Vision eines Fernsehers

Was ist das besondere Merkmal des Fernsehers?

Malte_ (Beitrag #1) schrieb:

Leider scheitert es schon am ersten Schritt. Wir sind absolute Leien in diesem Gebiet. Uns fehlt jede technische Kenntniss, um einen vernünftigen Businessplan aufzustellen.

Ist das nicht ein bisschen arg wenig an Voraussetzung, um so ein Projekt anzugehen?

Überhaupt, warum ein eigenes Gerät entwickeln und nicht einfach ein existierendes Gerät kaufen?

Gruß,

Hagge

Was ist das besondere Merkmal des Fernsehers?

Viel mag ich dazu nicht sagen, nur das er zu einem möglichst geringen Preis, eine maximal mögliche Bildqualität liefert.

Ist das nicht ein bisschen arg wenig an Voraussetzung, um so ein Projekt anzugehen?

Das kommt natürlich darauf an.
Grundsätzlich kann man sagen, dass auf kickstarter.com vergleichbare Projekte bei einer guten Präsentation häufig recht erfolgreich waren.
Wir könnten unsere Idee natürlich dort schon jetzt veröffentlichen und bei erfolgreicher Finanzierung entsprechende Fachkräfte bezahlen. Nur führt der Mangel an Fachkräften (und der eines evtl. Prototypen) höchstwahrscheinlich zu einem Scheitern des Projektes auf Kickstarter.com. Daher brauchen wir eine Fachkraft. In der ersten Phase ist es wahrscheinlich für eine entsprechende Person nicht mal viel Arbeit. Alles andere machen wir ja.
Nach erfolgreicher Finanzierung kommt dann für diese Person etwas mehr Arbeit zu, in dieser Phase gibt es dann ja eine Vergütung, sowie der Stolz über eine erfolgreiche Ideen-Finanzierung, sowie einer ganzen Reihe an Vorbestellungen.

Wenn wir jemanden kennen würden, der sich mit der Fernsehtechnologie auskennt, wäre es schon einfacher, aber da wir niemanden kennen, müssen wir jemanden kennen lernen, wenn wir an dieser Idee festhalten wollen.
Wir würden nur verlieren, wenn wir die Idee deswegen verwerfen. Wenn wir daran festhalten und jemanden davon überzeugen können, haben wir einen weiteren Schritt richtung Verwirklichung gemacht.

Uns fehlt jede technische Kenntniss, um einen vernünftigen Businessplan aufzustellen.

Damit ist natürlich unsere fachliche und technische Kenntniss im Bereich der Fernseher gemeint. Einen Businessplan können wir schon zum Großteil ohne eine Fachkraft aufstellen. Es gibt aber ein paar Punkte an denen wir diese Person brauchen. Zum Beispiel eine Kostenaufstellung über Materialkosten und Produktionskosten. Außerdem wäre ein technischer Bauplan von Vorteil. Des weiteren müssten einige Komponenten neu entwickelt bzw. bestehende erweitert werden, da es so etwas in dieser Form noch nicht auf dem Markt gibt.

Das Minimum/Maximum-Prinzip funktioniert nicht, nur in der Vorstellung. Das sollte man als Mensch in der Wirtschaft aber schon gelernt haben.
Entweder setzt man sich einen Standard und versucht, diesen mit den geringsten Aufwand zu realisieren, oder aber man hat einen Satndard an Mitteln, und versucht mit Diesen, ein möglichst maximales Ergebnis zu verwirklichen.

Aber mit minimalsten Mitteln, maximale Ergebnisse....nur in der Phantasie.

Was sind denn dann überhaupt eure Kompetenzen, wenn ihr weder über das technische Know-How noch über bestehende Partnerschaften verfügt? Für mich klingt das ein wenig dünn, um davon zu träumen, eine Kickstarter-Kampagne erfolgreich darzustellen. Du sprichst schließlich nicht über ein relativ simples Produkt wie z.B. eine Luftpumpe, sondern über ein technisches Gerät, an dessen Optimierung und Fortentwicklung auch große Firmen wie z.B. Pioneer, nicht unbedingt technisch, aber zumindest wirtschaftlich gescheitert sind. Vielleicht solltest du dich mal mit Leuten unterhalten, die Erfahrungen mit Crowdfunding gesammelt haben. Ich denke da z.B. an die Kampagne für das NEEO Fernbedienungssystem (die Gründer sind Schweizer).

Interessant fände ich eine Idee zur Schaffung eines Fernsehers/Monitors im Modulsystem, wie es dass für Mobiltelefone schon gibt. Da könnte man sicherlich eine größere Fangemeinde ansprechen, die nur darauf warten, sich ihre Kisten nach eigenem Gusto (welche Funktionalität wird gewünscht? Zu welchem Preis in welcher Qualität?) zusammenzustellen. Denkst du vielleicht an soetwas?

Was sind denn dann überhaupt eure Kompetenzen

Wir haben die Idee! Und den Willen diese Umzusetzen.

Für mich klingt das ein wenig dünn, um davon zu träumen...

Es ist kein Traum, sondern ein Ziel.

Du sprichst schließlich nicht über ein relativ simples Produkt wie z.B. eine Luftpumpe, sondern über ein technisches Gerät, an dessen Optimierung und Fortentwicklung auch große Firmen wie z.B. Pioneer, nicht unbedingt technisch, aber zumindest wirtschaftlich gescheitert sind.

Hmm, ich bin mir da nicht so sicher, also zum Beispiel müssen wir uns zum jetzigen Stand keine Gedanken um das LCD Panel machen. Es gibt für sowas ja Hersteller, zb. AU Optronics, die auch LG oder ähnliche Firmen mit Panels beliefern. Ähnlich wird es sich mit allen anderen Komponenten verhalten. Die Qualität spielt für den Prototypen eine geringere Rolle. Für die tatsächlichen Produkte müssen einige existierenden Komponenten weiter entwickelt werden, die wohl aber eher im Basis-Fähigkeiten einer Fachkraft liegen. Da es simple Erweiterungen sind. Hinter dem Fernseher steckt keine Innovation, außer vielleicht dann der Preis und das Feature Set.
Da die große Arbeit erst nach einer erfolgreichen Kickstarter Kampagne losgeht, sind die Risiken relativ gering.

Das Minimum/Maximum-Prinzip funktioniert nicht

Naja, Grundsätzlich hast du ja recht. Aber hier ein kleines Beispiel, warum es doch funktionieren kann:
IPhone: ca. 800 €
Samsung Galaxy S6 Edge: ca. 700€
Oneplus Two: ca. 400€

Technisch spielen diese Telefone hier in einer Liga. Minimal/Maximal funktioniert also doch (manchmal). Da spielen zu viele Faktoren mit, als das man das Pauschal verneinen oder zu bejahen.
Ganz neben bei, dass Iphone könnte wohl auch ca. 400€-500€ kosten, wenn Apple kleinere Gewinne in kauf nehmen würde oder die Kunden diese Preise nicht bereit wären zu bezahlen, wie sonst lässt sich erklären, dass der Konzern bei einem Marktanteil von ca. 20% ca. 87-90% der Gewinne der gesamten Smartphone Branche einfährt.

Malte_ (Beitrag #8) schrieb:

Wir haben die Idee! Und den Willen diese Umzusetzen.

Wie muss ich mir das vorstellen? Ihr geht auf eine Crowdfunding-Plattform und sagt dort: "Wir haben die Idee für einen tollen Fernseher." Einfach so, ohne ins Detail zu gehen. Und dann hofft ihr, dass die Millionen fließen?

Ich glaube nicht, dass das klappt. Man muss da schon ein bisschen was von seiner Idee rausrücken.

Das gleiche Problem gilt hier für irgendwelche Techniker. So lange ihr nicht mal andeutet, um was es bei dieser Idee geht, wird doch keiner seinen jetzigen Job an den Nagel hängen und zu euch stoßen. Da muss einfach mehr an Information fließen. So jemand will überzeugt werden, dass das eine tolle Idee ist.

Hmm, ich bin mir da nicht so sicher, also zum Beispiel müssen wir uns zum jetzigen Stand keine Gedanken um das LCD Panel machen. Es gibt für sowas ja Hersteller, zb. AU Optronics, die auch LG oder ähnliche Firmen mit Panels beliefern.

Wie kommst Du auf die Idee, dass Du so ein Panel bekommst? Oder zum Beispiel irgendwelche CPUs, die man für die Software braucht? Da fragt ein Hersteller einfach nur, wieviele Stück ihr gedenkt, herzustellen. Dann sagst Du 10000. Und dann fängt der mal kräftig an zu lachen und sagt, wenn Du noch zwei Nullen dran machst, dann könnte man langsam mal darüber reden. Und die erste halbe Million musst Du gleich auf einen Rutsch abnehmen (und natürlich bezahlen).

Alles schon gesehen. Ich arbeite zum Beispiel in der Embedded-Branche. Das heißt wir stellen Boards und Module her, die in andere Geräte eingebaut werden. Von medizinischen Geräten über Verkaufsautomaten bis zu Heimautomatisierung. Wir bauen schon eine ganz Menge solche Boards pro Jahr, im oberen fünfstelligen Bereich. Das ist aber für die namhaften Firmen immer noch viel zu wenig. Da kriegt man keine CPU von Samsung oder von Qualcomm, das ist hoffnungslos. Kriegt man einfach nicht.

OK, geht man zu kleineren Herstellern wie Freescale oder TI. Da bekommt man auch was in 10000er-Stückzahlen. Aber dann muss man die Dinger auch programmieren können. Das heißt man muss Evalboards kaufen, um die Chips und CPUs zu testen. Die kosten auch gerne mal 1000 bis 5000 EUR, je nach Komplexität.

Dann die eigentliche Hardware-Entwicklung. Da braucht es ja die Bildengine, Decoder-Chips, Tuner, Spannungsversorgung. Vieles davon sind Spezialanwendungen, die kein regulärer Hersteller rausrückt. Also müssen Eigenentwicklungen her. Als diskrete Schaltungen kann man das vergessen, dann wird der TV so dick wie früher eine Röhre und so teuer wie eine Luxus-Limousine. Integrierte Schaltungen bekommt man aber auch nicht entwickelt. Da gibt es nur wenige Firmen auf der Welt, die so etwas überhaupt fertigen können. Und ganz wenige, teuer bezahlte Leute, die so etwas entwerfen können. Da sind in wenigen Wochen zig Millionen EUR verbraten, wenn man die beauftragen muss. Nur mal ein Beispiel: wenn so ein Chip einen Fehler hat, und man muss eine neue Revision mit einer neuen Maske machen, dann kostet alleine die Herstellung der neuen Maske etwa 4 Mio Dollar.

Oder auch nur das Gehäuse. Hast Du eine Ahnung, was es kostet, das Werkzeug für eine Kunststoff-Spritzmaschine herzustellen, mit der man z.B. die Rückwand eines solchen TVs herstellen kann? Das sind Unsummen. Und da braucht es dann einen Rahmen, einen Standfuß und viele viele Kleinteile, also viele solche Werkzeuge.

Der nächste Punkt ist die Software. Wenn ihr da von Null auf was ganz eigenes hochziehen wollt, dann würde ich 10 bis 20 Mannjahre rechnen, bis was halbwegs brauchbares rauskommt. Wahrscheinlich reicht das nicht mal. Nimmt man relativ billige Software-Entwickler dafür, dann kostet so jemand für einen Arbeitgeber etwa 100000 bis 200000 EUR im Jahr (es ist ja nicht nur das Gehalt). Macht 2 bis 4 Mio alleine an Softwarekosten.

Dann kommen Lizenzen und Zertifizierungen. Nur mal ein Beispiel: um eine WLAN-Zertifizierung durchzuziehen, dauert es etwa ein Jahr und es kostet zwischen 5000 und 50000 EUR, je nachdem was der Hersteller des WLAN-Chips schon an Vorarbeit geleistet hat. Und dann hat man eine Lizenz für ein Land, oder maximale einen Kontinent wie Europa, nicht für USA, nicht für Asien, nicht für Afrika. Dann muss so ein Gerät EMV-verträglich sein, Es reicht also nicht, dass es funktioniert, sondern es darf auch nur gewisse Höchstmengen an Strahlung und Frequenzen absondern und muss gegenüber elektrischen Einwirkungen von außen unempfindlich sein. Diese Richtlinien einzuhalten, ist knifflig. Da passiert es nicht selten, dass man sein komplettes Design noch mal über den Haufen werfen und neu anfangen muss, weil es mit der bisherigen Platine nie möglich wäre, diese Richtwerte einzuhalten. Da kommen also locker wieder einige 10000 EUR pro solchem Zyklus zusammen. Und jedes Land hat seine eigenen Bestimmungen. Das kostet Zeit und Geld, ein Gerät herzustellen, das diese Bedingungen alle erfüllt. Zum Beispiel darf das Gerät nicht beliebig viel an Strom verbrauchen und im Standby muss es unter 1W sein. All das muss man erst mal hinkriegen.

Dann braucht es eine Fernbedienung. Noch ein Gerät mit Elektronik, Gehäuse und Zulassungen.

Komplizierte Elektronik wie so ein TV ist üblicherweise ein Reifungsprozess, der über Jahre hinweg geschieht und nur schrittweise besser wird. Da kann man sich nicht einfach so hinstellen und sagen, wir machen das jetzt gleich von Anfang an besser. Solltet ihr es also entgegen aller Widrigkeiten tatsächlich schaffen, ein solches Gerät funktionsfähig zu kriegen -- was ich stark bezweifele -- dann wäre das im Vergleich mit den anderen Herstellern grottenschlecht. Und würde trotzdem ein Vielfaches kosten.

Und dann haben wir noch nicht von Marketing und Vertrieb gesprochen. Was nützt es, wenn man ein tolles Gerät hat, aber keiner weiß was davon? Da muss man Werbung schalten, auf Messen gehen, Handelsketten überzeugen. Da geht auch wieder jede Menge Kohle drauf.

Und all das kostet Zeit, Zeit und nochmal Zeit. Wenn man es das erste Mal macht, dauert die Entwicklung sicher einige Jahre.

Alles in allem denke ich, dass ihr euch nicht mal ansatzweise im Klaren darüber seid, wie komplex so etwas ist, wie lange das dauert und was für horrende Kosten für Entwicklung und Umfeld dabei entstehen. Sonst würdet ihr wohl gar nicht auf diese absurde Idee kommen.

Befasst euch mal eine Weile mit dem Thema, und dann werdet ihr auch sehen, wie aussichtslos das ist.

Gruß,

Hagge

Naja, Grundsätzlich hast du ja recht. Aber hier ein kleines Beispiel, warum es doch funktionieren kann:
IPhone: ca. 800 €
Samsung Galaxy S6 Edge: ca. 700€
Oneplus Two: ca. 400€

Technisch spielen diese Telefone hier in einer Liga. Minimal/Maximal funktioniert also doch (manchmal). Da spielen zu viele Faktoren mit, als das man das Pauschal verneinen oder zu bejahen.
Ganz neben bei, dass Iphone könnte wohl auch ca. 400€-500€ kosten, wenn Apple kleinere Gewinne in kauf nehmen würde oder die Kunden diese Preise nicht bereit wären zu bezahlen, wie sonst lässt sich erklären, dass der Konzern bei einem Marktanteil von ca. 20% ca. 87-90% der Gewinne der gesamten Smartphone Branche einfährt.

>Sorry, aber: Schmarr'n!

Es ist schon seit langem wissenschaftlich belegt, weshalb man es schon im Abitur so beigebracht bekommt, dass es nicht funktioniert und deine Beispiele sind schlicht Unsinn. Sie zeugen schlicht von Unkenntnis und der von nicht hinterfragter simpler Aufnahme von Hörensagen.

Aber das Alles führt die Diskussion in eine nicht von euch gewollte Richtung daher: Viel Erfolg mit dem Projekt.

Ich finde vor allem immer wieder erstaunlich, daß gerade Leute aus fremden Genres meinen, also ohne technisches Know How, sie könnten das Rad neu erfinden.
Und gerade heute, im "Smart" Zeitalter, wird sich ein TV, welcher "nur" ein tolles Bild macht (ähm, mit nem LCD Panel???), nicht am breiten Markt durchsetzen.
Und kann somit auch nicht kostendeckend produziert werden...
Und springt man auf den Smart-Netzwerk-HK Zug, gibts wegen Copyright und Lizenzen ne Kostenexplosion. Vom ungleich komplexeren Know How erst gar nicht anzufangen.
Halte ich für sehr naiv, das Ganze...

Moin Leute,
Vielen Dank für diese ausführliche Antwort @hagge.

Nur kurz zu einer anderen Sache:

ein tolles Bild macht (ähm, mit nem LCD Panel???)

Ja, warum nicht. Falls du ein eingefleischter Plasma-Fan bist... Okay, geschenkt. Aber falls du LED Pannels meinst, das sind auch LCD Displays mit einer LED Hintergrundbeleuchtung...


@hagge:
Ich finde es etwas schade, dass du das Thema nicht ganz aufmerksam verfolgt hast:

Ihr geht auf eine Crowdfunding-Plattform und sagt dort: "Wir haben die Idee für einen tollen Fernseher." Einfach so, ohne ins Detail zu gehen. Und dann hofft ihr, dass die Millionen fließen?

Siehe:

Grundsätzlich kann man sagen, dass auf kickstarter.com vergleichbare Projekte bei einer guten Präsentation häufig recht erfolgreich waren. Wir könnten unsere Idee natürlich dort schon jetzt veröffentlichen und bei erfolgreicher Finanzierung entsprechende Fachkräfte bezahlen. Nur führt der Mangel an Fachkräften (und der eines evtl. Prototypen) höchstwahrscheinlich zu einem Scheitern des Projektes auf Kickstarter.com. Daher brauchen wir eine Fachkraft.

Aber ansonsten hast du uns viele gut Infos gegeben. Da wir von solchen Dingen wenig Ahnung haben sind wir auf solche Kommentare angewiesen. Es ist hier auch der erste, der uns vorrangig bringen kann. Also vielen Dank dafür.
Einige Punkte konnte ich direkt überspringen, da sie auf den Fernseher nicht zu treffen, aber das kannst du ja nicht wissen...

Das gleiche Problem gilt hier für irgendwelche Techniker. So lange ihr nicht mal andeutet, um was es bei dieser Idee geht, wird doch keiner seinen jetzigen Job an den Nagel hängen und zu euch stoßen.

Hmm, es wurde auch gar nicht verlangt, dass hier jemand den Job an den Nagel hängt. Das sollte bis zum Ende der Kampagne in Freizeit Arbeit geschehen. Was meiner Meinung nach, trotz deiner ausführliche und wohl auch zutreffenden Anmerkungen möglich sein sollte. Da ja bis dahin noch kein Serienreifes Gerät existieren muss. Evtl. Reicht ja sogar eine gute Animation mit einem ausführlichen Buissinesplan, der all jene Dinge berücksichtigt...
Aber das gilt es mit der Person zu besprechen mit der wir dann auch ausführlich über die Idee sprechen.

Wenn du noch irgendwelche gute links oder Bücher zum Prozess der Fernseher Herstellung dann gerne her damit. Es ist immer gut schon gefiltert Empfehlungen zu bekommen. Wo man sich nicht die Mühe machen muss die Spreu vom Weizen zu trennen.

Aber wenn sich dich hier ein interessierter Techniker findet, der helfen möchte schreibt mich gerne an, auch gerne per PC, was euch lieber ist...

Ich habe auch kein Problem, diese Idee mit einem großen Unternehmen aus der Branche umzusetzen. Daran soll es nicht scheitern. Für die ist es natürlich schwierig aufgrund von diesen, zugegeben, sehr wenigen Infos eine gute Idee von einer schlechten zu trennen. Aber es arbeiten ja auch Menschen dort, die durch eigenes Engagement sich von uns und unsere Idee überzeugen lassen können und anschließend, dass gleich mit ihrem Chefs zu machen.

Wir würde mich sehr darüber freuen.

Ja, warum nicht. Falls du ein eingefleischter Plasma-Fan bist... Okay, geschenkt.

Und selbst wenn, so wäre ich längst nicht der Einzige. Und somit verlierst du schon einen nicht zu unterschätzenden potenziellen Kundenanteil.
Und dein etwas ignorantes "geschenkt" erweckt in mir den Eindruck, daß es dir hier an der Einstellung fehlt.
Sind es doch eher Plasma Fanboys, die ihre Prioritäten bei guter Bilddarstellung haben.
Evtl da nochmal drüber nachdenken...

Ich komm nochmal darauf zurück:

Viel mag ich dazu nicht sagen, nur das er zu einem möglichst geringen Preis, eine maximal mögliche Bildqualität liefert.

Günstige LCDs gibts wie Sand am Meer, Bildqualität ist naja
Diese bedienen bereits allerdings die Zielgruppe "günstig und gut", da "gut" in dem Fall ihren Ansprüchen genügt.
Wieso denkst du, es wäre nur ein bißchen Motivation bzw Aktionismus nötig, um das zu ändern?
Von der technischen Umsetzung mal abgesehen, müßtest du auch die Einstellung der Leute ändern.
Sowas regelt aber wiederrum der Markt: Höherer Anspruch, höhere Bereitschaft zu gesteigerter Investition.
Und wo siehst du Grenze "möglichst günstig"?

Es war eigentlich nicht ignorant gemeint, sonder tatsächlich so gemeint, also als Geschenk, weil du ja schon recht hast. Einen Plasma Bildschirm haben wir auch nicht ausgeschlossen, jedoch ist es einfach zu früh, um das zu entscheiden...

Aber alles hat Vor- und Nachteile. Ich will jetzt keine Diskussion, um Plasma vs. LCD anstoßen.

Bitte macht nicht den Fehler billig mit günstig zu verwechseln. Möglichst günstig heißt auch nicht günstig, es soll nur weniger teuer dein, als alle aktuellen qualitativ hochwertigen bzw. hochwertigeren Bildschirme.

Ok

Davon ab: Nen Plasma wirst du keinen mehr finden. Jenfalls nicht günstig...

Möglichst günstig heißt auch nicht günstig, es soll nur weniger teuer dein, als alle aktuellen qualitativ hochwertigen bzw. hochwertigeren Bildschirme.

Sprich die Orientierung geht in Richtung "Oberklasse".
Davon ausgehend, daß hier schon das zur Zeit technisch Machbare in Richtung Bildqualität umgesetzt wird, kommen hier weitere Ansprüche, je nach persönlichem Gusto zum Tragen.
Design, Haptik, Optik, Netzwerk und Smart Funktionalität, Schnittstellen, Serviceverfügbarkeit(!), usw...
Wo wollt ihr da Abstrichen machen, um den Preis zu drücken?
Und mit jedem gemachten Abstrich, verliert ihr genau die Gruppe, die zur Bildqualität auch darauf Wert gelegt hätte.

Ich seh das so:

Es gibt heute zB auch kein aktuelles FZG, welches sich auf gute Fahreigenschaften beschränkt. Soll in meinem Fall heißen:

Hinterradantrieb, sehr gutes Fahrwerk, großer Motor, Zuverlässigkeit... und ansonsten nur das nötigste wie Klima, el Fensterheber und Zentralverriegelung...

Baut doch sowas, dann hättet ihr mit mir den ersten Kunden. Scheint aber ich wäre hier die Ausnahme, sonst würde es der Markt ja bieten.
Der orientiert sich ja fast gegenteillig: Kleine Autos bzw Motoren mit jeglichem erdenklichen technischen Schnickschnack...
Oder halt groß und teuer und dann sowieso mit jedem Scheiß!

Meine Karre hat zwar die ersten die ersten drei Eigenschaften, allerdings auch sonst jeden erdenklichen Scheiß, welchen ich mit bezahlen muß, obwohl ich ihn gar nicht will...
Mein TV ist auch groß und teuer und hat jeden Scheiß. Und ich wüßte grad nicht, auf welchen ich da verzichten möchte...

Ich denke den Markt, den ihr bedienen wollt, den gibt es einfach nicht...

Es gibt heute zB auch kein aktuelles FZG, welches sich auf gute Fahreigenschaften beschränkt. Soll in meinem Fall heißen: Hinterradantrieb, sehr gutes Fahrwerk, großer Motor, Zuverlässigkeit... und ansonsten nur das nötigste wie Klima, el Fensterheber und Zentralverriegelung...

Ich glaube Dacia macht doch genau das, oder nicht? Deswegen sind die doch recht günstig.

Und die Frage über den Markt wird die kickstarter Kampagne definitiv beantworten. Aber wir sind schon sicher, das es da Markt gibt. Den keiner zahlt gerne für Dinge die er nicht braucht, du ja anscheinend auch nicht...

Ich glaube Dacia macht doch genau das, oder nicht?

Aber sowas von dermaßen und absolut nicht....!!!