Orangensaft in AV Receiver

Tag,

hört sich mal schwer danach an, dass das Netzteil definitiv hin ist.

Bei meinem Pioneer VSX-916 ging nach zwei Jahren auch das Netzteil hin (oh welch wunder...so kurz nach der Garantiezeit) und ein Kölner Fachhändler hat mir gesagt, eine Reparatur ist zwar möglich aber unnötig teuer (Netzteil angeblich 60-80Euro + Einbau)

In Anbetracht der Tatsache dass ein neuer RX-v367 beim großen amazonen 220 euro kostet, wäre das so die Frage, ob sich das lohnt....(vorrausgesetzt die Reparatur wäre hier genau so teuer)

Im Zweifel würde ich mal bei einem Händler anrufen und bei ihm anfragen ob er Erfahrungswerte für das Gerät hätte...

Grüße

wenn deine Frau beim rückwärts einparken hinten irgendwo gegen fährt, dann setzt sie auch noch ein paar mal kräftig nach, bis es endlich "passt"?
Sorry, konnte mich nicht zurück halten, aber ich frage mich schon manchmal, was in den Köpfen einiger Leute so vor sich geht...

Ist der AVR denn inzwischen komplett trocken?

Was kostet eine Elektroniker Stunde heute? unter 100€? Unter einer Stunde wird das wohl kaum ablaufen, dazu Ersatzteile -> Reparatur kannst du wohl ziemlich sicher vergessen!

Selbst wenn, ich weiss nicht ob die Fruchtsäure ätzend wirkt auf Platine und Co. Würde ich vom Fachmann prüfen lassen.

cdyago schrieb:

Nun hat meine Frau 2-3 mal versucht ihn wieder anzumachen (in ihrer unwissenheit)

Das war definitiv ein Fehler.

Wenn die Glassicherung im Netzteil des Receivers noch in Ordnung ist, könnte die Sicherung in der Primärwicklung des Trafos ausgelöst haben. Was leider irreparabel wäre (Trafo müsste ausgetauscht werden - wäre wohl das teuerste Teil im ganzen Gerät).

Ist allerdings nicht sicher und es wird auch eher schwierig den Defekt per Ferndiagnose genau einzugrenzen. Dafür wären Messungen nötig.

Am besten wäre es wohl du gibts das Teil mit Bitte um einen Kostenvoranschlag in eine entsprechende Hifi Werkstatt.

LG

Svensonc2010 schrieb:

Selbst wenn, ich weiss nicht ob die Fruchtsäure ätzend wirkt auf Platine und Co. Würde ich vom Fachmann prüfen lassen.

Das zwar nicht, aber es befinden sich viele Salze darin, die auch nach trocknung noch Kontakt zwischen den Bahnen herstellen können. Daher KEINESFALLS nochmal einschalten. Auch würde ich den Receiver vom Netz trennen (Brandgefahr)!

Kann man die Sicherung in der Primärwicklung nicht auswechseln? Wie kann ich überprüfen ob es daran liegt?

Womit reinige ich das ganze am Besten? Wattestäbchen?

es gibt extra Elektronik Reiniger (Kontakt Chemie), die sind zwar normalerweise dafür da um Lötrückstände zu entfernen, sollten aber auch hier wirken.
Du musst natürlich schon etwas "Gefühl" dafür haben! Das Display z.B. solltest du nicht damit fluten! Schalter mit eingefetteter Mechanik dahinter natürlich auch nicht komplett trocken sprühen!
Wenn du dich mit sowas gar nicht auskennst, dann vieleicht lieber jemanden fragen, der dir dabei hilft. Auf der anderen Seite, viel mehr kaputt machen kannst du ja auch nicht mehr

Ich glaube kaum, dass der O-Saft selber irgendwas beschädigt hat (also verätzt oder so). Es kann natürlich sein, dass an einer empfindlichen Stelle ein Kurzschluss entstanden ist und dabei etwas kaputt gegangen ist.

Genauso gut ist es möglich, dass das Gerät nach dem Trocknen und sauber machen wieder ohne Probleme funktioniert.
Hauptsache alles ist wirklich trocken vor dem nächsten Einschalten!

cdyago schrieb:

Kann man die Sicherung in der Primärwicklung nicht auswechseln? Wie kann ich überprüfen ob es daran liegt?

Nein, die ist im Trafo eingewickelt, wenn die durch ist wars das.

Prüfen kannst du das mit einem Multimeter. Hast du eins? Kannst du damit umgehen? Weißt du was ein ohmscher Widerstand ist?

LG

Statt ihn wieder anzustellen hätte sie besser, bei gezogenem Stecker, nochmal nen Liter Wasser hinterher kippen können um den klebrigen Saft weg zu schwemmen.

Wäre er dann getrocknet, hätte er gute Chancen noch zu funktionieren.

Aber so würde ich auch von nem Totalschaden ausgehen, denn ne fachmännische Reperatur wird sich nicht lohnen.

Öffnen um zu sehen was du selber machen kannst haste ja schon probiert.

Kann ich die Elektrik nicht mit Isopropylalkohol reinigen? Dass nehm ich immer für meine Kamera.

Und hab das mit dem Multimeter mal in der Schule gehabt, was ein ohmscher Widerstand ist weiß ich und bin eigentlich bei sowas recht geschickt, hab schon viele Sachen wieder hinbekommen, und habe früher viel an PCs und Konsolen gebastelt. Viel erfahrung habe ich die der Kfz Elektrik.

Wie gehe ich jetzt am besten vor wenn ich mit einem Multimeter bewaffnet vor dem offenen Receiver stehe?

Was und in welcher Reihenfolge muss ich wie messen?

Danke im vorraus.

EDIT:

Habe mal ein Foto angehangen.

Nun nach meiner ersten Messung sieht es so aus dass, die 230V nur bis zum Stecker auf der Platine gehen, danach kann ich nirgends eine Spannung messen.

Die 230V kommen oben links durchs Gehäuse und gehen in den oberen Stecker, dort kann ich die Spannung noch messen, aber weder am darunterliegenden Stecker, der zum Trafo geht, noch an der Glassicherung kann ich eine Spannung messen.

Dachte der Trafo wäre voller O-Saft, aber das ist Lack, der Osaft ist überwiegend auf der Platine in der mitte mit den drei Elkos gelandet, dass meiste lief durch die Kühlrippen nach unten durch.

Hat da jemand ne idee was dass sein könnte? gibts noch woanders eine sicherung?

Hier die Bilder, erst eine Gesamt übersicht, und dann ein Detailfoto.

http://img231.imageshack.us/img231/7386/img3895ao.jpg

http://img90.imageshack.us/img90/9669/img3897k.jpg

keiner ne idee?

Wird schwierig... Verfolge die Drähte, von Netzstecker ausgehend. Logischerweise müssen die an ein Schalterelement gehen. Man will ja das Gerät mit Fernbedienung ein - ausschalten...

Danach wäre Trafo dran. Falls du an der Trafo nichts messen kannst, ist möglicherweise da schon was defekt.

Mein GOTT!!

Klopp das dingen in die Tonne. Oder ver(schenk)kauf ihn an Bastler.

Das ist nunmal passiert. Was soll das rumgedoktor? Das ist kein Yamaha Z 11.

Ich tippe weiterhin auf defekte Primärwicklung, wenn vorne was in den Trafo "reingeht", hinten aber nichts rauskommt. Ich denke nicht, dass man da was machen kann (was sich Kostentechnisch lohnen würde).

Ich möchte hier auch keine weiteren Anleitungen z.T. messen "am offenen Herzen" bzw am Netzseitigen Eingang posten, da dort zuviel passieren kann, wenn man Elektroniklaie ist. Ich denke auch kaum, dass du da was bewirken kannst. Bitte hab Verständnis dafür.

Wenn du willst, kann ich ihn mir mal anschauen, aber versprechen kann ich natürlich nichts.

@LaRusso: Komm mal runter von deiner Aggressions-Schiene.

LaRussoXXX schrieb:

Mein GOTT!! Klopp das dingen in die Tonne. Oder ver(schenk)kauf ihn an Bastler. Das ist nunmal passiert. Was soll das rumgedoktor? Das ist kein Yamaha Z 11.

Sehe ich ähnlich. Bei einem Gerät der vorliegenden Klasse ist das leider ein wirtschaftlicher Totalschaden!

glyzerin zieht feuchtigkeit raus und dann einfach auf den flohmarkt verkaufen.

Bei allem Übel , nimm es als ein Zeichen, einmal neu und eine Nummer besser....dürfte jetzt, bei überführter und schuldbeladenen Regierung, ohne Probleme zur Genehmigung gelangen

Ein paar Tipps zum taktischen vorgehen könnte ich noch geben .

Peter

-pitt- schrieb:

Ein paar Tipps zum taktischen vorgehen könnte ich noch geben .

1. Die Hosen in der Beziehung anziehen
2. [...]

boep schrieb:

Ich tippe weiterhin auf defekte Primärwicklung, wenn vorne was in den Trafo "reingeht", hinten aber nichts rauskommt.

In den Trafo geht ja eben nichts rein, also kann auch nichts rauskommen. Nur die Frage ist, warum geht nichts in den Trafo?

Wo kommst du denn her, wenn du als Profi mal drüber schauen kannst, wär das prima.

An alle andern die sich darüber amüsieren dass ich an einem Einstiegsmodell rumdoktorn möchte:

Das Teil hat 180€ gekostet, als Familienvater ist das auch Geld, und wenn ichs für kleines Geld wieder richten kann warum nicht? Ausserdem ist die Technik dahinter sehr interessant.

Wer mir nicht helfen will, der kanns ja lassen, wird ja keiner gezwungen hier etwas reinzuschreiben.

An alle anderen ein herzliches DANKE!

Hi

Genau aus den von Dir genannten Gründen, würde ich als
Familienvater, ein Gerät mit div. versteckten niederohmigen Orangenwiderständen, meine Familie nicht mehr allein lassen.
Sollte er denn wieder in Schwung kommen.
Das ganze Risiko wegen 180,-€

Ich habe mich nicht über das Unglück lustig gemacht ,
vermutlich hab ich den einzigen sinnvollen Vorschlag gemacht,
unter der Berücksichtigung von Aufwand und Nutzen gesehen.

Peter

Nachtrag: Du könntest,wenn es den finanzielle Probleme gibt das Gerät zu ersetzen, nochmal ermitteln ob es nicht evtl. doch das Kind eines guten Freundes war... dann hätte der Freund die Pflicht zu Haften.

cdyago schrieb:

Wo kommst du denn her, wenn du als Profi mal drüber schauen kannst, wär das prima.

jemanden, der bei dieser Ferndiagnose auf die Primär-Wicklung des Trafos tippt, würde ich mein Gerät garantiert nicht anvertrauen

@cdyago: Gut, das klang vorher anders. Ich hatte es so verstanden, dass Primär Spannung anliegt, Sekundär nichtmehr. Bist du sicher, dass du an den richtigen Punkten misst? Ist der Hauptschalter an der Front "an"? Komme aus Bonn.

@Mickey_Mouse: Der Name ist wohl Programm du Komiker? Fühl dich frei mal selbst ne Diagnose abgeben ohne das Gerät jemals gesehen zu haben.

Ruuhig Männers..

Zum Thema:

In den Trafo geht ja eben nichts rein, also kann auch nichts rauskommen. Nur die Frage ist, warum geht nichts in den Trafo?

Weil die kleine Platine mit dem kleinen Trafo ein Relais ansteuert, dieses schaltet erst den Receiver und damit den großen Trafo ein.
Ich tippe von daher auch darauf, das eben diese Standby Schaltung das meiste abbekommen hat.
Es kann sogar noch ganz anders sein:
Diese Platine, dieser kleine Trafo hängt permanent an der Spannung, sobald der Netzstecker in der Dose ist.
Er ist nicht gerade großzügig dimensioniert, kann auch mal so kaputt gehen.
Ferner ist auch das Relais ein Bauteil, welches bei diesen Standby-Schaltungen von Yamaha recht häufig ausfällt.
Ich hatte schon div. Male das Vergnügen.

Da einige hier nicht richtig lesen können:

Der Receiver ging dabei sofort aus. Nun hat meine Frau 2-3 mal versucht ihn wieder anzumachen (in ihrer unwissenheit) was nach ihrer Aussage auch kurz klappte, nun geht er garnichtmehr an.

Damit die Frau nicht weiter der Buhmann hier ist.

AnyChris schrieb:

Damit die Frau nicht weiter der Buhmann hier ist.

Entschuldige bitte, aber ein gewisses Grundwissen zum aktuellen Stand der Technik sollte jeder Mensch besitzen. Wenn die Öl-Leuchte auf der Autobahn rot blinkt, dann fährt man eben nicht weiter. Analog dazu setzt man ein unter Wasser stehendes elektronisches Gerät nich unter Spannung.

Natürlich ist die Frau schuld, daran gibts nichts zu drehen.

Wie auch immer: Es ist passiert und nun sollte man schauen was da noch zu machen ist. Auch wenn die Chancen IMHO eher schlecht stehen.

@cdyago: Kann man evtl die Bodenplatte des Receivers abschrauben? Dann könntest du mal hochauflösende Fotos von unten und oben vom ganzen Receiver machen, am besten in Teilfotos. Hochladen dann zB auf www.abload.de damit nicht all zuviel Auflösung verloren geht. Man müsste mal die Leiterbahnen verfolgen um herauszufinden was da jetzt was genau steuert.

LG

Versteh das nur ich so, dass sie nicht wusste, das Saft rein gelaufen ist?!

Ob die Frau nun was gewusst hat oder nicht, ist NICHT das Thema dieses Threads.
(Und nein, sie hat nichts gewusst- steht im ersten Post).

Könnten wir also bitte beim Thema bleiben?

Danke.

Sie ist nunmal teil des Themas^^

Ich würde auch gerne Bilder von unten sehen. Ich hab das gefühl, dass er noch zu retten ist (14.ter Sinn )

Hi!

Öh, 1 Monat alt? Wo ist das Problem? Du hast doch Gewährleistung!
Also ab zum Händler und reklamieren

um nochmal konstruktiv an die Sache heran zu gehen:
wie soll denn die Primär-Wicklung vom Trafo durchbrennen? Durch O-Saft geht da nicht mehr Leistung durch und wenn, dann ist genau dafür die Sicherung. Also den Trafo würde ich als Fehlerquelle mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen.

Ich kenne mich mit den Schaltungen von modernen AVR wenig bis gar nicht aus. Von den Bildern her sieht mir das aber so aus, als ob da ein Hilfstrafo für den StandBy verbaut ist und der Haupt-Trafo über das Relais geschaltet wird?
Wenn also am HT nix ankommt, dann würde ich da nach dem Fehler suchen.

Vielleicht hat der O-Saft auch nur das Relais verklebt?!? Ok, dagegen spricht, dass sich der AVR erst beim Versuch ihn einzuschalten gleich wieder abgeschaltet hat.

Hat der AVR eine 4/6/8 Ohm Umschaltung?

Ich kenne mich mit den Schaltungen von modernen AVR wenig bis gar nicht aus. Von den Bildern her sieht mir das aber so aus, als ob da ein Hilfstrafo für den StandBy verbaut ist und der Haupt-Trafo über das Relais geschaltet wird? Wenn also am HT nix ankommt, dann würde ich da nach dem Fehler suchen.

http://www.hifi-foru...ad=2776&postID=23#23

Mickey_Mouse schrieb:

um nochmal konstruktiv an die Sache heran zu gehen: wie soll denn die Primär-Wicklung vom Trafo durchbrennen? Durch O-Saft geht da nicht mehr Leistung durch und wenn, dann ist genau dafür die Sicherung.

Vorab: Salzhaltige Flüssigkeiten trennen garnichts. Im Gegenteil: Sie leiten sehr gut.

Wenn der O-Saft auf der Rail sagen wir eine 0,5 Ohm Verbindung herstellt können bei 60V Railspannung etwa 120 Ampere fließen. Denkst du das kann der Trafo stabil liefern?

Mickey_Mouse schrieb:

Ich kenne mich mit den Schaltungen von modernen AVR wenig bis gar nicht aus.

...

sorry, ich habe nur ein Elektrotechnik Diplom, leider ging es in der Uni selten um Radio/Fernseh-Reparaturen.

Aber offensichtlich hast du ja voll die Ahnung!

halbes Ohm? O-Saft? klar...

und bevor der verdampft ist, brennt die Primärwicklung vom Trafo durch? (Unterschied zwischen Primät und Sekundär-Wicklung kennst du aber schon?) Ohne dass die Sicherung fliegt?

naja, wie gesagt, ich kenne mich damit nicht aus, meinen letzten Verstärker habe ich vor bummelig 15 Jahren selber gebaut. Aber ich kenne hier zumindest einen, der definitiv absolut keine Ahnung hat und dem ich nicht an solch eine Gerät lassen würde...

Fetzt euch bitte per Telefon, PM, Email- aber hier nicht.

Ansonsten:

Vorab: Salzhaltige Flüssigkeiten trennen garnichts. Im Gegenteil: Sie leiten sehr gut.

Das tun sie sicherlich, jedoch:

Die Wicklungen sind isoliert, wenn da Flüssigkeit hineingelangt, sollte da so erstmal nichts passieren.

Mickey_Mouse schrieb:

und bevor der verdampft ist, brennt die Primärwicklung vom Trafo durch? (Unterschied zwischen Primät und Sekundär-Wicklung kennst du aber schon?) Ohne dass die Sicherung fliegt?

Klar! Wenns genug ist.

Und ja ich kenne den Unterschied: 120A auf Sekundärseite bei 60V bedeuten 30A auf Primärseite bei 240V, wenn da nicht vorher der 16A Sicherungsautomat einspringt, tuts die Thermosicherung in der Primärwicklung.

@R-Type: Stimmt, im Trafo sind die Sekundärwicklungen noch isoliert. Die Leiterbahnen bzw dessen Lötpunkte auf dem PCB dahinter aber nichtmehr.

Dann muss die Platine aber schon im Saft geschwommen haben- nix genaues weiss man im moment.
Wenn er den Receiver sorgfältig aufgeschraubt hatte, dann soll er ihn reinigen und vorsichtig wieder zuschrauben- und dann als Garantiefall abgeben.

R-Type schrieb:

Dann muss die Platine aber schon im Saft geschwommen haben- nix genaues weiss man im moment.

cdyago schrieb:

Mein Junior hat gemeint er müsse mir einen Becher O-Saft in den Receiver kippen (ca. 50-80ml).

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R-Type schrieb:

Wenn er den Receiver sorgfältig aufgeschraubt hatte, dann soll er ihn reinigen und vorsichtig wieder zuschrauben- und dann als Garantiefall abgeben.

Jetzt verführen ein Mod schon einen User dazu einen Betrug zu begehen? Interessant.

Sorry, aber wenn man schon Scheiße baut muss man auch die Eier haben und dazu stehen.

50-80ml sind nix- das verläuft doch... Sieh Dir die Bilder an, da siehste fast nix von..

Jetzt verführen ein Mod schon einen User dazu einen Betrug zu begehen? Interessant

Nicht, wenn davon auszugehen ist, das es nicht am Saft lag- denn daran glaube ich nämlich nicht- wie gesagt, ich kenne diese Stby-Schaltung von Yamaha.

Receiver funktioniert -> Saft wird reingekippt -> Receiver fällt aus

Das soll an was anderem gelegen haben?

2 Möglichkeiten:

Purer Zufall, es ist das alte Stby Prob oder die Steuerung hat den Saft abbekommen.
Damit irgendein Trafo ausfällt, muss die Kiste dauerhaft im Saft schwimmen- dafür war die Menge zu gering.
Zur Not kann ich Montag mal Messungen machen, indem ich in einem Glas O-Saft 2 Elektroden reinhalte und den fliessenden Strom messe..

Gerne!

Aber dann auch bitte den Leiterbahnabstand von 1-2mm und die übliche Railspannung von 60-80V einhalten. Wirst dich wundern was da fließt.

LG

Also bei einer Pfütze Pink Grapefruit komme ich auf einen Widerstand von etwa 60 Kiloohm bei 2mm Abstand der Messspitzen.

Kein Thema, montag bin ich auf Arbeit (Prüffeld)...

Elektrolytische Flüssigkeit wird nicht die Leitfähigkeit von festen Stoffen erreichen können, mehr als 50..60V wird das NT des Receivers nicht hergeben- und wenn ich das messe, so wie beschrieben, ist das die Extrem-Situ und nicht das, was dort tatsächlich geschah..
Es wäre wohl einfacher, wenn Du oder ich sich erbarmen würden und das Gerät für lau sich angucken täten..

Hui,

Hier gehts ja rund

Aber bitte nicht streiten.

Nun aktueller Stand ist folgender:

Habe den Receiver immer nur über den Schalter am Gerät versucht anzuschalten, nun kam mir gestern nacht eine Eingebung!

Habe den Receiver so wie er da stand an die Steckdose geklemmt und wieder über den Schalter am Gerät versucht, nichts.

Dann hab ich die Fernbedienung genommen und er ging direkt ohne Probleme an, als sei nie was gewesen! Es funktioniert alles genau wie vorher, keine Fehlfunktion!

Ich kann mir das absolut nicht erklären, ich hab alles wieder angeklemmt und durchgetestet, Audio und Video funktionieren tadellos, auch unter hohem Pegel keine Störung, heute 3std dauertest, ohne Fehler.

Seltsam, aber mich freut es.

Die Elektrospezies hier können aber gerne Theorien aufstellen warum es so ist, würde mich mal interessieren.

An alle ein großes DANKE!

Na siehste- viel Wind um nix und alles wurde gut...
Freut mich für Dich.

Hab ich es gesagt, hab ich es gesagt???
Mein 14.er Sinn hat mich erneut nicht getäuscht!

Herzlichen Glückwunsch

Ich zitiere mich zwar nur ungern (eigentlich doch ), aber ich habe dir schon ein Hinweis gegeben:

Noyan schrieb:

Wird schwierig... Verfolge die Drähte, von Netzstecker ausgehend. Logischerweise müssen die an ein Schalterelement gehen. Man will ja das Gerät mit Fernbedienung ein - ausschalten... Danach wäre Trafo dran. Falls du an der Trafo nichts messen kannst, ist möglicherweise da schon was defekt.

Es muss ein Schalterelement (ein Relais oder so ähnliches)geben, der die Trafo speist. Entweder mit der Starttaste am Gerät oder Fernbedienung schalten eben zuerst dieses Schaltelement.

Nun wenn es am Gerät nicht mehr funktioniert, ist zwischen Taste und Schaltelement etwas nicht gut. Für die Fernbedienung ist es egal, die schaltet eben in "oder" Fall direkt das Schaltelement.