Yamaha AX-730 Endstufendefekt

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Homo_Farmer
Stammgast

#1 erstellt: 19. Mrz 2011, 17:52

Guten Tag,
habe einen Yamaha AX-730,
Ich gebe mal alle Infos die ich bis jetzt habe

An einem Lautsprecher Ausgang liegen 50 V DC an
An dem anderen einige mV nicht der Rede Wert?!
Schutzschaltung Aktiv/ Relais Ziehen nicht an

Daten zu den Transistoren
C3855 NPN Typ
1491 PNP Typ

Habe die Endstufen Transistoren mal Im Eingebauten Zustand
Durchgepiept habe auf einer der beiden Strecken Kurzschlüsse
In Jedem Transistor, Im Eingeschalteten Zustand habe ich noch nicht Viel Gemessen Jedenfalls Erwärmt sich Der auf dem Bild in Rot Markierte Widerstand Stark,

Nun Zu meinen Fragen:

Da Ich alle Endstufentransistoren Tauschen muss, kennt Jemand hier schon Vergleichstypen ?
Habe mal gelesen das nicht nur die Werte Passen müssen?!

Aufgrund der Erwärmung auch Probleme mit einer Vorstufe ?
Wie sollte ich beim Messen der Vorstufen Vorgehen ?
Wieweit muss ich nach Vorne in die Schaltung Messen?

Wenn Jemand diese Baureihe kennt, Sollte ich Prophylaktisch noch dinge Tauschen/erneuern?
Was ist auf Jedenfall noch zu Prüfen bevor es mir Neue Endstufentransistoren wieder Zerstört?

Gerätschaften zum Prüfen sind soweit alle Vorhanden zumindest das was der Standard Elektriker zur Hand hat

Hoffe ihr könnt mir ein wenig Helfen da ich bei Verstärkern
recht Wenig erfahrung habe.

Zum Gerät noch die Info :
Ich habe es Defekt bekommen und niemand weiß etwas genaues.

[Beitrag von Homo_Farmer am 19. Mrz 2011, 17:57 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 19. Mrz 2011, 18:07

An einem Lautsprecher Ausgang liegen 50 V DC an

dann sind die Transistoren durch
jetzt ist noch die frage ob die vor stufe auch einen schaden hatt

Daten zu den Transistoren
C3855 NPN Typ
1491 PNP Typ

sind das die fürs Relais oder die endtransystoren
ich finde da nehmlich bloß kleine

http://www.reichelt....1&START=0&OFFSET=16&

http://www.reichelt....RTICLE=15605&SHOW=1&

[Beitrag von scauter2008 am 19. Mrz 2011, 18:11 bearbeitet]

Toni_
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 19. Mrz 2011, 18:24

Hallo,

C3855 = 2SC3855 aber 1491 ??? Vielleicht A1491 ? = 2SA1491

Hier scheinst Du alle Transistoren original zu bekommen :

http://www.fibra-brandt.de/

Die liefern auch an privat !

Hier erst mal die Antwort von "bukongahelas" lesen und befolge 1:1 seine Ratschläge !!!

http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-5804.html

Wenn alles läuft muß die Schaltung abgeglichen werden ( Ruhestrom ) !

Sinnvoll wäre vielleicht noch ein Service Manual, sprich Schaltplan !

Gruß
Toni

[Beitrag von Toni_ am 19. Mrz 2011, 18:36 bearbeitet]

Toni_
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Mrz 2011, 18:33

Hallo,

vorsicht der 2SC3855 ist bei Reichelt falsch gelistet !

Bei Fibra Brandt und in meiner Vergleichsliste steht :

200V 10 A 100 W 20MHz

Das hält der Furztransistor aber net aus so wie der abgebildet ist !

Im übrigen würde ich für den Yamaha keine Transistoren
bei Reichelt kaufen !

Gruß
Toni

Homo_Farmer
Stammgast

#5 erstellt: 19. Mrz 2011, 18:35

Ja es Ist A1491

Diese Typen habe ich auch schon gesucht
Nur Reichelt hat leider den SC 3855 in der Falschen Bauform?

http://www.reichelt....726994e33e8f029e2cc1

Dies ist ein SC 3854 dieser hätte die Richtige Bauform
aber leicht andere Werte
Bei

http://www.fibra-brandt.de/ kostet es ein wenig mehr,
Werde erstmal weitermessen Ich finde sicherlich noch genug Teile...

Danke schonmal

Toni_
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Mrz 2011, 18:52

Hallo,

vergiß den 2SC3854, der ist zu schwach 160V 8A 80W und
ist laut meiner Tabelle nicht kompatibel.

Wenn Du bei Reichelt Dir das Datenblatt für den 2SC3855
runterladest, scheint es danach doch der richtige Transistor
zu sein; nur mit falschem Foto.

Die Transistoren bei Reichelt sind mir vom Preis zu billig !!
Sie sind vielleicht nicht so belastbar und hinterher hast Du
einen "Flächenbrand" in dem Yamaha !!

Laß Dich nicht von "Geiz ist geil" leiten !

Gruß
Toni

scauter2008
Inventar

#7 erstellt: 19. Mrz 2011, 19:17

http://cgi.ebay.de/2...&hash=item2ea32e6556

http://cgi.ebay.de/2...&hash=item2309dd73c4

Homo_Farmer
Stammgast

#8 erstellt: 19. Mrz 2011, 20:29

So habe nun nach einiger Hardcore Recherche
Verschiedene Schaltbilder des Yamaha

Werde den Morgigen Tag dann mit der Prüfung von End & Vorstufe zubringen

Dann eine Bestellliste machen und diese Abarbeiten
Ja, Ich werde mich nicht vom Geiz leiten lassen
Dazu ist mir der Yamaha zu Schade.

2 Widerstände mit MOhm sind mir bereits aufgefallen
Laut Plan 100Kohm, Ist allerdings nur Schwer ersichtlich
Wofür die sein sollen,
Die Relais scheinen ebenfalls mal Getauscht worden zu sein
Jedenfalls stimmt die Typenbezeichnung mit keiner auf dem Plan überein, denke aber dass das ein sekundäres "problem" ist
Ich hoffe mal das keiner dieser vielbeinigen IC´s defekt ist
Berichte dann über mein Vorankommen

Homo_Farmer
Stammgast

#9 erstellt: 23. Jun 2011, 12:42

Hallo,

Muss diesen thread leider nochmal aufmachen,
Habe nun diverse Teile getauscht
der Endstufen bereich sollte somit sauber sein.

Im Plan habe ich einen Widerstand markiert der
nach dem Einschalten ca. 20 sekunden braucht um Extrem heiß zu werden, Habe den Widerstand im Plan verfolgt und
Vermute noch einen Defekt im Vorstufenbereich
Leider kann ich nicht Alle Bauteile auf der Platine finden
nach Bezeichnung, da ein bisschen mit diesem Weißen Klebezeug
übertrieben wurde.

Liege ich mit meiner Vorstufen vermutung richtig ?
Wäre nett wenn man mir nochmal auf die Sprünge helfen könnte!

Bertl100
Inventar

#10 erstellt: 23. Jun 2011, 18:53

Hallo,

der Widerstand ist Teil der Spannungsversorgung von IC3.
IC3 wird von einer quasi-floatenden Spannungsversorgung versorgt, er schwimmt quasi auf dem Musiksignal mit.
Mir ist nicht so klar, warum genau der markierte Widerstand heiß wird.
Ich würde als erstes mal im Betrieb nachmessen, ob der Endstufen-Ausgang (z.B. an Verbindungstelle C39/C41) auf 0V gegen Masse liegt.
Falls ja, dann müssen (ohne Aussteuerung) an C39 und C41 jeweils ca. 7.5V anliegen.

Gruß
Bernhard

Homo_Farmer
Stammgast

#11 erstellt: 24. Jun 2011, 19:13

Mh,

Ja messen wollte ich es, Nur leider wird der so Heiß
das er anfängt zu Riechen und evtl Kaputtgeht das möchte ich Vermeiden,
es handelt sich um einen 5 Watt widerstand 5,6Kohm
Werde noch einmal die Peripherie drumherum "trocken"
Messen und wenn das nichts ergibt kurz im Betrieb
und versuchen den R mit Kälte75 Konstant zu halten

Danke schonmal,
Gebe Bescheid was die Messungen ergeben haben

Update:

Habe gemessen und an C39 liegen 3,7 V an

[Beitrag von Homo_Farmer am 25. Jun 2011, 19:32 bearbeitet]

Homo_Farmer
Stammgast

#12 erstellt: 25. Jun 2011, 19:50

Ich hoffe nicht das der IC 3 Defekt ist der kostet bei aswo 14 euro + 4,95 versand....

Bertl100
Inventar

#13 erstellt: 26. Jun 2011, 13:27

Hallo,

nun, aus meiner Sicht könnte auch durchaus noch ein Fehler an Treiber und Endstufe vorliegen.
Der BA soll ja die Ansteuerströme von Q25 und Q27 liefern!

Gruß
Bernhard

Homo_Farmer
Stammgast

#14 erstellt: 26. Jun 2011, 14:17

Da ist irgendwie der Wurm drin, habe nochmal alle Zdioden
geprüft die sind messtechnisch soweit ok

Werde eben etwas Essen und dann nochmal die beiden Q´s prüfen
Seltsamerweise sind alle Messwerte im eingebauten Zustand ähnlich im Vergleich zur anderen Seite
aber nur der R83 wird zu heiß ohne Aussteuerung...

Homo_Farmer
Stammgast

#15 erstellt: 26. Jun 2011, 17:49

tatsächlich sind messstrecken hochohmig

Q25 C3298A
Basis Emitter 20,6 MΩ
Basis Kollektor 18,26 MΩ

Q27 A1306A
Emitter Basis 22,63 MΩ
Kollektor Basis 20,43MΩ

Sollte so nicht sein,
Dann geht jetzt wieder die Suche nach
Ersatz los, kann ich statt A1306A auch A1306 verwenden?
Im Datenblatt macht das einen Unterschied von 20V aus
allerdings Maximum ratings denn die A1306A finde ich nicht nur die A1306
Die genaue Angabe im SM ist 2SA1306A PNP
2SC3298A NPN

Bertl100
Inventar

#16 erstellt: 26. Jun 2011, 18:05

Hallo,

der "Eingang" der Treiberstufe ist aber ein stromgesteuerter Eingang.
D.h. wenn dort zu viel Strom hineinfließt (z.B. weil ein Transistor ein zu kleines Beta hat), dann ändert sich die Spannung dort fast gar nicht. Aber es fließt mehr Strom.
Mit der Folge, dass die Versorgung des IC "absäuft".

Gruß
Bernhard