöhnlich. Ich tippe weiterhin auf einen Fehler in der Installation.

Dazu müsste man wissen wie dieser Stromkreis geschaltet ist. Wenn 2 Sicherungen in Serie geschaltet sind (selektiv). kann das schon vorkommen.

Pedarius
Stammgast

#11 erstellt: 27. Jun 2016, 20:56

Ja das müsste man wissen

Es hat anscheinend nicht nur meine Kaffeemaschine erwischt sondern auch die Abzugsventilatoren im Bad und Küche, ausserdem noch meinen LAN Switch in meinem Unterputzschrank mit dem ich meine Wohnung verkabelt hab.

Ich muss morgen die Hausverwaltung anrufen, die sollen mir den Elektriker schicken der die Wohnung installiert hat. Könnte ihn zwar auch direkt kontaktieren aber das mach ich lieber so. Das Haus ist vor genau einem Jahr fertiggestellt worden.

Der Sicherungsschrank ist eigentlich ein Witz wenn man bedenkt dass ich eine 100qm Wohnung habe. Dabei ist der Trockner, die Waschmaschine, der Geschirrspüler und der E-Herd natürlich extra abgesichert. Der Rest sind drei Stromkreise! Das Wohnzimmer, Schlafzimmer, die Kinderzimmer und das Arbeitszimmer haben eine Sicherung, das Bad mit Vorraum und Abstellraum haben eine und dann hat die Küche eine eigene Sicherung. Aber so wie mir das scheint sind die drei in Serie.

Danke für eure Meinungen, wir werden sehen was da rauskommt wenn der Elektriker kommt und ich ihn mal darüber befragen werde.

Liebe Grüße
Pedarius

Amperlite
Inventar

#12 erstellt: 28. Jun 2016, 19:20

Pedarius (Beitrag #11) schrieb:

Das Haus ist vor genau einem Jahr fertiggestellt worden.

Der Sicherungsschrank ist eigentlich ein Witz wenn man bedenkt dass ich eine 100qm Wohnung habe. Dabei ist der Trockner, die Waschmaschine, der Geschirrspüler und der E-Herd natürlich extra abgesichert. Der Rest sind drei Stromkreise!

Riecht für mich nach schlimmem Pfusch.

Unbedingt Fachmann holen!
Das Abrauchen der Geräte würde ich mir mit einem Problem auf dem Null-Leiter erklären. Selbst wenn du für den E-Check 300 Euro zahlen müsstest, würde es sich recht bald lohnen, bevor dir weitere Geräte abrauchen.

Rabia_sorda
Inventar

#13 erstellt: 28. Jun 2016, 20:48

Diese Geräte sind nun dadurch defekt

Dabei ist der Trockner, die Waschmaschine, der Geschirrspüler und der E-Herd natürlich extra abgesichert.

Soweit i.O.

Das Wohnzimmer, Schlafzimmer, die Kinderzimmer und das Arbeitszimmer haben eine Sicherung.

Einen B16A-LS für Wohnzimmer, Schlafzimmer, die Kinderzimmer und das Arbeitszimmer ist etwas wenig aufgeteilt. Hier könnte der Stromkreis schon stark beansprucht werden, wenn man bedenkt, dass auch zwischendurch mal ein Staubsauger angeschlossen wird. Hier sollte man min. (wenn möglich) zwei Stromkreise raus machen.

das Bad mit Vorraum und Abstellraum haben eine und dann hat die Küche eine eigene Sicherung.

Soweit auch i.O. Schön wäre aber noch einen eigenen Arbeitssteckdosenstromkreis.

Aber so wie mir das scheint sind die drei in Serie.

Eine Serienschaltung (Reihenschaltung) halte ich für ausgeschlossen, nur wenn es so sein sollte, ist es "meisterhafter" Pfusch.

detegg
Inventar

#14 erstellt: 28. Jun 2016, 22:33

"meisterhafter" Pfusch

jau - gibt es aber leider zu hauf ...

2012 - neue Küche - vorher Installation in der Mietwohnung checken lassen (inkl. E-Check). Der Vermieter war gezwungen, eine neue Verteilung einbauen zu lassen. Sehr schön ... war ein Fachbetrieb.

4 Wochen später - Rauch aus der neuen Mikrowelle, Steuerung der neuen DAH dunkel, Kühlschrank warm, Steuerung des Induktionsfeldes dunkel, Kaffeeautomat defekt.

Der Geselle des Fachbetriebes hatte vergessen, die Schraube des Nullleiters dieses Kreises in der neuen Verteilung festzuziehen. Schaden ca. 2.500€ - Unternehmerhaftpflicht.

Detlef

Rabia_sorda
Inventar

#15 erstellt: 28. Jun 2016, 23:28

Der Geselle des Fachbetriebes hatte vergessen, die Schraube des Nullleiters dieses Kreises in der neuen Verteilung festzuziehen. Schaden ca. 2.500€ - Unternehmerhaftpflicht.

....und ich dachte, ich werde nicht/nie mehr daran erinnert und ich könnte da mal endlich einen Strich drunter machen....

Mein Beileid, aber kein Mensch ist fehlerfrei....leider, Detlef, leider...

detegg
Inventar

#16 erstellt: 28. Jun 2016, 23:53

... und wer - ja wer - hat die neue Verteilung vorher abgenommen?

Cheffe ebend - weil der ist ja "Meister"!

Kenne den Alten ganz gut, der Geselle hat nur einen ganz kleinen Rüffel bekommen. Weil - die Unternehmerhaftpflicht zahlt ja . .

@ Pedarius

Amperlite (Beitrag #12) schrieb:

Riecht für mich nach schlimmem Pfusch.

Unbedingt Fachmann holen!

Pedarius
Stammgast

#17 erstellt: 01. Jul 2016, 20:27

So, heut war der Elektriker hier.
Jetzt wird es von euch gleich einen Aufschrei geben "Ich habs ja gleich gesagt" !

Ich erläutere ihm was geschehen ist und er meint, ja das kann nicht sein das 2 Sicherungen fliegen.
Also macht er den Sicherungskasten auf und prüft mal die Verkabelung. Nachdem wir uns mal ein Bild gemacht haben wo welche Leitung hingeht kommt er darauf dass zwei Neutralleiter vertausch waren und auf jeweils die andere Sicherung als die Phase gehängt wurden!

Als er die wieder richtig angeschlossen hatte war plötzlich kein Strom mehr in der Wohnung obwohl er die Sicherungen einzeln einschaltete.

Außerdem war auch ein surren zu hören. Nochmal alle Schrauben der Leitungen geprüft und siehe da es war auch noch der Neutralleiter bei der Verschienung von dem LS locker !!!

Bei den Lüftungsventilatoren waren die Schaltungen hinüber, wobei er eine austauschen konnte und die andere musste er bestellen.
Mein Netzwerkswitch ist nicht defekt sondern nur das Netzteil. Hab den Switch gestern ausgetauscht und dabei ist mir Flüssigkeit (ELKOS?) aus den Netzteil raus geronnen.
Kaffeemachiene hab ich aufgeschraub, konnte aber auf den ersten Blick nichts erkennen, hatte auch keine Zeit dafür.

Tja das zum Thema, wenn ein Haus schnell fertig werden muss, da schon die Mieter einen Termin zum Einzug haben.

Es ist noch eine Gewährleistung von 2 Jahren vorhanden ...

Sind wir froh das hier nicht mehr passiert ist.

Liebe Grüße
Pedarius

detegg
Inventar

#18 erstellt: 01. Jul 2016, 20:56

Sind wir froh das hier nicht mehr passiert ist.

Moin Pedarius,

ich will ja eigentlich nicht der eigenen Zunft ans Bein pinkeln - aber in diesem Fall würde ich(!) dem Unternehmer ein riesengroßes Fass aufmachen!

Aber sehe es mal positiv, nicht nur eine neue Kaffeemaschine ist da auch drin.

Detlef

Rabia_sorda
Inventar

#19 erstellt: 01. Jul 2016, 20:59

Nachdem wir uns mal ein Bild gemacht haben wo welche Leitung hingeht kommt er darauf dass zwei Neutralleiter vertausch waren und auf jeweils die andere Sicherung als die Phase gehängt wurden!

Nochmal alle Schrauben der Leitungen geprüft und siehe da es war auch noch der Neutralleiter bei der Verschienung von dem LS locker !

Ich glaube du verwechselst Neutralleiter und die Phase(n), aber egal, wie es gemeint war hab ich verstanden

Der hauptsächliche "Defektverursacher" war die lockere Nulleiterklemme. Hier sind bei einer Trennung (Wackelkontakt) alle angeschlossenen Verbraucher in Dreieck, anstatt in Stern geschaltet, da nun der Sternpunkt nicht mehr "genullt" ist. Hier ergeben sich nun durch die Phasenverschiebungen eine etwaige Netzspannung von bis zu 400V (bei Volllast) an den 230V Geräten. Nun ist es kein Wunder, dass das alles hinüber ist.

Pedarius
Stammgast

#20 erstellt: 01. Jul 2016, 21:16

Elektriker Arbeitsbericht:

Austausch der 2 Ventilatorsteuerungen (Grundgehäuse) in der Küche muss eines bestellt werden.
Beim Verteiler war bei der Sicherung eine Doppelklemmung und die Neutralleiter waren vertauscht und bei der Verschienung von dem Neutralleiter beim LS locker.

--------
Wie du richtig schreibst war hier der Verursacher ganz klar die lockere Klemme mit der hohen Voltanzahl die noch mehr anrichten hätte können!

War ein Glück dass das mir passiert ist und ich intuitiv sofort alle Stecker aus den Dosen gezogen hab.

Jetzt kann ich aber beruhigt schlafen

detegg
Inventar

#21 erstellt: 02. Jul 2016, 14:08

Berichte bitte später mal, wie die Schadensregulierung gelaufen ist.

Detlef

Amperlite
Inventar

#22 erstellt: 03. Jul 2016, 00:50

detegg (Beitrag #18) schrieb:

ich will ja eigentlich nicht der eigenen Zunft ans Bein pinkeln - aber in diesem Fall würde ich(!) dem Unternehmer ein riesengroßes Fass aufmachen! :KR

Gebäude ein Jahr alt, Neubau. Da würde ich jetzt mal ganz flott das Messprotokoll des Errichters sehen wollen.
Wenn er das nicht liefern kann, dann hat er seinen Murks offensichtlich nicht kontrolliert und sollte für die Schäden haftbar gemacht werden können.

Rabia_sorda
Inventar

#23 erstellt: 03. Jul 2016, 01:26

Das Messprotokoll wird nichts auffälliges darbieten, da hier nicht mit Leistung gemessen wird. Eine lockere Klemmstelle löst sich erst bei geforderter Leistung richtig, da hier der Stromfluß die Klemmstelle erwärmt und sich dadurch ausdehnt. Dies hatte Pedarius erst durch den Kurzschluß provoziert.

Amperlite
Inventar

#24 erstellt: 03. Jul 2016, 16:36

Eine Netzimpedanzmessung könnte hier Auffälligkeiten zeigen.
Darum geht es aber nicht primär, sondern ich würde sehen wollen, ob der Errichter überhaupt eine Messung durchgeführt hat.

Rabia_sorda
Inventar

#25 erstellt: 03. Jul 2016, 17:34

So ein Protokoll lässt sich auch wunderbar im nachhinein erstellen...

Wenn der Kunde kein eigenes Protokoll mehr zur Hand hat, sieht es etwas mager aus. Dieses Protokoll sollte jeder bei der Übergabe des Hauses bekommen haben. Evtl. nochmal in seinen Unterlagen wurschteln.

Pedarius
Stammgast

#26 erstellt: 03. Jul 2016, 20:25

Ich hab KA ob hier in Österreich sowas üblich ist.
Wenn dann hat die Hausverwaltung (Genossenschaft) als Bauherr wahrscheinlich so etwas erhalten.
Weiters denke ich dass ich wegen Schadensersatz eher auf die typische österreichische Art einfach abgewiesen werde und vielleicht mit einem müden Lächeln abgetan werde. Schon mein Anruf bei der Hausverwaltung und Meldung dass hier einiges im Argen sei war von "Wurstigkeit" geprägt.

Werde morgen mal Anfragen wie es diesbezüglich aussieht.
Danke euch, werd morgen berichten

Liebe Grüße
Hans-Peter