Rockalben mit der höchsten "Qualitätsdichte"

Jugel (Beitrag #97) schrieb:

Ist es nicht egal ob Original oder "Nachahmung" (Retro), im o.g. Kontext also ob bis oder nach etwa 1970? Gut ist gut und schlapp ist schlapp...

Wie im Fußball, hat auch in der Musik der Spruch "Es gibt nicht zu jung oder zu alt, allenfalls gut oder schlecht." seine Richtigkeit.

In diesem Sinn', Alben mit hoher Qualitätsdichte.

Bei aller Geschmackssache gibt es oft genannte Quellen, die anerkannt zu sein scheinen, so sicherlich das "Rolling Stone" Magazin.

500 Greatest Albums of all Times

An deren Liste der 500 besten Alben aller Zeiten haben zwar Mitglieder der Black Crowes in der Jury gesessen, bzw. für die Liste gevoted, aber ist auf der Liste der 500 überhaupt ein BC Album enthalten? Habe nicht alles durchgeschaut, wäre aber überrascht.

Allein auf den Plätzen 1 - 10 allerdings 4 (vier!) Alben der Beatles, darunter auch die absolute Nummer 1.

Heutzutage höre ich die 60er / 70er Mucke auch nicht mehr oft, aber zum damaligen Zeitgeist waren das Meilensteine.

Hohe Qualitätsdichte haben die ersten BC Alben für geneigte Hörer sicherlich, aber Geschmacksübergreifenden Meilensteincharakter würde ich denen nicht attestieren.

Dem hier schon:

CWM (Beitrag #103) schrieb:

Bei aller Geschmackssache gibt es oft genannte Quellen, die anerkannt zu sein scheinen, so sicherlich das "Rolling Stone" Magazin. 500 Greatest Albums of all Times An deren Liste der 500 besten Alben aller Zeiten haben zwar Mitglieder der Black Crowes in der Jury gesessen, bzw. für die Liste gevoted, aber ist auf der Liste der 500 überhaupt ein BC Album enthalten?

http://www.archer2000.net/sbs/awardsrs500.html

...und die teils berechtigten Einwände.
http://de.wikipedia....eiten_(Rolling_Stone)

Ändert aber nichts an der Tatsache das ein Black Crowes Album nichts in dieser Liste verloren hat. IMO

Der Link mit den Einwänden haut bei mir nicht hin, aber alles ist ohnehin subjektiv. Meines Erachtens ist die Rolling Stone Liste relativ veraltet, Schwerpunkt in vergangenen Jahrzehnten.

Wenn Verkaufszahlen physikalischer Tonträger ein Platzierungsmaßstab ist, kommt an damalige Verhältnisse sowieso nie wieder jemand dran.

Im Übrigen gab es bereits an anderer Stelle den Einwand, dass kommerzieller Erfolg nicht unbedingt immer mit musikalischer Substanz/Qualität einhergehen muss. Und in solchen Listen tummeln sich auffällig viele Kommerzerfolge ... und tatsächlich auffällig vieles aus der tieferen Vergangenheit.
Den Begriff "Geschmacksübergreifenden Meilensteincharakter" finde ich übrigens super, allerdings ist damit geradezu automatisch ein absoluter Kassenschlager verbunden - siehe das als Beispiel herangezogene verlinkte Werk.

Rock on
Olli

Ich habe mir mal die ersten 100 RS Alben angesehen... drei Beatles Alben (Please Me... Let it be, Meet the Beatles) raus, dann kann ich mit der Auswahl leben

mr_highfidelity-blues (Beitrag #106) schrieb:

Den Begriff "Geschmacksübergreifenden Meilensteincharakter" finde ich übrigens super, allerdings ist damit geradezu automatisch ein absoluter Kassenschlager verbunden - siehe das als Beispiel herangezogene verlinkte Werk.

Passt doch: einer der bekanntesten Songs des Albums ist "Money".

*ClausM* (Beitrag #100) schrieb:

Apropos Oasis Brothers... "Definitely Maybe" eines der besten Alben der Musikgeschichte... auch nach 20 Jahren noch frisch!

dann aber bitte auch diese



laut Threadtitel geht es hier uebrigens nicht um die 500 besten Scheiben ever, und deswegen koennen die Black Crowes durchaus auch aufgelistet werden

TomGroove (Beitrag #109) schrieb:

... laut Threadtitel geht es hier uebrigens nicht um die 500 besten Scheiben ever, und deswegen koennen die Black Crowes durchaus auch aufgelistet werden ;)

Und selbst Oasis

Rock on
Olli

TomGroove (Beitrag #109) schrieb:

...laut Threadtitel geht es hier uebrigens nicht um die 500 besten Scheiben ever...

Du sprichst mir aus der Seele. (Nichts ist so öde wie das - am Ende auch noch unkommentierte/unbegründete - Um-die-Ohren-hauen irgendwelcher Listen.)
Ich habe da dann auch noch ein Album, was mE eine hohe Qualitätsdichte aufweist, auch wenn es von vielen Kritikern verrissen wird:



Roxy Music - Flesh and Blood
Obwohl sich das Cover nahtlos in die Reihe früherer RM-Alben einreiht, zeigt sich die Musik in einem unerwartet neuen Gewand. Böse Zungen sagen, das wäre glatt, ohne Ecken und Kanten, und somit langweilig, da ohne Hörepunkt(e), das wäre schon fast Fahrstuhlmusik, es wäre unerträglich süßlich etc. Man kann aber auch sagen, dass sich dieses Album aus einem Guss präsentiert, der extrem gut produziert wurde.
Jedenfalls höre ich es immer wieder (sehr) gern. Von vorne bis hinten, ob laut oder leise, ob daheim oder unterwegs...

Gruß
Jugel

mr_highfidelity-blues (Beitrag #110) schrieb:

Und selbst Oasis Rock on Olli

genau, die ich uebrigens sehr schaetzte

Ha, hier wird auch mir aus der Seele gesprochen ... und gleichzeitig aufgezeigt, wie hoffnungslos subjektiv diese schöne Thematik ist.

Mein Beispiel:


Eric Clapton - August (Warner Bros. Records, 1986)

Von der Kritik gnadenlos verrissen (Allmusic, Rolling Stone etc.), bei den Claptologen ein ungeliebtes Kind ... bei mir ein Rock-Pop/Pop-Rock - Album mit messerscharf zeitgeistiger Produktion & hohem Wiedererkennungswert, perfekt eingespielt, mit schönen, mal schmissigen, mal fast besinnlichen Tönen, Titel mit Hit-Potential ("It's In the Way That You Use It", "Tearing Us Apart", "Holy Mother"), leicht verdauliches und auch grandiosen Gitarrensoli ("Miss You"). Lediglich den CD-Bonustrack braucht kein Mensch.

Rock on
Olli

mr_highfidelity-blues (Beitrag #113) schrieb:

Ha, hier wird auch mir aus der Seele gesprochen ... und gleichzeitig aufgezeigt, wie hoffnungslos subjektiv diese schöne Thematik ist. Rock on Olli

genau dies finde ich ja auch das schoene

Und jetzt lege ich mal 2 Scheiben ans Herz, die nicht direkt Rock waren...

TomGroove (Beitrag #109) schrieb:

laut Threadtitel geht es hier uebrigens nicht um die 500 besten Scheiben ever, und deswegen koennen die Black Crowes durchaus auch aufgelistet werden ;)

Aber um Alben in höchster (!) Qualität und das hat auch etwas mit Originalität oder Einzigartigkeit zu tun. Das weisen The Black Crowes m.E. nicht auf. Die haben zwei, drei gute Alben gemacht.... sehr gut: Fehlanzeige.... herausragend: Fehlanzeige.

und wieso muessen wir uns jetzt bei dieser Band aufhalten ?

TomGroove (Beitrag #117) schrieb:

... wieso muessen wir uns jetzt bei dieser Band aufhalten?

Müssen wir das?
Gruß +
Jugel

*ClausM* (Beitrag #116) schrieb:

Aber um Alben in höchster (!) Qualität und das hat auch etwas mit Originalität oder Einzigartigkeit zu tun.

Und schlug zuvorderst ne Schnurre von Oasis vor

Rock on
Olli

TomGroove (Beitrag #117) schrieb:

;) und wieso muessen wir uns jetzt bei dieser Band aufhalten ?

Natürlich nicht

Hier ein herausragendes Roxy Music Album... "Siren" ist das letzte "Rock & Glam" Roxy Music Album.



Das (fast) überall hochbewertete "Avalon" ist auf seine Art auch ganz gut. Auch wenn es ein für MTV-taugliches Bryan Ferry "Soloalbum" ist und nichts mehr mit den frühen Alben gemein hat.

Man könnte ja noch einen Thread mit niedrigster Qualitätsdichte aufmachen

Da hätte laut SZ auch Santanas neues Album Platz... ein gnadenloser Verriss.

Was soll mit "Qualität" gemeint sein?

Verkaufszahlen?
Anzahl der Nennungen in Best-of-Listen?
Anzahl der Radioausstrahlungen?
Güte der Aufnahme?
Oder wie, oder was?

Ich übersetze "hohe Qualitätsdichte" als "Volltreffer meines persönlichen Geschmacksnervs". Je mehr Songs eines Albums dies erfüllen, desto eher würde ich es nennen. Insofern bin ich auch offen für Nennungen von Oasis oder Black Crowes - obgleich nicht mein eigener Geschmack.
Anders kann man sich diesem höchst subjektiven Thema kaum nähern.

In diesem Sinne gleich mal ein Album, bei dem seinerzeit jeder einzelne Song für mich ein Volltreffer war.

http://www.amazon.de/dp/B000NVV9VK

Damals stand ich auf solche Mucke. Heute hat sich mein Geschmack verändert, weswegen ich auch einer veralteten Rolling Stone Liste nicht (mehr) generell zustimmen würde.

Spontan fällt mir dazu PINK FLOYDs - Dark Side Of The Moon (1973) und Wish You Were Here (1975) ein. Die Alben haben für mich keinen schwachen Moment.

CWM (Beitrag #122) schrieb:

Ich übersetze "hohe Qualitätsdichte" als "Volltreffer meines persönlichen Geschmacksnervs". Je mehr Songs eines Albums dies erfüllen, desto eher würde ich es nennen.

Und wieder ein Volltreffer! Anders können wir alle letztlich gar nicht an die Beurteilung eines Albums herangehen - es sei denn, es wird nüchtern in einen musikhistorischen Kontext gestellt, der wohl Parameter wie (musikalischer) Einfluss auf nachfolgende Produktionen/Generationen, Nachhaltigkeit, Verkaufserfolg etc. bereithalten dürfte.
Was aber nützt das, wenn mir persönlich die Musik nicht gefällt?
Also landen wir automatisch bei obiger Definition und lassen im Zweifel gerne
zusätzliche objektivierbare Parameter mit einfließen.
Das passt bei den beiden Krähenfrühwerken sehr gut und könnte vielleicht auch bei Oasis hinhauen, wobei ich hier nicht wirklich die Nachhaltigkeit zu erkennen vermag. Das könnte aber einem gewissen Unwissen meinerseits geschuldet sein
Clapton's "August" dagegen ist beispielsweise eine Geschmacksnerv-Geschichte in Reinkultur!

Rock on
Olli

mr_highfidelity-blues (Beitrag #124) schrieb:

Das könnte aber einem gewissen Unwissen meinerseits geschuldet sein Rock on Olli

unbedingt, schliesslich haben die Jungs ja Geschichte geschrieben

CWM (Beitrag #122) schrieb:

Ich übersetze "hohe Qualitätsdichte" als "Volltreffer meines persönlichen Geschmacksnervs". Je mehr Songs eines Albums dies erfüllen, desto eher würde ich es nennen. Insofern bin ich auch offen für Nennungen von Oasis oder Black Crowes - obgleich nicht mein eigener Geschmack. Anders kann man sich diesem höchst subjektiven Thema kaum nähern.

Letztendlich zählt nur dein (!) persönlicher subjektiver Geschmack....

Hohe Qualitätsdichte bedeutet für mich wie langzeitstabil die Musik ist. Was nützt mir ein Album mit "tollen" Songs, die ich vor 30 Jahren gerne gehört habe, aber heute nicht mehr anhören kann? Herausragende Alben sind nicht nur eine Momentaufnahme, sondern sollten auch noch nach zig Jahren ihre Wirkung nicht verfehlen. Solche zeitlose Alben sind eben im Rockbereich u.a. "Wish You Were Here" oder "Let it Bleed." IMO

Pink Floyd ist auch ein gutes Beispiel - hier gilt es, zumindest teilweise, großen kommerziellen Erfolg zu konstatieren, einhergehend mit unüberhörbaren Fußspuren in der Popularmusikhistorie bis in die Gegenwart.
Das dürfte mit ein Grund sein, warum Pink Floyd in diversen Bestenlisten bestens vertreten sind.
Ich persönlich kann mit deren Musik wenig bis nix anfangen, was aber völlig irrelevant ist.
Aber - und das ist meines Erachtens ein 'hüpfing point' - wie stellt sich das eigentlich für zeitgenössische Produktionen dar?
Da können objektivierbare Parameter wohl eher weniger herangezogen werden und somit darf es nicht verwundern, wenn in den diversen Bestenlisten überwiegend alte Sachen auftauchen.

Umso erfrischender ist es doch, wenn hier Alben auftauchen, die noch nicht vor lauter Ehrungen zusammengebrochen sind

Rock on
Olli

Ein Album das nicht in RS-Bestenliste zu finden ist...



...ich aber dennoch zu den besten poppigen Rockalben zähle.
Die Einflüsse von den Beatles sind nicht zu überhören, dennoch
haben Cheap Trick einen hohen Wiedererkennungswert.

@CWM:

Ich übersetze "hohe Qualitätsdichte" als "Volltreffer meines persönlichen Geschmacksnervs. Je mehr Songs eines Albums dies erfüllen, desto eher würde ich es nennen.

Genau so war der Thread auch gemeint.

Status Quo - Hello (1973)

Damals fand ich die Scheibe durchgängig gut. Caroline und Forty Five Hundred Times rocken auch heute noch, besonders in der Version vom LIVE! Album (1977).

jetzt bin ich aber gleich raus hier...Geschmack hin oder her

Du bist zu jung, Jung.

Damals hörte nicht nur ich so etwas in Endlosschleife. Das war angesagt. So wie auch das hier:



Na gut, die Qualität der Dichte bezog sich meist auf hohen Blutalkohol.

P.S.: Im Ernst wurde die LP seinerzeit beschlagnahmt wegen angebl. SS-Runen aus dem Kiss Schriftzug und musste mit "normalem ss" neu aufgelegt werden wie abgebildet.

Um nostalgisch zu bleiben, aber trotzdem etwas ernster gemeint auf den Threadtitel Bezug zu nehmen:



sowie






So, für heute genug 70er / 80er

CWM (Beitrag #132) schrieb:

....Im Ernst wurde die LP seinerzeit beschlagnahmt wegen angebl. SS-Runen aus dem Kiss Schriftzug und musste mit "normalem ss" neu aufgelegt werden wie abgebildet.

Das ist doch heute auch noch der Fall. Der Remix (2012) von Destroyer wurde mit entschärften SS in Europa veröffentlicht, während die USA-Version das Original beibehielt.

CWM (Beitrag #132) schrieb:

Du bist zu jung, Jung.

dies würde ich sehr stark bezweifeln. Status Quo war noch nie angesagt. Genesis schon eher, die Tour habe ich übrigens damals live gesehen

TomGroove (Beitrag #135) schrieb:

... die Tour habe ich übrigens damals live gesehen ...

Etwa auch bei der Loreley-Wiedereröffnung? (Als der Baum gebrannt hat?)

Gruß
Jugel

EDIT: siehe Classic-Rock-Stammtisch-Thread, # 8276 ( klick)

nee, 75 in Wiesbaden. Aber brennende Loreley habe ich auch mal erlebt, nach Ausfall von Jefferson Starship.

TomGroove (Beitrag #135) schrieb:

Status Quo war noch nie angesagt. Genesis schon eher, ...

Wie ist das zu verstehen? Bei Dir waren Quo nie angesagt, dafür aber Genesis?
Wenn ja, fände ich das sehr interessant, denn ein guter Freund von mir, musikverrückt durch und durch, hat beide Bands äußerst prominent in seiner Sammlung und flippt auch bei beiden total aus.
Ich persönlich kann Quo bei entsprechender Stimmung einiges abgewinnen, aber Genesis geht mal so etwas von gar nicht

Rock on
Olli

Um es genauer zu erklaeren: im grossen weiten Himmel des Rocks sitzen Genesis fuer ihre progressive Phase ziemlich weit im Sonnenschein, Bands with Status Quo, Eloy, Jane oder auch Modern Talking kommen gar nicht hinein.

TomGroove (Beitrag #139) schrieb:

Um es genauer zu erklaeren: im grossen weiten Himmel des Rocks sitzen Genesis fuer ihre progressive Phase ziemlich weit im Sonnenschein, Bands with Status Quo, Eloy, Jane oder auch Modern Talking kommen gar nicht hinein. ;)

Wäre mal interessant deine Band-Favoriten aufzuzählen... das man einschätzen kann, was Du magst

Genesis feat Gabriel waren großartig. zumind auf 3-4 Alben. Jane kenne ich nur als Krautrock Band.... Hangman ist ein Klassesong vor allem wegen dem ausufernden Gitarrensoli.

Du meinst all time ? Oder nur frueher ?

TomGroove (Beitrag #141) schrieb:

;) Du meinst all time ? Oder nur frueher ?

Nein, nenne doch einfach paar Bands oder Alben, die Du magst.

Irgendwo hatten wir doch mal einen Thread, wo jeder seine 10 Lieblingsalben gelistet hat, finde ich aber nicht mehr...

The Who, Deep Purple, Led Zeppelin, Bruce Springsteen, Prince, QOTSA, The Kinks, Prodigy, Radiohead, Oasis, Daft Punk, Vampire Weekend, Band of Horses, Steely Dan, Little Feat, Genesis.........

um mal ein paar Beispiele zu nennen

Man man man, in diesem Teil des Forums wird immer um jeden Zentimeter Boden gekämpft!

Weitere Alben mit hoher Qualitätsdichte. Heute im Doppelpack.



The Kinks - Face To Face von 1966, ursprünglich mit 14 Titeln und 38 1/2 Minuten Spielzeit
und



The Kinks - Something Else By The Kinks von 1967, ursprünglich mit 13 Titeln und 36 1/2 Minuten Spielzeit

Nachdem sie ihren Stil verändert hatte (weg vom harten Rock and Roll) kam die Band um Ray Davies mit diesen beiden Alben auf ihrem Zenit an - wo sie dann eine ganze Weile blieb. Es heißt, dass ihre damalige Plattenfirma dem ganz großen Wurf, der sie auch für bösartige Kritiker auf Augenhöhe mit den Beatles oder Beach Boys gebracht hätte, im Weg gestanden habe. So wurde es nichts aus der ursprünglichen Idee, einzelnen Stücke durch Sound-Effekte miteinander zu verbinden, und es blieb bei einer Aneinanderreihung großartiger Zweieinhalb-Minuten-Songs.

Gruß
Jugel

TomGroove (Beitrag #143) schrieb:

The Who, Deep Purple, Led Zeppelin, Bruce Springsteen, Prince, QOTSA, The Kinks, Prodigy, Radiohead, Oasis, Daft Punk, Vampire Weekend, Band of Horses, Steely Dan, Little Feat, Genesis.........

TomGroove (Beitrag #143) schrieb:

The Who, Deep Purple, Led Zeppelin, Bruce Springsteen, Prince, QOTSA, The Kinks, Prodigy, Radiohead, Oasis, Daft Punk, Vampire Weekend, Band of Horses, Steely Dan, Little Feat, Genesis......... um mal ein paar Beispiele zu nennen

Dann liegen wir fast auf einer Linie

Heijohpeih (Beitrag #144) schrieb:

Man man man, in diesem Teil des Forums wird immer um jeden Zentimeter Boden gekämpft! :prost

absolut

*ClausM* (Beitrag #147) schrieb:

Dann liegen wir fast auf einer Linie

Kumbbl (Beitrag #146) schrieb:

:prost