Universal-IEM? Bügelhörer? Custom? - Meinungen erwünscht

Autor

Beitrag

MacFrank
Inventar

#1 erstellt: 02. Feb 2011, 15:21

Hi Leute,

man vergisst fast, dass man selbst auch mal eine Kaufberatungsanfrage stellen kann, wenn man schon lange an Bord ist.

Okay, ich mach' es (ausnahmsweise) mal kurz, nachdem ich das Thema gestern am Stammtisch schonmal angerissen habe, und beschränke mich auf Fragen, die ihr mir, wenn ihr wollt, bitte einfach nach subjektiver Einschätzung beantwortet.

Profil des Fragenden:
Hört alles an Musik, was es gibt, hatte schon viele gute fullsize-Hörer, ist zur Zeit mit der Kombo Beyer DT880 (250Ohm/2003er) & Senn HD650 enorm zufrieden und hat nicht vor großartig viel zu ändern.

Ich hatte UE triple.Fi ca. 3 Jahre in Verwendung, die mir retrospektiv nie wirklich gepasst haben - mit kleinsten Silikontips passten sie gerade eben ins Ohr (zu groß), das Kabel verursachte an den Ohren Druckstellen, halbwegs akzeptabler, langfristiger Seal war nur mit engem Kabelslider möglich. Klanglich sehr schön, wenngleich etwas zurückhaltend in den Höhen, was ich auf meine Gehörgänge zurückführe.

Derzeitiges Abspielequipment ist so ein Drecksding von Sansa Clip+

. Das ist mit Sicherheit das letzte Gerät, das ich von Sandisk gekauft habe, deren Support kann mich kreuzweise (und ich halte mich prinzipiell für einen ausgeglichenen Menschen). Jedenfalls wird das bald geändert, abhängig davon wozu ich mich hörerseitig entscheide.

Was ich suche:
KH, die ich stundenlang aufhaben kann, ohne dass sie schmerzen, heiß werden, leise bis mittellaut Spaß machen, klanglich tendenziell eher warm bis neutral auf kleinen Lautstärken sind.
Ich suche also eher was Entspannendes, etwas, das durchaus in die Richtung HD650 geht. Wichtig ist mir eben, dass der Bass vernehmbar ist, und die Mitten echt sind. Gebe zu bedenken, dass ich Hochton aber auch sehr gern mag --> UM2 fallen z.B. definitiv weg.

Meine Fragen:

a.) Gibt es wirklich Universal-IEMs, die sich lange tragen lassen, insbesondere im Hinblick auf enge Gehörgänge? Wenn ja, welche sind das eurer Meinung nach?

b.) Gibt es kleine, leichte, schlanke, dezente und brauchbare Bügelhörer, ggf. mit NoiseCancelling, die ihr mir empfehlen könnt?

c.) Sind kleine Custom-IEMs wie der JH5 brauchbar? Sind JH5 und JH7 bzw. Stage 2 Demohörer zu bekommen (Adam Dapa, CompactMonitors)?

d.) Was muss ich finanziell derzeit mindestens auslegen, um zumindest auf dem Niveau eines AKG K271 (also zumindest gutes mid-fi) unterwegs zu sein?

e.) Was ist von den Phonak Audeo zu halten? Die sehen herrlich klein und handlich aus.

Gibt es da spezielle Modelle?

Herzlichen Dank, liebe Leute!

Christian

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 02. Feb 2011, 15:30

Hallo,

Ich hab' grad' leider nicht so viel Zeit, daher werde ich in Etappen antworten. Vorneweg nur ein paar kurze Kommentare:

MacFrank schrieb:

Was ich suche:
KH, die ich stundenlang aufhaben kann, ohne dass sie schmerzen, heiß werden, leise bis mittellaut Spaß machen, klanglich tendenziell eher warm bis neutral auf kleinen Lautstärken sind.
Ich suche also eher was Entspannendes, etwas, das durchaus in die Richtung HD650 geht. Wichtig ist mir eben, dass der Bass vernehmbar ist, und die Mitten echt sind. Gebe zu bedenken, dass ich Hochton aber auch sehr gern mag --> UM2 fallen z.B. definitiv weg.

Naja, dann könnten u.U. die UM3x etwas sein. Die haben schon etwas mehr Höhen als die UM2.

MacFrank schrieb:

Meine Fragen:

a.) Gibt es wirklich Universal-IEMs, die sich lange tragen lassen, insbesondere im Hinblick auf enge Gehörgänge? Wenn ja, welche sind das eurer Meinung nach?

Westone IEMs sitzen ziemlich gut, auch mit kleinen Gehörgängen (es gibt da spezielle, ganz kleine Double-Flanges, die auch in kleine Ohren passen).

MacFrank schrieb:

c.) Sind kleine Custom-IEMs wie der JH5 brauchbar? Sind JH5 und JH7 bzw. Stage 2 Demohörer zu bekommen (Adam Dapa, CompactMonitors)?

Ja, es gibt Demos.

Die JH5 und Stage 2 hab' ich selbst, und hab' hier etwas drüber geschrieben. Vielleicht hilft das ja ein bisschen:

http://www.hifi-foru...ad=5926&postID=10#10

http://www.hifi-foru...um_id=211&thread=327

MacFrank schrieb:

d.) Was muss ich finanziell derzeit mindestens auslegen, um zumindest auf dem Niveau eines AKG K271 (also zumindest gutes mid-fi) unterwegs zu sein?

Die kenn' ich leider nicht ....

MacFrank schrieb:

e.) Was ist von den Phonak Audeo zu halten? Die sehen herrlich klein und handlich aus.

Gibt es da spezielle Modelle?

Die sind für ihr Geld ganz ausgezeichnet. Sehr gute Single-BA-Treiber. Durch verschiedene Klangfilter, die in die Schallröhrchen geschoben werden, kann man sie unterschiedlich "Sounden" (die oberen Mitten/untere Höhen werden je nach Filter unterschiedlich stark gedämpft). Da sind die Phonak echt einzigartig. Andere BA-basierte Modelle in dieser Preisklasse sind i.d.R. überhaupt nicht gesoundet, und sind eher neutral bis hell.

Die unterschiedlichen Phonak-Modelle unterscheiden sich nur durch das Zubehör, sowie durch andere mitgelieferte Filter(sets). Die Filter kann man jedoch auch jederzeit separat nachkaufen. Der eigentliche InEar als solches ist bei allen Modellvarianten gleich.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 02. Feb 2011, 15:31 bearbeitet]

MacFrank
Inventar

#3 erstellt: 02. Feb 2011, 18:13

Grüß' dich, Markus!

Vielen herzlichen Dank schonmal für deine unheimlich hilfreichen Infos! Ich habe mich jetzt etwas weiter durch deine Links eingelesen, vor allem durch die Custom-Reviews und die Meinungen zu den UM3x.

Zwischenergebnis dieser Suche:
Derzeit sieht es wohl so aus, dass ich erstmal ausprobieren werde, ob Inears für mich noch eine Alternative darstellen. Die Phonak Audeo scheinen hierfür eine gute Wahl zu sein.
Sind die "Basis"-Audeo 01x zu empfehlen, oder sollte man gleich aufs Ganze gehen, und die PFE 12x + Perfect Bass Erweiterung kaufen? Ich kann nicht einschätzen, welche Filter für "warm bis neutral" am besten passen, bzw. ob die nach 3 Wochen sofort gewechselt werden müssen. Mein Gefühl meint, dass das Zubehör nicht dumm wäre, um wirklich rauszufinden, ob Inears für mich passend sind.

Die Audeo sollen quasi als "portables Gear" dran kommen. Für die Uni bin ich gerade am überlegen, mir doch einen geschlossenen Fullsize-Hörer zu besorgen - der DT990 Pro wäre evtl etwas, auch der Shure SRH840 sieht gut aus.

Frage: Was ist vom Fiio E7 zu halten? Ist der ausreichend um einen DT990 mittellaut zu verstärken?

Kompromisslose Wiedergabequalität hat diesmal für mich nicht oberste Priorität. Ich höre nicht wirklich ausgesprochen aufmerksam, wenn ich lerne. Wenn ich mal aktiv Musikhöre, kommen ohnehin die guten fullsize-Hörer dran. Es geht mir also eher um eine musikalische Untermalung, zum Stimmungsheben und Entspannen.

Hui, macht doch sehr viel Spaß, sich wieder intensiver mit der Materie zu befassen!

edit:
Achja, @Markus nochmal:
Du bist ja nicht nur bei Inears bewandert. Darf ich dreist noch eine Frage an dich stellen?
Nachdem ich Cowon J3 und X7 deiner Schilderung nach abschreiben kann, die Sony Axxx scheinbar keinen guten Klang haben und zu schwachen Output liefern, ich den Sandisk-Schrott nicht mehr verwenden will und iriver tot zu sein scheint - gibt es noch Alternativen zum iPod Classic?

[Beitrag von MacFrank am 02. Feb 2011, 18:16 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 02. Feb 2011, 18:19

Hallo,

MacFrank schrieb:

Die Phonak Audeo scheinen hierfür eine gute Wahl zu sein.
Sind die "Basis"-Audeo 01x zu empfehlen, oder sollte man gleich aufs Ganze gehen, und die PFE 12x + Perfect Bass Erweiterung kaufen? Ich kann nicht einschätzen, welche Filter für "warm bis neutral" am besten passen, bzw. ob die nach 3 Wochen sofort gewechselt werden müssen. Mein Gefühl meint, dass das Zubehör nicht dumm wäre, um wirklich rauszufinden, ob Inears für mich passend sind.

Also ich würde erst mal die PFE 12x, und damit probehören. Ich bin ziemlich sicher, daß du dir die grünen "Perfect Bass"-Filter schenken kannst. Die schwarzen Filter, die bei der PFE 12x-Variante dabei sind, sind (für meinen Geschmack) echt bassig genug.

Die Aufbewahrungstasche und die Comply-Foams, die bei der PFE 12x-Variante dabei ist, halte ich für sinnvoll. Mit Complys sitzen die (zumindest in meinen Ohren) nochmal bequemer.

MacFrank schrieb:

Frage: Was ist vom Fiio E7 zu halten? Ist der ausreichend um einen DT990 mittellaut zu verstärken?

Ja, auf alle Fälle!

Was ich an dem E7 vermisse (wenn es überhaupt etwas zu vermissen gibt), ist im Gegenteil eine "Low-Gain"-Setting, um die Kraft ein bisschen zu drosseln, wenn man ihn mit InEars verwendet.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 02. Feb 2011, 18:21

MacFrank schrieb:

Achja, @Markus nochmal:
Du bist ja nicht nur bei Inears bewandert. Darf ich dreist noch eine Frage an dich stellen?
Nachdem ich Cowon J3 und X7 deiner Schilderung nach abschreiben kann, die Sony Axxx scheinbar keinen guten Klang haben und zu schwachen Output liefern, ich den Sandisk-Schrott nicht mehr verwenden will und iriver tot zu sein scheint - gibt es noch Alternativen zum iPod Classic? :?

Haha, Klasse.

Gut zusammengefasst.

Nein, gibt es in der Tat leider nicht.

Viele Grüße,
Markus

MacFrank
Inventar

#6 erstellt: 02. Feb 2011, 18:31

Wow, Markus,

du hast eine Reaktionszeit, dass es eine reine Freude ist!

Danke für die - erneut - tollen Infos!

Bad_Robot schrieb:

Sehr gut! Dann werde ich die gleich mal bestellen - die 149€ auf audeoworld.com scheinen der gängige Preis zu sein, oder?

Bad_Robot schrieb:

Erstaunlich, was das kleine Ding alles zu können scheint! Die Akkulaufzeit wird als "neverending" bezeichnet, gebaut scheint er für die Ewigkeit zu sein.

Also: Audeo PFE 12x + iPod classic ist mal der erste Streich.
Der zweite wird noch ein wenig auf sich warten lassen und in Abhängigkeit des Effekts des ersten passieren (diverse Customs sehen doch sehr fein aus

).

Danke nochmal! Supernett von dir, Markus!

lg,
Christian

Son_Goten23
Inventar

#7 erstellt: 02. Feb 2011, 18:33

ehrlich gesagt überrascht du mich mit deiner Anfrage nach neuem Equpment.

(weil du letztens und jetzt zufrieden bist)

playermäßig empfehle ich gern die Meizus, die brauchen keinen KHV und das Thema Bass hat sich erst mal erledigt.

wenn bei dir der Klang an 1. Stelle wäre, dann wäre es einfach: da du schon die "creme de la creme" der Bügler kennst, würde ich Customs empfehlen. Sie zeigen den Universals nicht nur viele Schwächen auf, sie spielen dazu noch so smooth, dass man richtig entspannt hören kann.

z.B. von Stage selbst kannst du dir Tester holen, wenn sie dir nicht gefallen sollten, kostet dich das 15€, ansonsten kostenlos. (1 Woche Zeit) bei mp4audio.de kostet dich das eine Kaution.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Feb 2011, 18:41

MacFrank schrieb:

Sehr gut! Dann werde ich die gleich mal bestellen - die 149€ auf audeoworld.com scheinen der gängige Preis zu sein, oder?

Jopp.

Viele Grüße,
Markus

MacFrank
Inventar

#9 erstellt: 02. Feb 2011, 18:51

Hi Son_Goten23,

ich bin auch eher "bedarfsmäßig" auf erneute Suche gegangen.
-> meine Triple.Fi sind nicht mehr einsatzfähig, ich habe keinen ordentlichen MP3-Player. Die Uni nimmt einen Großteil meiner Zeit in Anspruch, ich bin meist unterwegs -> ich brauche wieder was Portables.
DT880 & HD650 sind für mich ja dennoch eine Traumkombination.

Customs sind für mich erst dann eine Möglichkeit, wenn ich entschieden habe, ob ich in Zukunft auch >10Stunden am Stück etwas im Ohr stecken haben will und ob ich so hohe Qualität denn überhaupt brauche. Ich sollte wohl gesteinigt werden für diese Aussage, aber hey, so ist es nunmal mittlerweile für mich. "Hi-Fi" und "High-End" sind wirklich zwei paar Schuhe geworden.

Wie ich schon schrieb: Makelloser Klang ist nicht meine unmittelbare Präferenz. Ich hatte schon technisch deutlich bessere Hörer als DT880 & HD650 - aber so wunschlos glücklich bzw. entspannt Musik hörend wie derzeit hat mich nichtmal die Zeit gemacht, als ich 7 Hörer gleichzeitig hatte.
Somit ist für mich der Anspruch nach dem Allerbesten nicht mehr der vordergründigste, da derzeit auch andere Faktoren (P/L, Komfort, Einfachheit der Bedienung, Gewicht, etc.) wichtiger geworden sind. Einen Grado SR-225 würde ich mir jetzt nicht ansatzweise mehr kaufen - nicht wegen dem Klang, sondern wegen dem katastrophalen Tragegefühl. Damals dachte ich eben "egal, der klingt spannend und ist deshalb um jeden Preis in der Sammlung zu behalten".

edit2:
Zu den Meizu-Playern:
Da gibt es ja mittlerweile nur noch den Miniplayer, der ein reiner Multimediaplayer ist, oder? Der ist mir mit 8GB einfach zu klein, und Kartenslot hat er keinen.

Apropos: Wie geht es dir mit deinem neuen SA5000?

Holographische Ortung und Präzision, der tiefste Bass eines offenen Kopfhörers, enorm klarer und - mMn - schöner Höhenbereich. Ich hatte ihn sehr gerne (bis auf die Mitten eben).

lg,
Christian

edit:

Bad_Robot schrieb:

Jopp.

Viele Grüße,
Markus

Ah, er schon wieder.

Danke dir!

[Beitrag von MacFrank am 02. Feb 2011, 18:56 bearbeitet]

Tob8i
Inventar

#10 erstellt: 02. Feb 2011, 20:06

Warum eigentlich die Audeo mit Mikro? Die ohne sind doch günstiger.

Das mit den Customs kannst du dir dann ja noch überlegen. Sowas wie der UM3x ist schon sehr gut und so deutlich viel besser ist selbst einer der großen Customs nicht. Der UM3x ist auch sehr bequem, falls du mit den In-Ears besser klarkommen solltest.

Aber der DT990 Pro wäre ja wohl in der Uni nicht so toll. Der ist ja offen.

MacFrank
Inventar

#11 erstellt: 02. Feb 2011, 20:16

Hi, Tob8i!

Haha, stimmt, da hab ich wohl DT770 und DT 990 verwechselt!

Wie gesagt, ich muss es mir einfach mal ansehen und ausprobieren, dann kann ich wegen weiterer Geräte zu überlegen beginnen.

Ich probier jetzt erstmal "alles" mit den Phonaks aus. Mikro übrigens, weil ich hin und wieder beim Telefonieren ein Headset gebrauchen könnte, und die 20€ mehr mir das wert sind.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Feb 2011, 20:18

MacFrank schrieb:

Ich probier jetzt erstmal "alles" mit den Phonaks aus. Mikro übrigens, weil ich hin und wieder beim Telefonieren ein Headset gebrauchen könnte, und die 20€ mehr mir das wert sind.

Du weißt aber schon, daß diese Headset-Funktion der Phonak nur mit iPhones funktioniert?

Viele Grüße,
Markus

Kharne
Inventar

#13 erstellt: 02. Feb 2011, 20:30

Hier noch eine Stimme für den Um3x, wenn dir der HD650 gefällt. Order ihn doch einfach zur Probe bei Herrn Dapa.

MacFrank
Inventar

#14 erstellt: 02. Feb 2011, 20:39

Bad_Robot schrieb:

Du weißt aber schon, daß diese Headset-Funktion der Phonak nur mit iPhones funktioniert?

Viele Grüße,
Markus

Markus, mein Guter, was darf ich dir im Preisbereich um die, sagen wir mal, 20€ anbieten?

Nein, wusste ich nicht - ich hab nur etwas flüchtig über die 4-pol Stecker Beschreibung drüber gelesen. Schön, dass ich die Dinger erst im Warenkorb habe, und erst Zuhause bestellen werde. (ich bin, wie immer, in der Bibliothek)

Kharne schrieb:

Hier noch eine Stimme für den Um3x, wenn dir der HD650 gefällt. Order ihn doch einfach zur Probe bei Herrn Dapa.

Hi Kharne, den Tipp werde ich im Gedächtnis behalten, danke!

Son_Goten23
Inventar

#15 erstellt: 02. Feb 2011, 20:50

Kann ich gut nachvollziehen, vor allem hattest/kennst du ja schon echt viel und bist aktuell zufrieden.

(hab dich in vielen alten threads gefunden)

Aber was ist denn genau mit den TF10?

und Quantität statt Qualität, was?

nur mal als Tip: den TF10 kriegst du bereits günstiger als die Phonak, auch neu (oder fast) wahrscheinlich sinnlos, eben wegen dem Tragekomfort, aber wie gesagt nur so...

das war natürlich nichts gegen die Phonak.

Meizu: hast (leider) Recht.

und ich geh mal davon aus, dass du keinen Riesenplayer kaufen willst. Dann ist Apple (leider) wirklich die erste Stelle...

SA 5000: Seine holographische Abbildung erkauft er sich (leider) gerade wegen den Mitten... Den Bass finde ich "einfach passend", hört sich einfach richtig an, anders kann ich das nicht sagen.

Am besten finde ich ihn übrigens bei Liveaufnahmen, wenn man die Zuschauer genau orten kann.

Und ist dir das (auch) aufgefallen? Ich finde, über ihn hört sich z.B. das Händeklatschen und die Hi Hats sehr real an.

Edit: kennst du evtl. einen anderen KH, also den SA5000 in high res? (doch nicht etwa der Qualia, oder?

)

Uriex
Inventar

#16 erstellt: 03. Feb 2011, 08:13

Den TF10 hat er ja selber und ist nicht zufrieden

Solltest du danach im übrigen wirklich noch nen Bügler suchen, lass die Finger vom DT770, der ist alles nur nicht warm

Da sollte dir der Shure 840 deutlich besser gefallen.

Davon ganz ab schließe ich mich an was die UM3x angeht, die sollten von der Abstimmugn her noch am besten passen.

MacFrank
Inventar

#17 erstellt: 06. Feb 2011, 21:41

Puh, die letzten Tage war ich wiedermal schwerst beschäftigt - sorry für die Verspätung.
Als kleines Update jedenfalls mal: Bestellt sind ein iPod Classic, ein scheinbar/hoffentlich brauchbares klarplexi-Gehäuse und die Phonaks.

Son_Goten23:
Ich gebe dir absolut Recht mit deinem Einwand bzgl. der Triple.Fi, wenn es um die reine Klangqualität geht. Die Triple.Fi gefallen mir klanglich ja sogar sehr.

Aber unterm Strich mag ich sie einfach nicht mehr, aufgrund des unangenehmen Tragekomforts - etwas, das mir erst jetzt richtig aufgefallen ist, da ich durch meinen Sansa Clip+ nur schon längere Zeit nicht mehr mobil Musik gehört habe, bis es mir jetzt einfach zu dumm geworden ist und mich das Verlangen danach wieder gepackt hat.

Ich finde, dass der SA5000 der Hörer ist, der mit richtigem und bedächtigem Equalizer-Einsatz das Potential zur absoluten Kampfmaschine hat. Die Auflösung ist nicht einzig den verstimmten Mitten geschuldet, sondern ist zum Gutteil der Hochton-/Präsenzcharakteristik, sowie der reinen technischen Präzision der Treiber geschuldet. Beeindruckend, wie der SA5000 auflöst. Der ATH-W5000 war nicht besser (wobei der summa summarum involvierender und betörender spielt

).

Einen SA5000 in high-res - ernst jetzt?

Ich meine, der Sony wurde oft kritisiert, dass er "die Musik seziere", möchtest du echt noch mehr Details?
Nein, Spaß beiseite, ich bin der Meinung, dass der SA5000 schon sehr weit oben des technisch machbaren spielt bei offenen Dynamikern, was sein Auflösungsvermögen und seine Präzision betrifft.
Rein von der Schilderung her könnte der geschlossene Stax etwas für dich sein (wie der heißt, will mir gerade nicht einfallen), bzw. könnten der neue Sony Z1000 oder Ultrasone Edition 10 auch einen Blick wert sein, wenn man den Berichten trauen möchte. Den SA5000 so wie er ist, findet man aber wohl kein zweites Mal. Der ist einzigartig - und bisher der einzige Hörer, der den DT880 als "wollbedeckt" entlarvt hat!

@Uriex:
Ich hatte mich insofern geirrt, dass ich annahm, der DT990 wäre ebenfalls geschlossen. Den DT770 würde ich nicht nehmen, da standen der SRH840, sowie der ATH-M50 deutlich weiter oben auf der Liste.
Aber vielen Dank für deinen Hinweis und die Empfehlung!

Ich lasse euch dann wissen, was mit mir und den Phonaks so rauskommt.8)

lg,
Christian