48 Fps möglich?

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Klas126
Inventar
#1 erstellt: 13. Dez 2012, 17:02
Hallo, wird 48 Fps auf jedem Modernem Tv möglich sein ? oder müssen wir dann wieder neue Player und Tv Geräte kaufen? Also wenn ich an die Spiele Denke dann müssen wir nichts neues kaufen sondern es ist ab jetzt einfach möglich das das dargestellet wird.


Klas
jakaZ
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 13. Dez 2012, 17:29
würde mich auch interessieren. Vor allem in Verbindung mit (shutter) 3D.
Da momentan bei Kinomaterial mit 24fps ja jedes Frame doppelt angezeigt wird sollte es bei entsprechender Zuspielung (evtl +Softwareupdate) ja funktionieren.
snowman4
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 13. Dez 2012, 18:01
Die Geräte würden sicher ein Update brauchen. Ob das geht, weiss ich auch nicht.
celle
Inventar
#4 erstellt: 13. Dez 2012, 18:29
1080p50 und 1080p60 funktioniert zumindest bei meinen beiden TV´s (Sony KDL-40NX705 und Samsung PS60E6500). Filme mit der NEX in 1080p50 und spiele es auf Blu-ray über den BDP-S790 zu. Ich sehe da bei 48p, was ja 2x24p bedeutet, keine wirklichen Probleme.
Oberon98
Stammgast
#5 erstellt: 13. Dez 2012, 18:32
Ich glaube nicht an eine Updatemöglichkeit denn:

1. Ist 48Hz 3D nicht offizieller Bestandteil der BluRay und HDMI-Spezifikation
2. Ist der Support von 48Hz 3D bei neuen Geräten doch wieder ein super Verkaufsargument

Ob man das im Zuge der 4K-Definition noch (zusätzlich) zeitnah hinbekommt ? Dann hätte man neben 4K auch noch ein weiteres Verkausargument.
Klas126
Inventar
#6 erstellt: 14. Dez 2012, 02:36
Also ich glaube eigentlich auch wie Celle das 48fps ( nicht hz ^^) ohne weiteres möglich ist es setzt nur die Kameras vorraus die das aufnehmen.
Kampfkeks12321
Inventar
#7 erstellt: 16. Dez 2012, 23:58
Im Prinzip besitzt HDMI ja die nötige Bandbreite für 3D Full HD HFR, wird aber vom Interface noch nicht unterstützt. Ich denke mal, dass das die nächste Version mit sich bringen wird. Außer sie machen codieren das 3D nicht per Frame Packing sondern TOP-Buttom/SSide-by-Side mit halber AUflösung oder machs gleich nur mit 720p.
foodwatch
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Dez 2012, 02:43
Ist nicht möglich, weder mit Update oder Ähnlichem. Die Datenrate ist nicht handzuhaben in den momentanen Geräten.
Kampfkeks12321
Inventar
#9 erstellt: 17. Dez 2012, 09:09
Das bezog sich auch jetzt nur auf das Kabel/Interface.
celle
Inventar
#10 erstellt: 17. Dez 2012, 09:45

Ist nicht möglich, weder mit Update oder Ähnlichem. Die Datenrate ist nicht handzuhaben in den momentanen Geräten.


1080p50 bei 28MBit/s läuft aber über HDMI problemlos. Selbst mit eigenen Videos auf Blu-ray über den Sony BDP-S790 getestet.
Kampfkeks12321
Inventar
#11 erstellt: 17. Dez 2012, 09:51
Die jetzige Version hat eine maximale Bandbreite von 8,16 GBit/s abzüglich HD-Sound und Gigabit Ethernet und den kleinen Sachen wie Remote bleibt locker noch genug Bandbreite für 1080p 3D 48fps über.
TDO
Inventar
#12 erstellt: 17. Dez 2012, 10:28
Die Bandbreite des Kabels ist ja dafür irrelevant.

Es gibt derzeit keinen HDMI Chip der damit was anfängt.

Also nein man kann es derzeit weder mit einem BluRay-Player per HDMI ausgeben noch auf einem TV per HDMI empfangen.

Selbst wenn man es streamen sollte haben die SoCs in den TVs dafür auch keine Bearbeitung integriert.


[Beitrag von TDO am 17. Dez 2012, 10:32 bearbeitet]
Hayatepilot
Stammgast
#13 erstellt: 17. Dez 2012, 13:36

TDO schrieb:
Es gibt derzeit keinen HDMI Chip der damit was anfängt.

Also nein man kann es derzeit weder mit einem BluRay-Player per HDMI ausgeben noch auf einem TV per HDMI empfangen.


Das stimmt nicht.
Fast jeder TV/Beamer kann 48p empfangen, wenn man es über HDMI zuspielt. Zurzeit ist das aber nur mit dem PC zu realisieren.
Es gibt da ein kleines Programm, das nennt sich Powerstrip, damit kann man die Timings der Grafikkarte beliebig verändern und jede Bildwiederholrate einstellen die man will.
Funktioniert ohne Probleme, selbst mit meinem 6 Jahre alten Sony VW50.
Das einzige was es bräuchte, wäre ein neuer Player, evtl würde auch schon ein Update reichen bei den neueren Geräten.


[Beitrag von Hayatepilot am 17. Dez 2012, 13:41 bearbeitet]
Klas126
Inventar
#14 erstellt: 17. Dez 2012, 15:25
Ich habe ja einen Oppo BD93 da hoffe ich mal geht es dann per Update. Und einen neuen Panasonic Bluray Recorder will ich mir auch noch kaufen. Der ist ja dann auch Neu.
Henro
Stammgast
#15 erstellt: 17. Dez 2012, 16:10
Ah ihr glaubt doch nicht im Ernst das da irgendwas per Update kommt ?!

4K und 48fps werden schön mit nem neuen Scheibenformat in ein paar Jahren als neuer Standard verkauft und bis dahin gibts Flickwerk wie im Moment schon bei 4K wo jeder irgendwas "kann", damit man 4K auf die Schachte schreiben kann. Aber hauptsache für alles immer neu kassieren.

Vielleicht ist man so gnädig und macht die Scheiben irgendwie abwärtskompatibel, wie die 3D BR aber das wars dann auch schon.
jakaZ
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Dez 2012, 16:16
immer diese Schwarzmalerei... der PS3 wurde auch nachträglich per Update 3D-Fähigkeit verliehen. Meiner Radeon HD 5750 ebenfalls. Zwar kein 3D Gaming, aber sie kann Full HD 3D Bluray mit Framepacking, trotz HDMI 1.3.
Henro
Stammgast
#17 erstellt: 17. Dez 2012, 16:25
Ja, das sind Einzelfälle ... an der breiten Masse ist dies vorbei gegangen. Die meisten älteren Player scheitern ja schon irgendwann an fehlenden Updates für aktuelle Scheiben mit aktuellem Kopierschutz usw.
jakaZ
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Dez 2012, 17:02
da hast schon recht, aber ich vermute mal, dass HFR noch mehr Nischenprodukt wird als 3D und so sowieso weniger als Verkaufsargument zieht. 4K schon eher.
Und die Hardware sollte ja mitspielen. Der Shutterspeed ist eh schon schneller und die Panels können's auch. Das sollte ja recht einfach zu patchen sein.
Henro
Stammgast
#19 erstellt: 17. Dez 2012, 17:09
ja leider wird man sehen müssen wie sich der Markt jetzt ab dem Hobbit entwickelt, ob und wie schnell weitere Filme in mehr als 24fps gedreht werden.

Avatar 2 und 3 ist mir da im Hinterkopf, wobei da auch von 60fps die Rede war ... hoffentlich entwickelt sich daraus kein Formatkrieg".


Am Ende muss es dann aber auch noch ein Medium geben, das es speichern kann, mit neuen Abspielgeräten etc. Ich würde mir kein Hobbit in FullHD 24fps 3D kaufen, wo ich weiß das 4K 48fps gedreht wurden. Ich kaufe von aktuellen Filmen ja auch nicht ne DVD
foodwatch
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Dez 2012, 22:12
Möglich ist alles, allerdings nicht für den Heimbereich.

http://www.heise.de/...ildrate-1559141.html
TDO
Inventar
#21 erstellt: 28. Dez 2012, 11:14

Hayatepilot schrieb:

Fast jeder TV/Beamer kann 48p empfangen, wenn man es über HDMI zuspielt. Zurzeit ist das aber nur


Für 3D brauchst aber nicht das jetzige 48p sondern Framepacking in 48p.

Und nein dass kann dein Beamer nicht.
TDO
Inventar
#22 erstellt: 28. Dez 2012, 11:16

jakaZ schrieb:
immer diese Schwarzmalerei... der PS3 wurde auch nachträglich per Update 3D-Fähigkeit verliehen.


Bei der PS3 hat es funktioniert weil eine programmierbare Grafikkarte enthalten ist und kein Standard HDMI Chip.

Das geht nur bei Grafikkarten und nicht poppeligen 08/15 HDMI Chips die in Consumergeräten verbaut sind.
'Sleer
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 28. Dez 2012, 17:12
PC Software Lösungen für normale 2D Geräte:
Smooth Video Project - Zwischenbildberechnung in Kombo mit MPC + ffdshow
HDFury4 / 3DFury - 2D zu 3D Konverterbox mit RF Signalemitter

GRüße
Kampfkeks12321
Inventar
#24 erstellt: 28. Dez 2012, 21:56
Geht auch einfacher:

Splash Pro Video Player

Der kanns bis 60 Hz hochrechnen und hat ein ziemlich umfangreiches und überschaubares Interface. Die Zwischenbildberechnung sieht in meinen Augen auch sehr gut aus, kaum Artefakte.
-Didée-
Inventar
#25 erstellt: 28. Dez 2012, 23:07
24 auf 60 hochrechnen ist grundsätzlich Käse nicht so gut (aus 1 mach 2.5, geht nicht, also 5er Gruppen: aus 2 mach 5, => nicht-integrales Verhältnis von [Original] und [Interpolation]). Integrales Hochrechnen 24 > 48 ist technisch zwar überhaupt kein Problem, geht auch mit manchen Beamern und PC-Monitoren, aber die meisten TVs können halt kein 48Hz-Signal annehmen.

SVP ist quasi identisch mit Avisynth:MVTools (ist direkt daraus hervorgegangen), bei der Entwicklung der MVTools war ich seit Tag 1 "mit dabei" & nutze es bis heute regelmäßig, und ... ganz ehrlich: das was z.B. Sony oder auch Samsung an Zwischenbildberechung integriert haben, ist schon noch mal 'ne Ecke besser. Insbesondere unter dem "Echtzeit"-Aspekt. Und, die TVs können intern eben integral hochrechnen. 24>>120, 25/50>>100, wie es eben gerade nötig ist.

Wobei bei SVP noch dazukommt, dass die SVP-Fritzen Scheuklappen-stur nur vollständige 100%-Zwischenpositionen berechnen. Auf den Trichter, das zurückgestufte Zwischenbildpositionen sehr dienlich zur Ruckel-Minderung mit vermindertem Soap-Effekt sein können, darauf sind die auch noch nicht gekommen ...
Kampfkeks12321
Inventar
#26 erstellt: 28. Dez 2012, 23:46
KA, wie die Zwischenbildberechnung anderer Hersteller ist, von unserem LG ist sie jedenfalls nicht besonders. Der Film wird einfach viel zu fragmentbehaftet. Ob er 48 fps über HDMI annimmt hab ich noch nicht getestet.

Aber wenn einfach Monitore das tun sollte das ein TV doch auch können, oder? hab ich zumindest immer gedacht...
-Didée-
Inventar
#27 erstellt: 29. Dez 2012, 00:56
Wie es bei aktuellen LG's aussieht weiß ich auch nicht. Einen Stock tiefer steht ein LH5000 (gekauft 2010), und bei dem ist die Zwischenbildberechung weitgehend unbrauchbar. Artefakte und Engine-On-Off - Effekte ohne Ende. Ein einziges Desaster.

48Hz werden auch längst nicht von allen PC-Monitoren angenommen - im Gegenteil sind es relativ wenige, die das tatsächlich unterstützen. Viele Monitore nehmen 48Hz Eingang gar nicht erst an - und von denen die es annehmen, machen viele intern wieder einen Pulldown auf 60Hz, also keine echte 48Hz-Ausgabe.
Native 48Hz-Wiedergabe war dazumal ein Muss-Feature bei der Suche nach einem brauchbaren PC-Monitor. Hat einige Nerven gekostet, bis es dann ein Eizo geworden ist (Foris FX2431), der kann das.

48Hz sind einfach kein offizieller Standard im normalen Consumer-Bereich, deswegen ist die Unterstützung dafür nicht sehr breit gesät.
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