Kopfhörer und Verstärker für Klassik

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mawa11
Neuling

#1 erstellt: 05. Aug 2011, 12:55

Grüß Gott,
ich überlege mir, eine neue Anlage mit Kopfhörer sowie passendem Verstärker zuzulegen. Ich höre hauptsächlich klassische Musik, wichtig ist deshalb ein möglichst räumliches und natürliches Klangbild. Ausserdem sollte er bequem sitzen und möglichst nicht mehr als 300€ kosten.
Ich habe überlegt mir den Beyerdynamik DT 880 zuzulegen, da mir dieser schon mehrfach empfohlen wurde. Hat jemand Erfahrung mit diesem Produkt und kann eine Empfehlung aussprechen? Ausserdem scheint es diesen in alternativen Varianten zu geben:

600 Ohm, dann eine

Pro Studio sowie eine

Ed. 2005 Version, die sich auch alle im Preis unterscheiden. Wäre nett wenn da jemand über die jeweiligen Besonderheiten bescheid wüsste.
Über alternative Vorschläge wäre ich auch sehr dankbar (von AKG z.B.)!

Nun noch zum passenden Verstärker: Ich bin ziemlicher Hifi-Neuling und weiß deshalb nicht welches Gerät sich anbieten würde. Ich habe schon von speziellen Kopfhörer-Verstärkern gelesen - kann man so ein Ding anstelle eines normalen Verstärkers einsetzen, oder muss man es zusätzlich an den normalen Verstärker anschließen?
Und sollte ersteres zutreffen: lohnt sich so ein KHV oder wäre es besser gleich einen normalen Verstärker zu kaufen, da dieser ja flexibler einsetzbar ist?

Ich hätte zum Beispiel

diesen hier ins Auge gefasst. Wirkt eigentlich ganz in Ordnung (auch augrund der Rezensionen) und nicht zu teuer. Allerdings kenne ich ich mich da überhaupt nicht aus und weiß auch nicht wirklich worauf ich achten muss. Gibt es überhaupt nennenswerte Klangunterschiede bei verschiedenen Verstärkern? Und kann mir vielleicht jemand ein bestimmtes Gerät, das sich in der Preisklasse 100 - 200€ bewegt, empfehlen?

Danke schon mal im Voraus - ich weiß, dass mein technisches Vorwissen nicht gerade hoch ist, deshalb wäre ich über jede Hilfe hier dankbar!

meltie
Inventar

#2 erstellt: 05. Aug 2011, 13:14

Der Beyerdynamic DT 880 wäre eine gut Wahl.

Er wird in seinen verschiedenen Varianten (Pro vs. Edition, 32, 250, 600 Ohm) hier nahezu täglich erwähnt. Eine Forumssuche sollte Dir bei Deinen Fragen zu diesem Modell erstmal weiterhelfen.

Dies gilt genauso für die alternativ in Frage kommenden Modelle Sennheiser HD 600 oder HD 650 und AKG K 701. Wenn Du Dich schonmal ein bisschen schlau machst, müssen wir nicht zum x-ten Mal dieselben Dinge schreiben, das wäre sehr nett.

Zu Kopfhörerverstärkern (kurz KHV): Diese Geräte werden in der Regel parallel zu einem normalen Verstärker eingesetzt. Wenn Du ausschließlich per Kopfhörer hören willst, reicht auch ein reiner KHV aus, auf den normalen Verstärker kann dann verzichtet werden. Wenn Du auch Lautsprecher nutzen willst, brauchst Du einen normalen Verstärker aber nicht unbedingt einen KHV sondern kannst den Kopfhörer auch direkt am Hifi-Verstärker anschließen.

Hifi-Verstärker haben jedoch häufig keine besonders guten Kopfhörerausgänge, insbesondere in der niedrigsten Einsteigerklasse, die Du preislich ja anvisierst (ist nicht abwertend gemeint oder so). Ob Du selbst jedoch einen Unterschied hören würdest, ist halt die Frage.

Klangliche Unterschiede zwischen den Verstärkern gibt es schon, aber vielleicht kann man Dir im passenden Unterforum ein Gerät empfehlen. Ich keine in der Preisklasse leider keine Geräte.

[Beitrag von meltie am 05. Aug 2011, 13:16 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#3 erstellt: 06. Aug 2011, 09:02

Hi,

bei Deinem Budget und Einsatzzweck würde ich an Deiner Stelle nichts kaufen, bevor Du nicht den AKG k701 gehört hast.

Grüße
Frank

mawa11
Neuling

#4 erstellt: 07. Aug 2011, 10:11

Den AKG K701 hab ich schon mal kurz probiert, klanglich empfand ich ihn dem Beyerdynamic ebenbürtig (wobei das im Geschäft natürlich immer schwer zu beurteilen ist), allerdings war letzterer vom Tragecomfort bequemer.
Was haltet ihr von

diesem KHV? Oder

diesem?
Oder muss ich da, um gute Qualität zu bekommen, doch noch tiefer in die Tasche greifen?

[Beitrag von mawa11 am 07. Aug 2011, 10:14 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#5 erstellt: 07. Aug 2011, 12:48

Oder muss ich da, um gute Qualität zu bekommen, doch noch tiefer in die Tasche greifen?

IMHO ja.

Unterhalb der Qualität bspw. diesen Gerätes

KLICK solltest Du mAn auf den Kauf eines externen KHV verzichten.
Und selbst dieses Kistchen bringt - wiederum IMHO - allenfalls ein paar Nuancen mehr an Klang (die mehr "eingebildet", als wirklich "da" sind). So zumindest meine Erfahrung.

Grüße
Frank

mawa11
Neuling

#6 erstellt: 07. Aug 2011, 14:56

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.
Was genau meinst du? Im Vergleich zu einem "normalen" Verstärker? Oder im Vergleich zu gar keinem Verstärker? d.h. die Kopfhörer direkt an den CD Player anschließen!?
Vielleicht ist das nicht ganz rübergekommen, aber bei mir ist es ja so, dass ich den KHV nicht parallel zu einem schon vorhandenen Verstärker anschließen möchte, sondern wenn dann anstelle eines normalen.
Im Moment besitze ich nämlich weder das eine noch das andere - bis jetzt habe ich meine Musik hauptsächlich über eine Kompaktanlage und unterwegs mit Mp3 Player + Inears (Phillips SHE9700) gehört.

Eigentlich hätte ich ja nach einigem rumsuchen jetzt an die folgende Anlage gedacht:

Kopfhörer: AKG K 701 (Kosten einfach 80€ weniger als die Beyerdynamik und haben gerade für Klassik einen tollen Klang)

Verstärker:

Musical Fidelity - V-Can

CD-Player:

Onkyo DX 7355

Aber vielleicht muss ich dann wirklich etwas mehr für KHV ausgeben. Bzw. direkt an den CD-Player anschließen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass damit das volle Klangpotential des Kopfhörers ausgeschöpft werden kann.

Ist wenigstens der CD-Player in Ordnung? Dort sollte es ja eigentlich keine großen Klangunterschiede zwischen verschiedenen Modellen geben, zumindest keine die ein Laie feststellen könnte, oder irre ich mich da?
Ein Freund sagte zu mir, das einzige worauf ich achten müsste wären die Boxen bzw. der KH, der Rest (Verstärker, Player) hätte nur noch minimalen Einfluss auf den Klang, weshalb ich da etwas sparen könnte. Aber anscheinend ist das wohl nicht ganz richtig?!

Danke jetzt schon mal für die Hilfe!

[Beitrag von Bad_Robot am 07. Aug 2011, 15:11 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#7 erstellt: 07. Aug 2011, 15:49

Im Vergleich zu einem "normalen" Verstärker? Oder im Vergleich zu gar keinem Verstärker? d.h. die Kopfhörer direkt an den CD Player anschließen!?

IMHO sowohl als auch.

Der CDP ist in Ordnung. Meiner Erfahrung nach sind "klangliche" Unterschiede hier nicht vorhanden bis marginal und praktisch irrelevant.

Ein Tipp für eine All-in-one-Lösung: Marantz verbaut vergleichsweise aufwendige KHV in seinen CDP. Vielleicht schaust Du Dich bei diesem Hersteller einmal um.

Grüße
Frank

Hüb'
Moderator

#8 erstellt: 07. Aug 2011, 15:54

Vielleicht interessant:

http://www.hifi-foru...um_id=265&thread=646

mawa11
Neuling

#9 erstellt: 07. Aug 2011, 17:05

Ein Tipp für eine All-in-one-Lösung: Marantz verbaut vergleichsweise aufwendige KHV in seinen CDP. Vielleicht schaust Du Dich bei diesem Hersteller einmal um.

Das hab ich mal getan und der Marantz CD5004 sieht ganz interessant aus. Laut der Beschreibung ist ein Kopfhörerverstärker eingebaut. Allerdings frage ich mich wie die Qualität desselben ist - für den Preis (299€ bei Amazon) könnte ich mir ja schon einen normalen CDP + KHV (z.B die oben erwähnte Kombi mit dem V-Can) leisten. Meinen Sie dass sich so eine Anschaffung lohnen würde, oder ist eine Kombi-Lösung vorzuziehen?

[Beitrag von Hüb' am 07. Aug 2011, 17:18 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#10 erstellt: 07. Aug 2011, 17:16

Wie ich Dir bereits oben schrieb würde ich mir in der Dir vorschwebenden Preisklasse keinen externen KHV zulegen.

Zudem würde ich persönlich wohl zum noch etwas hochwertiger gebauten CD6003 greifen. Ob's allerdings klanglich einen hörbaren Unterschied macht, wage ich zu bezweifeln.

Grüße
Frank

mawa11
Neuling

#11 erstellt: 07. Aug 2011, 17:39

Gut, dann werde ich wahrscheinlich Ihrem Rat folgen und zur All-in-One Lösung greifen. Hab die beiden Player CD6003 und 5004 nochmal verglichen - gibt es da auch technische Unterschiede die den 100€ aufpreis rechtfertigen würden, oder ist nur die Verarbeitung wertiger? Zumindest der KHV ist ja laut Datenblatt der selbe.
Für den Preis (399€) wäre natürlich dann schon wieder zu überlegen ob der oben empfohlene externe Meier-Audio Swing KHV nicht doch die bessere Lösung wäre, weil die beiden Varianten ja preislich in einer ähnlichen Liga spielen würden.

Schwierige Entscheidung - das Ganze scheint doch komplizierter zu sein als gedacht.

Und danke für die Geduld, Sie haben mir schon sehr weitergeholfen.

[Beitrag von mawa11 am 07. Aug 2011, 17:40 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#12 erstellt: 07. Aug 2011, 17:57

Ich würde an Deiner Stelle zum gebrauchten Swing und einem ebenfalls gebrauchten Marken-CDP greifen.
Da bekommst Du IMHO das beste Preis-Leistungs-Verhältnis.

Tipps hier aus dem Forum:

http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=5250

http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=5270

http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=5260

http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=5268

http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=5210
...

mawa11
Neuling

#13 erstellt: 08. Aug 2011, 12:16

Ich habe mich nun für die folgende Kombi entschieden:
AKG K701 (220€)
Meier-Audio Corda Swing (245€)
Marantz CD 5003 (199€)
--------------------------------
Insgesamt 664€ - damit bin ich zwar etwas über meinem zuerst festgesetzten Budget galandet, aber ich denke dafür bekomme ich auch vernünftige Qualität.
Danke an alle, die mich hier kompetent beraten haben, besonders Hüb.

Eine Frage noch bevor ich bestelle: Bei Amazon gibt es komischerweise zwei Modelle des KH:

220€

248€

Ich denke der erste ist der richtige, wahrscheinlich sind es eh identische Modelle, die bei verschiedenen Anbietern unterschiedlich teuer sind, aber zur Sicherheit frage ich lieber nochmal nach.

ZeeeM
Inventar

#14 erstellt: 08. Aug 2011, 12:22

Und hier bekommst du ihn noch etwas günstiger:

http://www.thomann.de/de/akg_k701.htm

Hüb'
Moderator

#15 erstellt: 08. Aug 2011, 12:25

Hi,

eine sehr schöne Kombi, die Du Dir ausgesucht hast.
Du wirst viel Freude daran haben, da bin ich mir sicher.

Kannst hier ja mal berichten.

wahrscheinlich sind es eh identische Modelle

Ja, die beiden sind identisch.

Grüße
Frank

Alpha-Pinguin
Inventar

#16 erstellt: 08. Aug 2011, 20:28

Hey!

Ich interessiere mich ebenfalls für einen KHV, der meinen DT880 @600 Ohm antreiben soll. Dabei bin natürlich auch schon auf die üblichen Verdächtigen gestoßen (Meier Audio, etc.), aber die sind mir eigentlich im Moment zu teuer, da noch ein weitere KH ins Haus kommen soll.

Deshalb ist ein gebrauchter CD-Player mit gutem KHV interessant

Nun hab' ich noch paar Fragen:
- Hat so ein CD Player genug Power für meinen DT880?
- Kann ich mein iPhone überhaupt an so einen Player anschließen, d.h. funktioniert folgende Kette: iPhone --- CDP --- KH?
- Welche CDP aus dem Biete Forum kannst du zu den gennanten empfehlen, welche vllt. besonders?

viele Grüße
Jan

@EDIT:

http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=5270

http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=5285 - Diese beiden CDP sind ja ziemlich günstig zu bekommen. Bringen sie mir einen klanglichen Vorteil im Bezug auf die Kette iPhone --- KH? Kann ich mein iPhone an die CDP anschließen?
Der DVD Player ist ja auch als CDP nutzbar und hat scheinbar einen integrierten DAC. Kann ich den also einfach als ganz normale DAC/KHV Kombi (wie zB UHA-6) benutzen?

[Beitrag von Alpha-Pinguin am 08. Aug 2011, 20:37 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 08. Aug 2011, 21:04

Hallo,

mit deinem iPhone kannst du an die nicht ran - kein CD- oder DVD-Player hat Eingänge; nur Ausgänge.

Viele Grüße,
Markus

mawa11
Neuling

#18 erstellt: 17. Aug 2011, 17:23

Da nun gestern, mit etwas Verspätung, der AKG K701 eingetroffen ist und ich inzwischen etwas Zeit zum Testen hatte, will ich kurz von meinen Eindrücken berichten.
Sowohl Kopfhörer als auch Verstärker und CD-Player sehen sehr edel aus und wirken wertig verarbeitet, da gibt es nichts zu meckern. Anzumerken ist, dass mir Amazon anstatt des eigentlich bestellten Marantz CD5003 das 100€ teurere Nachfolgemodell CD5004 zugeschickt hat. Nun, ich werde mich nicht beschweren.

Mit der Klangqualität bin ich mehr als zufrieden. Im Vergleich zu meinen 30€ Inears liegen Welten. Der größte Unterschied ist wohl die Räumlichkeit. Bei den Inears hatte ich immer das Gefühl, dass das Orchester direkt an den Ohren sitzt. Mit den AKGs ist da ein größerer Abstand und man kann einzelne Instrumentengruppen besser orten und von einander trennen. Alles klingt insgesamt echter und natürlicher, ähnlich als ob man im Konzertsaal in den hinteren Reihen sitzt.
Einziger winziger Wermutstropfen ist der Tragekomfort. Nach längerem Gebrauch merkt man ein leichtes Drücken auf der Schädeldecke aufgrund der am Kopfband angebrachten Gumminoppen. Ich denke aber mit der Zeit gewöhne ich mich daran. Es ist auch nicht wirklich schlimm und die phänomenale Klangqualität entschädigt dafür mehr als ausreichend.
Was den KHV (Corda Swing) angeht: Ich hab mal versucht einen Vergleich zu ziehen zwischen KHV und ohne KHV (direkt am CD-Player). Der Unterschied ist in der Tat nicht groß, aber er ist feststellbar. Ich bin auf jeden Fall froh, dass ich mir das Ding noch zugelegt habe.

[Beitrag von mawa11 am 17. Aug 2011, 17:26 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#19 erstellt: 17. Aug 2011, 17:29

Schön, dass Du so zufrieden mit unseren Empfehlungen bist!