High-End Kopfhörer. Und jetzt?

Autor

Beitrag

Droknar7
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Sep 2011, 19:43

Hallo ihr Lieben,

nach langer Lesephase, in der ich das Forum passiv genutzt habe, habe ich mich dann mal dazu entschieden mich hier anzumelden und aktiv am Forum mitzuwirken. Daher erstmal ein dickes Hallo Pierre schimpft man mich *g*

Grund für die Anmeldung ist eigentlich folgende Hilflosigkeit:

Ich liebäugele mit den Denon AH-D700. Preis wäre noch im Möglichen, allerdings besitze ich keinerlei Equipment dafür, sprich Verstärker und eventuell CD-Spieler (den besitze ich) noch dazukaufen.

Meine Frage: Wie nötig ist in dieser Preisklasse ein (guter) Verstärker bzw ein guter CD-Spieler?

Ganz ohne wird es wohl nicht reichen, nehm ich an, das wäre wie ein Ferrari-Interieur in einer alten Schrottkiste, aber kann man bereits mit günstigerer Ausstattung in einen audiophilen Genuss kommen oder muss es dann nochmal ein (budgetsprengendes) Equipment sein?

Danke für Eure Hilfe

lg Pierre

PS: Mein CD-Spieler ist aktuell einer von Harmann & Kardon der im Paket des H & K LS 250 mit dabei war.

ZeeeM
Inventar

#2 erstellt: 04. Sep 2011, 19:58

Hast du denn schon einen der Denons gehört? Wenn Nein, würde ich die Frage nach einem Verstärker weit hinten anstellen. 10000 Zeilen Text können eine Stunde Hören nicht ersetzen.

Droknar7
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 04. Sep 2011, 20:03

Guten Abend

Bisher leider noch gar nicht, ich kenne mich ehrlich gesagt auch nur sehr schlecht in der Materie aus. Bin grade dabei mich durch diverse Texte zu lesen. Aber wie du schon sagst...die Erfahrung kommt beim hören.

Generell stell ich mir nur die Frage, ob es denn Sinn macht, sich solche Kopfhörer zu holen, ohne "passende" High-End Verstärker. Oder brauch man die überhaupt?

Die einen meinen Sie sind ein Muss, weil sonst der Klang überhaupt nicht zur Geltung kommt, die andern schreiben, dass ein Verstärker ja nur die Lautstärker...verstärkt

Wie wichtig ein guter CD-Spieler für den Klang ist, weiß ich ehrlich gesagt gar nicht und bin für jeden Tipp dankbar.

lg Pierre

Buffalo_Olaf
Stammgast

#4 erstellt: 04. Sep 2011, 21:09

An deiner Stelle würde ich für den Anfang eher an 200-300 Euro für Kopfhörer einplanen. Da bekommste ein AKG K701 oder Beyerdynamic DT880 für. Von dem Geld das übrig bleibt kannst du dir ja ein KHV kaufen, oder was sonst fällig wäre

Gruß

Droknar7
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Sep 2011, 12:01

Huhu,

ja auch daran dachte ich. Aber ich würde mir gerne gleich so etwas höherpreisiges gönnen, da ich in absehbarer Zeit sowieso dazu greifen würde und mir dann die 200-300€ sparen kann.

Mal von Sinn und Unsinn abgesehen, was bräuchte man für solche Kopfhörer denn nu für CD-Spieler und Verstärker? Ab welcher Preisklasse ist so ein Kopfhörer sinnvoll, bis zu welchem Preis klingt der Kopfhörer dann nur wie einer für 300€?

Wie ist das mit dem Laptop? So ein KH in einen Laptop (mit guter Soundkarte) stecken, ist das sinnvoll oder Verschwendung?

lg Pierre

Leviticus
Stammgast

#6 erstellt: 05. Sep 2011, 16:20

Ich würde es einfach so sehen, dass man schon einen passabelen KHV haben sollte, wenn man sich einen Kopfhörer in dieser Preisklasse zulegt. Wobei es auch hier auf den KH ankommt.
Wobei der von dir angesprochene AH-D 7000 glaube ich auch an einem Ipod noch gut laufen müsste. Ein Hifimann KH im Gegensatz dazu schon einen sehr potenten Verstärker benötigt.

Aber nur so als Tipp am Rande. Bei KH zahlst du für einen relativ geringen Unterschied ab den großen drei (dt880/k701 HD 600/650) sehr viel Geld für eine daran gemessene kleine Klangsteigerung.

Fals du dich aber wirklich für einen KH ~1000€ einlassen solltest, ist proberhören Pflicht!
Es gibt eine relativ große Auswahl an KH, von denen jeder für sich gut ist, dir aber aufgrund von verschiedenen Klangcharaktersitiken nicht zwangsläufig gefallen müssen.

Bzw. wie sieht deine bisherige Hörerfahrung aus?
Ich würde eher zum Vorschlag von Buffalo_Olaf tendieren, da man für das Geld schon einen wirklich guten Klang bekommen kann.
MfG Levi

Droknar7
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 05. Sep 2011, 17:42

Heyho,

nachdem ich nun doch in den Genuss eines Hörtests kam, habe ich für mich persönlich entschieden, dass der dt880 erstmal doch reicht. Teureres kann man dann ja noch sehen

Eine Frage stelle ich mir allerdings doch noch:

Ich höre viel Musik über PC, habe dort aber doch leider nur eine dieser sparsamen OnBoard-Soundkarten. Kriegt man im Preissegment um 100€ externe Soundkarten, die den Klang (grade im Bezug auf den dt880) deutlich aufwerten? Oder wie sieht das aus, was ist da vernünftig? Versprochen letzte Frage

lg Pierre

Buffalo_Olaf
Stammgast

#8 erstellt: 05. Sep 2011, 17:46

Der DT880 ist eine gute Wahl, allerdings solltest du die 600 Ohm Variante nehmen.
Ansonsten würde ich dir noch zu einem KHV mit integriertem DAC raten, um deine OnBoard-Soundkarte zu umgehen. Bis 100 Euro? Da wird oftmals der Fiio E7 empfohlen, allerdings muss ich zugeben, dass ich da nicht so bewandert bin.
Gruß

Leviticus
Stammgast

#9 erstellt: 05. Sep 2011, 17:48

Ich würde hier vlt. direkt auf einen KHV mit integriertem DAC schielen, solange es nur für den KH gedacht ist.
Bis 100€ fällt mir aber so direkt keiner ein, den ich kenne.

Aber schön das du einen KH gefunden hast! Hab ihn auch hier.
Viel Spaß noch damit

MfG Levi

Droknar7
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 05. Sep 2011, 17:51

Was müsste ich denn so ausgeben für einen KHV mit DAC?

Der Fiio E7 soll nicht schlecht sein, aber warum dann die 600 Ohm Variante? Meine mal gelesen zu haben, dass der Fiio eher bis 300 Ohm gedacht ist.

Gott ist das kompliziert

lg Pierre

PS: Nach ein wenig googlen kam ich noch auf den Nuforce Icon uDac 2 DAC, das wär vom Preis her noch okay, und scheint ganz ordentlich zu sein. Oder nicht? :o

[Beitrag von Droknar7 am 05. Sep 2011, 17:56 bearbeitet]

Leviticus
Stammgast

#11 erstellt: 05. Sep 2011, 18:27

Der 600 ohm beyer soll etwas feinzeichnender klingen als mit 250 ohm.
Zu dem KHV fällt mir spontan der yulong u100 ein. Kostet ca. 180€.

MfG Levi

Droknar7
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 05. Sep 2011, 18:36

Hmm...

Vermutlich mach ich mir viel zu viele Gedanken und die Unterschiede werden so marginal sein, dass es im Endeffekt gar nicht großartig auffällt.

Wie sehr wäre denn die Differenz vom Beyerdynamic DT 880 Ed. 2005 mit 250 Ohm zu dem Beyerdynamic DT 880 Premium Stereo mit eben 600 Ohm?

Wäre der yulong deutlich besser als mein angesprochener, oder ist auch hier wieder einfach alles ein Tick lauter, besser, dynamischer und man muss genau hinhören für einen Unterschied?

Ich will nicht unnötig 50-100 Euro mehr ausgeben, für einen minimalen Unterschied. Verständlich, wa?

lg Pierre

Leviticus
Stammgast

#13 erstellt: 05. Sep 2011, 18:59

Was die Verstärker angeht, kannst du mal im Review Bereich schauen, da gibt es etwas zu beiden.
Aber im Grunde ist es so ziemlich diese etwas, das du beschreibst, außer bei der Lautstärke, da geht einiges mehr.

Was die Unterschiede zwischen 250 und 600 ohm angeht, weiß ich nicht genau wie groß sie ausfallen.
Ich auf jedenfall habe einen mit 250 ohm und bin mit ihm zufrieden, aber da die 600 Ohm Variante nicht wirklich mehr kostet, warum sie dann nicht nehmen?

Aber du musst für dich entscheiden ob es dir das wert ist

MfG Levi

Laudian
Stammgast

#14 erstellt: 05. Sep 2011, 19:01

Die klanglichen Unterschiede zwischen Verstärkern sind in der Regel vernachlässigbar, da gehts mehr um Verarbeitung und Anschlussmöglichkeiten.

Buffalo_Olaf
Stammgast

#15 erstellt: 05. Sep 2011, 20:33

Ich z.B. habe mir eine gebrauchte M-Audio Audiophile USB gekauft und bin auch so weit zufrieden. Zumindest solange, bis man was besseres gehört hat

Nein mal im Ernst, die Kombi DT880 und Fiio E7 wäre auch nicht die schlechteste und sicher auch nicht viel schlechter (falls man davon überhaupt reden kann) als die 600 Ohm-Variante und ein besserer KHV!
Gruß

bl4ckbird2k
Stammgast

#16 erstellt: 05. Sep 2011, 21:54

Guter DAC/KHV für 100€

Der fiio E7 soll nicht besonders laut gehen. ich denke für 600Ohm wird er wohl zu leise sein.

Wenn du gerne laut hörst würde ich den DT880 mit 250Ohm nehmen, ansonsten 600Ohm.

[Beitrag von bl4ckbird2k am 05. Sep 2011, 22:06 bearbeitet]

Laudian
Stammgast

#17 erstellt: 05. Sep 2011, 22:23

zwischen der 600 und 250er Version dürftest du keine großen Lautstärkeunterschiede feststellen können.

Vor allem kann ein vernünftiger Verstärker den dt 880 locker über die Schmerzgrenze verstärken ;-) Beim E7 wäre ich mir da nicht so sicher, aber da findet man bestimmt was im Forum.

Der Aune ist sein Geld sicher wert. Er wirkt halt nicht besonders "edel", und die Anschlussmöglichkeiten beschränken sich auf USB, Cinch und S/PDIF (coaxial) als Eingänge und einen Line Out über Cinch. Und er eignet sich nicht, um In-Ears anzuschließen, die rauschen stark.

Außerdem sollte man im Budget noch ein neues Netzteil einplanen, denn das mitgelieferte ist nicht so das wahre...

(Lass dich übrigens nicht davon beeinflussen, dass ich eine 250 Ohm Version habe, im Nachhinein hätte ich doch lieber ne 600er bestellt).

JKap
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Sep 2011, 22:51

Hallo Pierre,

Droknar7 schrieb:

Ich höre viel Musik über PC, habe dort aber doch leider nur eine dieser sparsamen OnBoard-Soundkarten. Kriegt man im Preissegment um 100€ externe Soundkarten, die den Klang (grade im Bezug auf den dt880) deutlich aufwerten? Oder wie sieht das aus, was ist da vernünftig? Versprochen letzte Frage

Da kann ich Dir guten Gewissens eine externe Lösung von Terratec empfehlen - die DMX 6Fire USB. Liegt oberhalb der 100 Eur, ist das Geld aber wirklich wert. Damit sample ich hin und wieder Schallplatten ein, die nicht auf CD erschienen sind, um Freunde zu versorgen. Das Ding klingt wirklich gut und ist dehr vielseitig - Kopfhörerausgang, Gitarren- / Basseingang, 48V Phantom und obendrauf ein Phono-Preamp (den hab ich aber nie probiert, bin verwöhnt).

Schöne Grüße,

Jürgen

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 05. Sep 2011, 22:54

Moin,

Laudian schrieb:

zwischen der 600 und 250er Version dürftest du keine großen Lautstärkeunterschiede feststellen können.

doch, seltsamerweise schon (ich habe beide Varianten).

Laudian schrieb:

Beim E7 wäre ich mir da nicht so sicher, aber da findet man bestimmt was im Forum.

Also der E7 ist mir persönlich auf Dauer mit der 600 Ohm Variante des DT-880 zu leise... ab und zu laß' ich es schon mal gerne krachen.

Viele Grüße,
Markus

bl4ckbird2k
Stammgast

#20 erstellt: 06. Sep 2011, 02:04

Laudian schrieb:

Außerdem sollte man im Budget noch ein neues Netzteil einplanen, denn das mitgelieferte ist nicht so das wahre...

gibt es klangliche unterschiede mit einem besseren netzteil, oder stört dich nur der etwas lockere steckdosenadapter?

[Beitrag von bl4ckbird2k am 06. Sep 2011, 02:05 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 06. Sep 2011, 05:51

Hallo,

ich kann mir nicht vorstellen, daß es da klangliche Unterschiede geben wird.

Viele Grüße,
Markus

Laudian
Stammgast

#22 erstellt: 06. Sep 2011, 08:47

[quote="bl4ckbird2k"]gibt es klangliche unterschiede mit einem besseren netzteil, oder stört dich nur der etwas lockere steckdosenadapter?[/quote]

Eben dieser lockere Steckdosenadapter ;-) Und vor allem ÜBERHAUPT ein Adapter ^^ Denn der Stecker ist am Ende echt riesengroß.

[Beitrag von Laudian am 06. Sep 2011, 08:48 bearbeitet]

bl4ckbird2k
Stammgast

#23 erstellt: 06. Sep 2011, 09:15

Ja der nervt ein bisschen. Dacht ich mir schon dass ein neues NT keine klangverbesserung bringen kann, aber irgendwas hat mir diese flausen in den kopf gesetzt... ich glaub es war ein review auf hypefi...

Droknar7
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 06. Sep 2011, 17:14

Hallöle,

schön das ihr mir so zahlreich helft.

Habe mich jetzt erstmal für den Nuforce Icon uDac 2 DAC entschieden, einfach mal ins Blaue gegriffen um zu testen, was die kleinen Dinger überhaupt machen.

Falls ich mit dem Ergebnis (sowohl mit als auch ohne) Verstärker unzufrieden sein sollte, macht es mehr Sinn dann einen Kopfhörer für ca 450€ zu kaufen, oder lieber weiterhin den Beyer 880 mit einem höherwertigen KHV?

Ich habe mich gegen eine Soundkarte zusätzlich entschieden, da ich bald mehr über meinen CD-Spieler hören werde, der eigentlich ausreichen sollte...ist schließlich von H&K

Achja und Ich habe den 880 in der 250 Ohm Variante..Wird schon hinhauen, momentan höre ich Musik über ein 30€ Headset

lg Pierre

[Beitrag von Droknar7 am 06. Sep 2011, 17:19 bearbeitet]

Laudian
Stammgast

#25 erstellt: 06. Sep 2011, 17:44

Droknar7 schrieb:

Ich habe mich gegen eine Soundkarte zusätzlich entschieden

Droknar7 schrieb:

Habe mich jetzt erstmal für den Nuforce Icon uDac 2 DAC entschieden

Den uDac 2 kannst du doch auch am PC über USB nutzen ;-)

Droknar7 schrieb:

Falls ich mit dem Ergebnis (sowohl mit als auch ohne) Verstärker unzufrieden sein sollte, macht es mehr Sinn dann einen Kopfhörer für ca 450€ zu kaufen, oder lieber weiterhin den Beyer 880 mit einem höherwertigen KHV?

Beschreib dann einfach mal, was dir daran nicht gefällt. Vielleicht ist ja auch ein anderer 300€ Kopfhörer der richtige für dich ;-)

PS: Diesmal habe ich

Droknar7
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 07. Sep 2011, 12:09

Tag'chen alle Zusammen,

vor 5 Stunden kamen meine DT 880 und ich habe sie natürlich sofort getestet.
Mein erster Eindruck: Oweia

Irgendwie überhaupt nicht das, was ich mir erwartet habe ._.
Ich habe mehrere CD's getestet, sowohl am PC, an meinem CD-Player und an dem höherwertigen Denon CD-Spieler meines Vaters. Meistens lief Michael Jackson und ich muss sagen, die Höhen taten teilweise weh (bei moderater Lautstärke), teilweise waren sie zu dumpf und der Bass war kaum vorhanden.
Enttäuschend eben.
Konnte es bisher noch nicht mit meinem Verstärker testen, da er noch nicht geliefert wurde, aber wenn der keine Wunder herbeizaubert, werde ich wohl traurigen Schrittes den Weg zur Post aufsuchen und den beyer zurückschicken

Wieso ist alle Welt von diesem (und ähnlichen) Kopfhörern so begeistert, nur ich Depp mal wieder nicht?

Liegts vielleicht doch an der 250 Ohm Variante? Oder an der Audio-Quelle? Oder, oder, oder.

Naja ich warte jetzt mal noch auf den Verstärker

lg ein betrübter Pierre

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 07. Sep 2011, 12:14

Hallo,

wenn dir die Grundabstimmung als solche nicht gefällt, ändert da auch kein KHV etwas daran. Wenn er nicht gefällt -> gleich wieder weg damit und etwas anderes suchen.

Die 600 Ohm-Variante hat auch keine andere Grundabstimmung als die 250 Ohm-Variante. Das sind bestenfalls Nuancen.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 07. Sep 2011, 12:15 bearbeitet]

Buffalo_Olaf
Stammgast

#28 erstellt: 07. Sep 2011, 12:21

Dir wird wohl eher ein Kopfhörer mit mehr Bass gefallen. Schau dir mal den DT990 Pro oder den Denon AH-D 2000 an.

HuoYuanjia
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 07. Sep 2011, 12:23

Du willst halt kein HiFi. Gibt viele solche Leute.

Gerade die, die von 30€ Equipment kommen.

Vermutlich ist dein Quell-Material auch nicht HiFi würdig!
In dem Falle hilft besonders eins: Geld sparen und einen KH bis max. 150€ holen.

Droknar7
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 07. Sep 2011, 12:26

Hey,

hm ja, ich werde wohl weitertesten müssen. Kann man bei diesem einen gewissen Onlineportal ständig einfach so Kopfhörer bestellen, zurückschicken, neue bestellen usw? Nagt doch sehr an meinem schlechten Gewissen.

Zu dem dt 990 pro: Da gibts eben bei Ama**n 2 Varianten, eine für 149 und eine für 243, welche ist denn da die gemeinte, bzw bessere Variante und warum der Preisunterschied?

Ist der Denon sein Geld wert? Sprich eben auch 100€ "besser" als der Dt 880? Oder befriedigt er lediglich einen andern Geschmack? Weil vom Preis her, käme ich dann sogar noch günstiger mit dem Denon ohne Verstärker, als mit dt 880 + Verstärker

lg Pierre

Droknar7
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 07. Sep 2011, 12:28

HuoYuanjia schrieb:

Du willst halt kein HiFi. Gibt viele solche Leute.

Gerade die, die von 30€ Equipment kommen.

Vermutlich ist dein Quell-Material auch nicht HiFi würdig!
In dem Falle hilft besonders eins: Geld sparen und einen KH bis max. 150€ holen.

Da magst du wohl leider recht haben

Ich liebe zwar Musik und bin über jede "gute" Aufnahme, die man im Internet oder auf CD findet glücklich, aber ich hatte mir wohl einfach auch zu viel erhofft. Ich habe eine 800€ Anlage von H&K und dachte das ich mit so einem Kopfhörer mindestens mal diese Qualität erreiche

Naja, jeder fängt mal doof an

lg Pierre

pecus86
Stammgast

#32 erstellt: 07. Sep 2011, 12:29

Wenn dir die 880er schon zu schrill waren, brauchst du die 990er eigentlich gar nicht mehr probieren. Die haben auch den typischen Beyer-Peak.

HuoYuanjia
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 07. Sep 2011, 12:33

Ich würde vom kompletten Beyerdynamic Lineup Abstand nehmen.

Als Vergleich dient mir die 2000€ H&K Anlage vom Schwager. Für mich reine Geldverschwendung, viel zu warm, Blähbass, etc. Halt das übliche das mit HiFi nichts am Hut hat.
Mit steigendem Budget gibt es bei den Namen nicht steigende Qualität, sondern mehr Design und mehr USB-Schnickschnack.

In dem Falle wäre der B&W P5 das absolute Preislimit an Kopfhörer, doch da stimmt ja auch schon das Preisleistungsverhältnis nicht.

Droknar7
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 07. Sep 2011, 12:36

Ab welchem Preis wärst du denn zufrieden @HuoYuanjia, sprich was wäre für dich eine Kombination aus KH*KHV, die wirklich gute Qualität und ein einigermaßen vernünftiges Preisleistungsverhältnis haben?

Nichtsdestotrotz werde ich wohl erstmal, wie du bereits sagtest, Geld sparen und irgendwann dann mal nach Neuem umsehen.

Sad but true

meltie
Inventar

#35 erstellt: 07. Sep 2011, 13:09

Ich verstehe irgendwie Deine ganzen letzten Postings nicht und denke, dass Du da die falschen Schlüsse ziehst.

Du hast mit dem DT880 einen Kopfhörer erwischt, der nicht die Abstimmung hat, die Dir vorschwebt. Das bedeutet jedoch nicht, dass der DT 880 ein schlechter Hörer ist (auch nicht schlechter als Deine Anlage). Es bedeutet auch nicht, dass es keine Kopfhörer gibt, die es mit Deiner Anlage aufnehmen können. Du müsstest einfach mal etwas mit einer wärmeren und bassbetonteren Abstimmung probieren.

Die Frage, ob der Denon AH-D 2000 100 EUR "besser" ist als der DT880 macht IMHO so keinen Sinn, denn der DT 880 hatte Dir ja nicht gefallen. was heißt denn dann besser? Der Denon ist erstmal anders abgestimmt, der könnte Dir deswegen vielleicht besser gefallen. Ich würde da nicht aufgeben, sondern einfach einen anderen Hörer probieren.

HuoYuanjia
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 07. Sep 2011, 13:41

@Droknar: Keine Ahnung. Wenn dir H&K gefällt, kann ich dir nicht helfen. Diese warmen Abstimmungen töten für mich die Energie in der Musik. Und gegen trägen Bass habe ich eine Allergie.

Ich denke auch, dass es absoluter Overkill ist, bei 300€ einzusteigen.
Du solltest erstmal einen KH finden, der auch ohne KHV zumindest 98% Leistung liefert.
Warm wäre ein Denon (AH-D1001 oder D1100), Audio Technica M50 oder der sehr beliebte Shure SHR-840. Die haben auch alle genug Bass.
Mit Glück findest du sogar das ein oder andere Modell im MM oder Saturn.

Aber bevor jetzt hier ähnlich teure Modelle empfohlen werden und jeder ins Blaue rät, würde ich die Preisklasse als Max. festlegen und lieber zwei KH auf einmal bestellen.

meltie
Inventar

#37 erstellt: 07. Sep 2011, 15:25

Also den Audio Technica M50 würde ich nicht als warm bezeichnen.

shaft8
Inventar

#38 erstellt: 07. Sep 2011, 15:49

Ich fand den 880 auch ziemlich schrill in den Höhen.
Vor allem einfach so eingesteckt in einen CD Spieler.

Wie wäre es mit einem gebrauchten Sennheiser HD650 für ca. 200 Euro?
Der hat garantiert keine schrillen Höhen.
Eher kräftigen Grundton.

meltie
Inventar

#39 erstellt: 07. Sep 2011, 16:11

shaft8 schrieb:

Wie wäre es mit einem gebrauchten Sennheiser HD650 für ca. 200 Euro?

Das könnte in der Tat eine Idee sein.

Suche: