Pioneer S-DJ80X Rauschen im Standby

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Monkey6868
Neuling
#1 erstellt: 23. Apr 2024, 18:08
Hallo werte Hi-Fi Community,

als kompletter Neuling wage ich mich hier mein Problem zu schildern, mit der Hoffnung auf eine mögliche Lösung des Problems.

Seit ein paar Tagen rauscht mein Pioneer S-DJ80X Aktivlautsprecher. im Standby, ohne eine Eingangssignalquelle über XLR oder TRS. Eine Brummschleife aufgrund unterschiedliche Erdungspotenziale kann ich ausschließen, da ich die Box an mehreren Steckdosen im Haus mit nur einem Kaltgerätestecker getestet habe und das Rauschen bleibt bestehen.

Nach Sichtung der einzelnen Komponenten konnte ich nur feststellen, dass ein paar Lötstellen auf der Unterseite der Amplifier Platine nicht mehr mit Zinn versorgt sind und die Pins durch die Bohrung durchragen. Könnte das eine mögliche Ursache sein, wieso der Tweeter der Box ein konstantes hochfrequentes Rauschen produziert?

Das Bild der Platine mit den fehlenden Zinnkontaktstellen lade ich in den Beitrag mit hoch.

Ein Video vom Rauschen habe ich ebenso aufgenommen, kann ich in diesem Beitrage jedoch nicht hochladen. Bei Interesse kann ich das gerne über WeTransfer an den Helfenden senden.

Es wäre super, wenn ich auf eure Expertise und Lösungsfindung zurückgreifen könnte.

Besten Dank

Monkey6868Amplifier Platine


[Beitrag von Monkey6868 am 23. Apr 2024, 18:10 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#2 erstellt: 23. Apr 2024, 19:03

Monkey6868 (Beitrag #1) schrieb:
Seit ein paar Tagen rauscht mein Pioneer S-DJ80X Aktivlautsprecher. im Standby, ohne eine Eingangssignalquelle


Zunächst "Herzlich willkommen im Forum!".

Das Service Manual gibt es hier:
https://elektrotanya...pdf/download.html#dl

Aus ihm geht auch hervor, dass die von Dir vermuteten Lötstellen okay - d.h. unbenutzt - sind.

Zur Klarheit bzgl. des obigen Zitats: Im Standby ist das Gerät zwar am Netz, aber der Haupttrafo ist spannungslos und somit das Gerät mit seinen Hauptkomponenten nicht aktiv. Ein Rauschen steht im Widersspruch dazu und müsste voraussetzen, dass das Netzrelais angezogen hat und alle Verstärker zwar ggf. ohne Eingangssignal aber aktiv sind.

Das Fehlerbild wäre dann völlig anders zu beurteilen.
Monkey6868
Neuling
#3 erstellt: 24. Apr 2024, 08:09
Guten Morgen,

vielen Dank für die hilfreiche Reparaturanleitung.

Die Aussage ist nach meiner Einschätzung vollkommen richtig. Um die Fehlerquelle einzugrenzen habe ich die zweite Box verwendet, um die Bauteile zu testen, welche das Rauschen verursachen könnten. Dabei habe ich alles von der heilen Box einzeln bei der defekten Box angeschlossen und festgestellt, dass die Amplifier Platine das Rauschen verursacht. Der Trafo und sowie PCB und Standby Assy haben beim Tausch keine Veränderung im Rauschen ergeben. Erst als die andere Amplifier Platine von der heilen Box angeschlossen war, ist das Rauschen verschwunden. Somit würde ich auf einen Bauteildefekt der Amplifier Platine tippen. Kann aber durch äußerliche Betrachtung keine Beschädigung erkennen. Wie könnte ich weiter vorgehen, um das defekte Bauteil zu ermitteln und das damit verbundene Rauschen beseitigen?
CarlM.
Inventar
#4 erstellt: 24. Apr 2024, 09:14
Du hast meine Frage noch nicht beantwortet. In welchem Zustand befindet sich das Gerät, wenn es rauscht ... Standby oder ON ohne Signal?
Wenn das Gerät in Betrieb ist und eine Quelle angeschlossen ist ... funktioniert es dann, so dass aus allen Lautsprechern unverzerrter/rauscharmer Sound zu hören ist?

Hast Du ein Multimeter und kannst damit umgehen?
Monkey6868
Neuling
#5 erstellt: 24. Apr 2024, 12:34
Sorry, dass ich nicht auf die Frage eingegangen bin.

Der Zustand des Geräts ist eingeschaltet, keine Audio Signale am Eingang, also kein Kabel im XLR oder TRS Eingang. Der Kippschalter ist auf On gestellt und nur das Stromkabel ist angeschlossen.

Selbst wenn eine Audioausgabe gestartet wurde, bleibt das dauerhafte Rauschen/Brummen präsent, neben der normalen Audioausgabe.

Ein Multimeter habe ich und kann ich auch bedienen.
CarlM.
Inventar
#6 erstellt: 24. Apr 2024, 14:35
Der Tweeter wird von einem Verstärker-IC TDA2052 (U 9) betrieben (gelber Rahmen). Ob dieses IC defekt ist, kann man bei diesem Fehlerbild nur mit Hilfe eines Signalverfolgers oder eines Oszi feststellen. Man würde prüfen, ob das Rauschen bereits am Eingangs-Pin 7 vorhanden ist.

Pio_Aktiv_1

Wahrscheinlicher als ein Defekt des TDA 2052 ist aus meiner Sicht ein defektes Netzteil. Das IC bezieht seine Spannung aus einer eigenen Spannungsquelle, die ich in der Grafik rot gerahmt habe. Sie besteht neben den vier Gleichrichter-Dioden aus den Siebelkos C104/105, den Spannungsreglern IC U11/U12 sowie deren Ausgangselkos C109/C110 und ein paar Kondensatoren.
Die markierten Bereiche sollte man zunächst einer intensiven Sichtprüfung unterziehen, um z.B. defekte Lötstellen und auffällige Bauteile wie geblähte Elkos zu suchen.
Aktuell würde ich am ehesten auf defekte Ausgangselkos C109/C110 tippen. Auch hier kommt man mit einem normalen Multimeter nur bedingt weiter. Man könnte zwar versuchen, den Anteil an VAC an den Gleichspannungen +12 VDC und -12 VDC zu messen. Sinnvoller wäre aber eine Betrachtung der Spannungen mit dem Oszi.

Noch eine Anmerkung:
Das Löten und vor allen Entlöten ist bei diesen Geräten wegen der Maschinenlötung mit bleifreiem Lot "mühsamer" als bei älteren Geräten. Bevor Du auf Verdacht Bauteile austauschen willst, solltest Du Dich melden.

Falls es Dir möglich ist, weitere Photos - vor allem der markierten Bereiche - hochzuladen, wäre dies hilfreich.


[Beitrag von CarlM. am 24. Apr 2024, 14:37 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#7 erstellt: 24. Apr 2024, 15:04

Seit ein paar Tagen rauscht mein Pioneer S-DJ80X Aktivlautsprecher. im Standby ...


Pin 3 des TDA2052 ist für ein Muting im Stby verantwortlich.
Evtl. liegt da der Hase im Pfeffer, wenn z.B. das interne Stby-Signal (die Spannung) gar nicht erst am/bis zum TDA anliegt.
Monkey6868
Neuling
#8 erstellt: 24. Apr 2024, 15:17
IMG_9815 IMG_9816 IMG_9817

@CarlM

Einen Oszillator besitze ich leider nicht, um die Spannung am Oszi zu betrachten, jedoch kann ich deiner Bitte nachkommen und die Bilder der markierten Bereiche hochladen. Mir ist dort mit dem unerfahrenen Auge nichts aufgefallen, das ein Elko aufgepufft wäre. Aber vielleicht erkennt man dort trotzdem eine mögliche Fehlerquelle.

Neulöten von diversen Lötstellen würde ich ungern selber ausführen, um potentielle Fehler oder Kurzschlüsse auszuschließen.


[Beitrag von Monkey6868 am 24. Apr 2024, 15:32 bearbeitet]
Monkey6868
Neuling
#9 erstellt: 24. Apr 2024, 15:45

Rabia_sorda (Beitrag #7) schrieb:

Seit ein paar Tagen rauscht mein Pioneer S-DJ80X Aktivlautsprecher. im Standby ...


Pin 3 des TDA2052 ist für ein Muting im Stby verantwortlich.
Evtl. liegt da der Hase im Pfeffer, wenn z.B. das interne Stby-Signal (die Spannung) gar nicht erst am/bis zum TDA anliegt.


Wie würde ich den PIN 3 prüfen können? Sollte ich dazu mit dem Multimeter explizit PIN 3 auf eine bestimmte Spannung prüfen?
CarlM.
Inventar
#10 erstellt: 24. Apr 2024, 15:56
Da anfangs vom Standby-Zustand die Rede war, hatte ich nachgefragt. Deine Antwort: "Selbst wenn eine Audioausgabe gestartet wurde, bleibt das dauerhafte Rauschen/Brummen präsent, neben der normalen Audioausgabe."
Dann sollte Muting keine Rolle spielen.

Ich befürchte, dass wir ohne ein Oszilloskop nicht weiterkommen. Auf bloßen Verdacht hin, würde ich hier nichts austauschen. Defekte Lötstellen und Bauteile kann ich auch nicht erkennen. Eine Stelle sieht auf einem Photo seltsam aus, auf dem anderen Photo ist da aber alles okay.
Eventuell spielt auch der schwarze Montagekleber eine Rolle. Aber auch da sollte man sehr behutsam sein, weil sich darunter auch noch kleine SMD-Bauteile eingebettet befinden, die man leicht mit abkratzt.

Aktuell weiß ich auch keinen guten Rat. Ggf. könntest Du mitteilen, in welcher Region Du wohnst. Vielleicht findet sich ein Forist mit Oszi, der sich das mal ansehen würde ...
Rabia_sorda
Inventar
#11 erstellt: 24. Apr 2024, 16:00

Wie würde ich den PIN 3 prüfen können? Sollte ich dazu mit dem Multimeter explizit PIN 3 auf eine bestimmte Spannung prüfen?


Der Schaltplan ist mir irgendwie zu unübersichtlich und meine Nerven sind heute auch überstrapaziert - Daher bitte etwas Nachsicht mit mir, falls ich absolut danebenliegen sollte.

Vom Muting-Amp sollten ca. 5 V geliefert werden, die sich auch mit dem Datasheet des TDA decken.


[Beitrag von Rabia_sorda am 24. Apr 2024, 16:02 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#12 erstellt: 24. Apr 2024, 16:06
Muting ist komplizierter. Es gibt 3 Level beim TDA2052. 5V liegen im Zustand "Play" an und sind somit "Muting OFF". Aber das wird es nicht sein.
Rabia_sorda
Inventar
#13 erstellt: 24. Apr 2024, 16:11
Stimmt, dass Datasheet hatte ich mir dazu heute Mittag angeschaut und ich dachte, ich hätte es noch auf dem Schirm.
War wohl falsch ...
Im Stby. müsste Pin 3 dann wohl auf GND gezogen werden, wobei aber jeweils immer ein Vorwiderstand tätig ist.


Aber das wird es nicht sein.


Vmtl. wirst du damit recht haben. Etwas plausibles habe ich gerade auch nicht im Kopf.


[Beitrag von Rabia_sorda am 24. Apr 2024, 16:12 bearbeitet]
Monkey6868
Neuling
#14 erstellt: 24. Apr 2024, 16:47

CarlM. (Beitrag #10) schrieb:

Aktuell weiß ich auch keinen guten Rat. Ggf. könntest Du mitteilen, in welcher Region Du wohnst. Vielleicht findet sich ein Forist mit Oszi, der sich das mal ansehen würde ...


Ich wohne in NRW, in der Nähe von Dortmund.

Kenne aber leider keinen Boxen oder Elektronikfachmann in meiner Region.


[Beitrag von Monkey6868 am 24. Apr 2024, 16:51 bearbeitet]
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