Mivoc AM 80 defekt

Hallo

Kannn mir niemand helfen?
Habe alle Transistoren geprüft sind alle in Ordnung, bin mit meiner Können am Ende.
Habe mal das Eingangssignal ( 100Hz über Sinusgenerator ) verfolgt und stellte fest, dass das Signal am Emiter von Q1 seine negative Halbwelle verloren hat, Q1 ist aber in Ordnung.
Muß das so sein?
Bitte um Hilfe, Lade mal den Schaltplan mit hoch.

Gruß Jörg

An B-E müssen etwa 500-700mV anliegen.
Kommen am Ausgang +11,5Vdc ?
An B-GND von Q1 ist das 100Hz Sinus in Ordnung ?
Welche B-E Spannung liegt den an Q5/Q6 und Q8/Q9 an ?

Super, werde heute Mittag gleich mal die Spannungen messen, melde mich dann.

So jetzt habe ich mal gemessen.

Q1 Spannung BE 1,3V
Q2 ---- BE 1,1V
Q5 --- BE 0V
Q6 --- BE 0V
Q8 ---- BE 70mV
Q9 ---- BE 60mV
Q3 --- BE 130mV
Q19 ---BE 0V
Allle Transistoren sind in Ordnung, habe sie geprüft.
Wo sollen die 11,5V am Ausgang gemssen werden, verstehe ich nicht.
Bei den Bilder sieht man auf Bild1 den Sinus an B-GND Q1
Auf Bild2 sieht man den Sinus an Q1 E oder an Q3 C
Was mir noch aufegefallen ist, dass ich an Q19 am E -32V messe und an C 35V, ist das normal oder der Grund warum Q3 keine BE Spannung hat
Hoffe die Daten helfen weiter.

Gruß Jörg

Ach jetzt habe ich es gecheckt mit dem Ausgang 11,5V.
Am LS Ausgang gemessen habe ich jetzt 35V zwischen + und - Kabel jedoch ohne Verbraucher gemessen

Swarn (Beitrag #6) schrieb:

Ach jetzt habe ich es gecheckt mit dem Ausgang 11,5V. Am LS Ausgang gemessen habe ich jetzt 35V zwischen + und - Kabel jedoch ohne Verbraucher gemessen

Die Eingänge dabei kurzschliessen und Vol. auf Min. drehen.

So einen ähnlichen Fehler hatte ich mal an einer Car-Hifi Endstufe. Dort waren nur 2 Widerstände defekt...

Wen Q8/Q9 schon keine B-E Spannung hat, kann Q10/Q11 nicht Aussteuern.
Wen da +35V am Ausgang anliegen, muss Q8 oder Q10 defekt sein.

Werde nachher gleich mal Q8 und Q10 auslöten und die nochmal prüfen, aber ist es okay das Q5 und Q6 auch keine BE Spannung haben?

Hallo Karsten

Verstehe nicht ganz was ich machen soll, mit Eingänge kurschliesen und was soll dann passieren, mußt du mir genauer erklären.

Wen Q5/Q6 keine B-E Spannung hat steuert auch Q8/Q9 nicht durch.

Q3 gehört wohl zur Schutzschaltung.
Wen Q3 nicht angesteuert wird, kann auch an Q1/Q2 kein Emitter Strom fließen.
Q5/Q4/Q6 kann somit ebenfalls nicht durch schalten.

Habe jetzt Q8 und Q10 geprüft, sind in Ordnung, mußte auch feststellen die Gleichspannung am LS ist weg ( es liegen noch 120mV an ).
Habe an Q5/6 Q8/9 Q10/11 keine BE Spannung messen können, die Versorgungsspannungen an C sind da.
Kann das an Q18/19 liegen die ja so eine Remoteeinheit bilden, da ja Q3 auch keine BE Spannung aufweist.

Welche B-E Spannung liegt den jetzt an Q3 und Q12 ?
An Q5/Q6 liegt gar keine B-E Spannung an ?

An Q12 liegt keine BE Spannung an und an Q3 100mV BE

Was ist den an den Kabel (JK3) das zu R34 geht angeschlossen ?

Du kannst mal R3 von Q19 trenne, und R3 direkt mit dem Positive Rail verbinden.
Q3 sollte dann durch schalten.

Q12 misst den Strom über den Emitter widerstand.
Ist am Ausgang ein Kurzschluss, wird durch den Spannungsabfall an R18 die B-E Spannung erreicht, und der Transistor steuert die Schutzschaltung an.
Da darf also im Normalen zustand keine B-E Spannung über 500mV auftreten.
Wen Q12 in Ordnung ist, liegt der Fehler weiter vorne.

An JK3 vor R34 liegt eine Remotespannung von 10 Volt an.
Diese kommt von der Vorstufe und wird vom Eingangssignal eingeschaltet.
Deshalb dachte ich auch das alles das nach R34 kommt und um Q13 bis Q19 eine Art Einschaltautomatik für die Endstufe ist.

Hab mir schon gedacht dass da ein Spannung kommt.
Diese Spannung schalten dann Q18/Q19 und dadurch Q3 durch.
Q12 schaltet diese Spannung bei einen Fehler nach GND, Q18/Q19/Q3 sperren dann.

Vor R34 hast du die 10V gemessen ?
Welche Spannung liegt den vor und nach ZD4 an ?

Hi,

Deshalb dachte ich auch das alles das nach R34 kommt und um Q13 bis Q19 eine Art Einschaltautomatik für die Endstufe ist.

So ähnlich...
Q3 sorgt dafür, ob die Differenzstufe Q1/Q2 aktiv ist oder nicht, das Signal entsprechend weiter verarbeitet wird.

Was mir noch aufegefallen ist, dass ich an Q19 am E -32V messe und an C 35V

Kann nicht sein, Q19/E "hängt" an +UB, siehe Stromlaufplan, es wird umgekehrt sein.
Was ziemlich schlecht wäre, würde man an Q19/C die vollen -UB messen.(ZD1 Schluss)

Generell, wenn man am "Ausgang" statt 0Volt (+/- Offset in mV Bereich) + oder - UB misst:

Wenn beide Pfade PNP/NPN durchgesteuert werden, sollte das Potential null sein: -35 plus +35 ergibt Null.
Ist dem nicht so, wird ein Pfad nicht durchgesteuert.
Meist liegt es daran, das ein oder mehrere Transistoren defekt sind.
Kann das ausgeschlossen werden ( Transistoren stets im ausgebauten Zustand messen), können passive Elemente wie ein durchgebrannter Widerstand der Grund sein---> auch dann geschieht keine Durchsteuerung.
Wobei durchgebrannt nicht zwingend bedeutet, das man dem Bauteil ansieht, das es defekt ist.
Also:

Spannung am Ausgang gegen Null Volt Potential messen.
Wenn nicht Null Volt, Transistoren ausmessen.
Wenn Transistoren OK, passive Elemente wie Widerstände/Dioden ausmessen.
Wenn passive Elemente OK, Verbindungen ausmessen.

In etwa so...

Ja Fehler von mir Q19/E 35V Q19/C -33V Q19/ BE 0V
Habe alle Bauteile vor Q19 gescheckt, als Q18, Q14, Q13 R33 R32 R24 C12 alles okay.
Q18/ BE 0,7V, warum wird Q19 dann nicht angesteuert?
Kann ich Q19 E/C brücken um so eine Ansteuerung zu simulieren oder fliegt mir dann gleich alles um die Ohren.
An ZD1 habe ich einen Spannungsabfall von 2V gemessen, wie prüfe ich ZD4 oder muss ich die nicht prüfen da ja an Q18/BE 0,7V anliegen.
Was ich auch endeckt habe, dass die 120mV am LS Ausgang auch noch anliegen wenn ich das Modul vom NEtz getrennt habe, diese Spannung fällt dann langsam ab.

Welche Spannung gegen GND steht den vor der Z-Diode an ?

Q19 kann man mal auslöten und R3 an die Positive Railspannung legen.
Dann sollte der AMP laufen.

Vor ZD1 -35V und nach ZD1 -32V

ZD4 meine ich.

Hi,

Habe alle Bauteile vor Q19 gescheckt, als Q18, Q14, Q13

1. Wie hast Du die Transistoren überprüft ?
2. Hast Du Q19 und Q3 überprüft ?

Eine GROBE Methode ist, die Transistoren mittels Diodentester zu prüfen.
Ein normaler NPN Transistor muss dann von Basis zu Emitter und Kollektor leiten, wenn man an der Basis die Plus-Leitung des Testers anlegt, Minus entsprechend an E oder C.
Ein normaler PNP Transistor wird umgepolt gemessen.
Funktioniert aber nur im ausgebauten Zustand "sauber".
Das ist die gängige Schnellmethode, hat man keinen expliziten Transistortester zur Hand.
Und selbst der stößt an seine Grenzen, bzgl Mess-Spannung und -Strom.

Vor ZD4 sind es 0,7V und hinter ZD4 sind es- 0,6V alles gegen GND gemessen.

Die Transistoren habe ich zuerst mit Diodentester gemessen und heute nochmal mit dem Peak DCA55 Transistoren fester.

Vor ZD4 sind es 0,7V und hinter ZD4 sind es- 0,6V alles gegen GND gemessen.

Die 10V von der Remote liegen noch an, gemessen vor R34 ?

Ja vor R34 liegen genau 9,6v an und nach R34 sind es noch die 0,7 V.
Wenn ich die AMP in Standby schalte liegt an R34 dann - 12V an.

Dann kann Q18 auch nicht schalten.
Steigt die Spannung wen du mal Q13 auslötest ?

Werde ich morgen mal auslöten und die Überbrückung von Q19 nach auch mal!

Steigt die Spannung wen du mal Q13 auslötest ?

Man sollte sich eher fragen, warum die Mute-Schaltung noch aktiv ist...

Woran kann das liegen das die Mut Schaltung aktive ist?

Hi,

Sie ist Teil der Schutzschaltung.
Der "Rest" wird durch die Mimik Q12, D3, D4, R20, R21, R23 gebildet.
Erkennbar daran, das R23 an R24 gekoppelt ist.

Bedingt durch die Zenerspannung lässt ZD4 alles über 5,1V durch, bevor das passiert, sind die 10V remote am Anfang erstmal weg, bedingt durch den Ladevorgang von C12.
Ist er aufgeladen, würde ZD 4 "durchbrechen" und Q18 ansteuern.
Das tut sie dann nicht, wenn Q13/14 noch aktiv sind.
Die bleiben aber nur dann aktiv, wenn ein Fehler am Ausgang vorliegt.
Oder die Mimik selbst noch einen Defekt hat.

Q13/Q14 werden durch Q12 aktiviert.
Q12 misst über den Emitter widerstand R18 den Strom, ist der Strom zu hoch wird Q12 leitend und steuert Q14 durch.
Q13 zieht die Spannung nach R34 auf GND wodurch Q18/Q19 sperren.

Da Q12 aber in Ordnung sein soll, bleibt entgeltlich nur noch Q13/Q14
Mann könnte aber mal die Spannung über R18/R19 messen.
Da aber an Q12 keine B-E Spannung anliegt, wird da alle in Ordnung sein.

So es hat sich ein erster Erfolg eingestellt.
Als ich Q13 ausgelötet habe, hat Q19 durchgeschaltet und das Signal lag sauber an Q3 Q1 und Q2 an.
Spannung sah so aus dass vor R3 35V und hinter R3 -29V, er wird auch etwas warm aber es hält sich in grenzen.
Dann habe MP3 player angeschlossen und siehe da es kam wieder Basssignal raus, leider mit einem leisem piep summ Ton.
Habe dann festegestellt das wenn ich wieder ein Sinus signal drauf gebe am C von Q5/6 sich die positive Halbwelle etwas verzerrt, das zieht sich durch bis zu den Basen an Q10 /Q11, könnte das der Grund für diesen leisen Ton sein?
Wenn ja woran liegt das, übersteuert da Q5 oder Q6?

Andere Frage:
Ohne Q13 hat sich meine Spannung vor ZD4 auf 5,5V erhöht, wenn ich die Schaltung richtig verstehe und so wie ihr mir das erklärt habe wird aber Q14 nur angesteuert wenn Q12 auf der Basis angesteuert wird, da ich aber an Q12 keine BE Spannung messen kann und der Transistor auch okay ist wie kann dann Q13 Spannung durchlassen und somit die AMP sperren über Q19?
Ohne Q13 liegt an Q14 keine BE Spannung an, Q13 habe ich nochmal geprüft der ist auch okay.

Ach da fällt mir gerade noch ein, mußte ja die Q10 und Q11 ersetzen, da ich diese mit einem Falsche Q7 kaputt gemacht habe, also die beiden TIP Transistoren sind nicht mehr die Orginalen und wenn ich diese an meinen Transistorentester anklemme hat einer eine hfe Wert von 124 und der ander eine von 56, kann das vielleicht auch das Problem für diesen leichten Summton sein?

Wie schaut das Signal aus ?
Ist das Sinus an der Base von Q5/Q6 in Ordnung oder auch schon verzehrt ?

Wie viel Gleichspannung liegt am Ausgang an ?
Welche Gleichspannung fällt den an R18/R19 ab ?

Ich habe an der Base von Q5\6 kein Sinussignal, müßte ich den nicht auch am C von Q1/2 das Signal haben?
Signal ist an Q1\2 Base und an Q3 an C und dann find ich es erst wider an C bei Q5\6.
Oder nach ich da was beim Messen ?
Signal von sinusgenerator zum Niedervolteingang dann GND vom Oszi zum GND vom Niedervolteingang und mit + Messspitze vom Oszi suche ich die Signalwege ab.