neue inEar-Kopfhörer gesucht.Profis benötigt :D

Pash0r schrieb:

Aber es gibt einen neue Erkenntnis :D -> ich habe gerade von meinem Nachbarn die Shure ausprobiert und das hinterm/überm Ohr ist nichts für mich ...Stört mich einfach und ist mir zu unpraktisch...Da bin ich mir jetzt sicher...

Glaub an dem Punkt war jeder Mal Und genauso an dem Punkt wo man nicht wieder zurück möchte

Jopp. Am Anfang ist es total ungewohnt, aber irgendwann hat man sich dran gewöhnt und merkt es gar nicht mehr.

Viele Grüße,
Markus

Ich bin auch gerade auf der Suche nach neuen inears für meinen cowon j3.
Wichtig für mich sind hierbei stabile und gut verarbeitete Kabel, da ich in den letzten jahren alle 3-6monate immer wieder neue 20€ inears gekauft hab, die vermutlich an einem Kabelbruch gestorben sind. Jetzt wird es Zeit einmal in was gescheites zu investieren um diese ständige wechsel zu vermeiden.

Im Wohnzimmer nutze ich die Sennheiser HD555, die für mich einen schon sehr guten Sound liefern. Der Bass geht etwas unter, aber das lässt sich gut durch den Player korrigieren.

Für unterwegs denke ich jetzt über die Phonak inears nach.
Wie schaut es bei denen mit der Geräuschisolierung aus? Meine aktuellen inears (MDR-NC033, überbleibsen vom letztem Player) sind da nicht so gut, gerade bei Stimmen und in S/U-Bahn versagen sie völlig.

Klanglich geht es bei mir in die Rockige Richtung. Rock, Nu-Metal, Metal und Punk stehen auf der Tagesordnung. Der Bass ist mir nicht so wichtig, also würde ich zu den "standarts", also PFE 111, tendieren.

Gegenvorschläge ?

Hallo,

die Phonak PFE 11x können klanglich schon passen.

Zum Thema "kaputtgehen": es gibt schon einige InEars (bzw Kabel und Stecker) die schon konstruktionsbedingt zum Kaputtgehen neigen.

Trotzdem bekommt man auch stabilere InEars ruck-zuck kaputt, wenn man sie falsch behandelt. Dazu gehört z.B., daß man sie nicht lose in die Hosentasche stopft, und nicht um den Player wickelt. InEars gehören bei Nichtbenutzung in ein stabiles Aufbewahrungstäschchen.

Die Phonak InEars dichten im Prinzip so gut ab wie alle anderen geschlossenen InEars. Wenn man die Aufsätze richtig gewählt hat, so daß man einen korrekten "Seal" hat, höre ich mit ihnen - sobald ich leise Musik höre - Stimmen in der Regel nicht mehr (es sei denn, es ist ein lautes Gekreische statt normales Unterhalten).

Viele Grüße,
Markus

Das klingt doch schonmal sehr gut.
Baulich sind die 01x und die 11x identisch, oder? Der unterschied im Preis von ja immer hin fast 30€ sind also allein auf Zubehör zurückzuführen.

Markus, hast du das ganze Zubehör? Kannst du mir sagen ob es sich wirklich lohnt (zb. Kabelführung?)?
Ansosnten wäre ein günstigere Alternative die PFE 012 mit extra Filtern zu kaufen, da bin ich dann gesamt bei 100€ und nicht bei 130.

Liebe Grüße

Hallo,

Ja, 01x und 11x sind im Prinzip die gleichen InEars, nur das Zubehör ist anders.

Was bei der 01x-Variante fehlt ist folgendes:

- Comply Foams (Schaumstoff-Aufsätze; kann man ggf. einzeln nachbestellen)

- Filter (kann man ebenfalls nachbestellen)

- Aufbewahrungsbox (die scheint es direkt von Phonak nicht einzeln zu geben)

- Haltebügel für Kabelführung

Diesen Haltebügel habe ich zwar, habe ihn allerdings noch nie benutzt. Nur einmal kurz probiert, und ich find' ihn blöd. Braucht kein Mensch.

Was wichtig ist, ist eben eine stabile Aufbewahrungsbox. Aber da kann man sich auch von anderen Herstellen eine besorgen, falls man nicht sowieso schon etwas passendes in seinem Haushalt hat. z.B. diese hier:

http://mp4audio.de/s...%3D38%26aid%3D147%26

Viele Grüße,
Markus

http://www.amazon.de...ref=pd_sim_sbs_ce_12

Diese UE sind aber sehr interessant...Da könnte ich mir immer überlegen wie ich sie tragen möchte -> siehe Bilder
Gibt es noch mehr InEar kopfhörer mit diesen Eigenschaften?

Grüße

http://mp4audio.de/s...%3D39%26aid%3D169%26

Die UE 700 wirst du aber wohl nicht mehr so gut bekommen. Bei fast allen Händler sind sie inzwischen nicht mehr verfübar. Logitech hat vielleicht noch welche mit beschädigter Verpackung für 80 Euro.

Trotzdem würde dir hier im Forum wahrscheinlich kaum jemand die UE 700 und UE generell empfehlen. Die neueren UE Modelle sind alle relativ schlecht verarbeitet. Vor allem am Klinkenstecker entsteht sehr oft ein Kabelbruch. Also man bekommt klanglich viel für sein Geld, aber dafür hat man halt eine schlechtere Qualität.

Du kannst fast alle billigen Modelle auch übers Ohr tragen. Macht halt so gut wie niemand, weil die Trageweise nicht so viele kennen. Die teureren In-Ears sind halt alle besser dafür geeignet, weil sie sich besser in die Ohrmuschel einpassen. Und ich kann mich den anderen nur anschließen. Übers Ohr ist vielleicht kurz ungewohnt, aber danach ist es einfach deutlich besser.

Und du hast noch nicht die Frage beantwortet, welche Shure dein Nachbar hat. Da gibt es auch deutliche Unterschiede beim Kabel.

Servus Leute,

ich müsste ihn nochmal fragen wegen den Shure...Aber nur um das nochmal klarzustellen, ich hab die nicht gehört, sondern nur vom "Tragen" her versucht...

Ich tendiere immer noch zu den Beyerdynamics oder den Klipsch S4. Wobei ich mir bei letzteren natürlich die Option verbaue die Kopfhörer über's Ohr zu tragen, dass soll aufgrund der Form so gut wie unmöglich sein...Deshalb schaue ich gerad nach einer guten Symbiose aus Allem

Die Shure S4 sind natürlich konkurrenzlos günstig...Die verauft ein Anbieter bei Amazon für ~50 Euro...Das wäre die Hälfte zu den Beyerdynamics DTX 100

Grüße

Hallo,

Pash0r schrieb:

Servus Leute, ich müsste ihn nochmal fragen wegen den Shure...Aber nur um das nochmal klarzustellen, ich hab die nicht gehört, sondern nur vom "Tragen" her versucht...

Und du warst nicht neugierig, wie die klingen, wo du sie schon mal in den Fingern hattest?!?

Viele Grüße,
Markus

doch doch, aber das hat sich einfach so ergeben und er hatte leider keine Zeit...mein Nachbar ist fast nie zuhause

Pash0r schrieb:

doch doch, aber das hat sich einfach so ergeben und er hatte leider keine Zeit...mein Nachbar ist fast nie zuhause :D

Du drehst dich hier echt im Kreis und kommst nicht weiter. Machst du jetzt tatsächlich schon fast 4 Wochen 'rum wegen den InEars?

Du wirst auch, denke ich, mit deiner Methode nicht viel weiter kommen als du bis hier bist. Eigene Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen. Ansonsten kannst du die Beschreibungen und Berichte ja überhaupt nicht in Relation setzen.

Du bist ein bisschen so (und das ist jetzt weder abwertend noch rassistisch von mir gemeint, sondern ist mit Humor zu sehen) wie jemand aus dem Afrikanischen Busch, der noch nie ein Auto gesehen hat, aber anhand von Prospekten und Berichten entscheiden soll, ob er lieber einen Mercedes oder einen Fiat nimmt. Selbst wenn er dort liest "im Fiat sind die Sitze unbequem", ist das nicht wirklich hilfreich, wenn man überhaupt noch niemals in einem Auto gesessen ist. Vielleicht ist ja der angeblich so unbequeme Sitz im Fiat viel komfortabler als alles, worauf dieser Mensch jemals gesessen hat. Vielleicht findet er aber auch den Sitz des Mercedes komplett unbequem und untragbar.

Will sagen, du bist an einem Punkt, wo du einfach einen InEar bestellen mußt, und erst mal schauen werden mußt, was passiert (ob er dir gefällt usw). Bestelle halt dort, wo du ihn ggf. problemlos zurückgeben kannst, falls er dir überhaupt nicht gefällt. Zum Beispiel direkt bei Amazon (nicht bei einem Amazon Marketplace-Händler). Amazon ist da sehr entgegenkommend bei der Rücknahme von bereits geöffneten InEars.

Klar, du willst möglichst "das beste für dein Geld", aber du bist mangels Erfahrung ja überhaupt nicht in der Lage zu beurteilen oder faktisch zu definieren, was "das beste" für dich ist. Und was für uns "das beste" ist, muß nicht unbedingt das beste für dich sein.

Viele Grüße,
Markus

ich hätte nochmal eine Frage...Unabhängig vom Sound, Musikalischen Vorlieben usw.
Welche InEar-Kopfhörer sind rein auf die Verarbeitung, hinsichtlich "Langlebigkeit/Robustheit" wirklich super ?! Also Verkabelung, Klingestecker usw. ?! So wie zum Beispiel bei diesen "MONSTER-CABEL" inEar's, die ja zu mindestens Marketing-Technisch in die Richtung gehen...

Ich glaube ich werde mir nähmlich 2 Paar Kopfhörer kaufen für jeweils unterschiedliche Einsätze

Pash0r schrieb:

ich hätte nochmal eine Frage...Unabhängig vom Sound, Musikalischen Vorlieben usw. Welche InEar-Kopfhörer sind rein auf die Verarbeitung, hinsichtlich "Langlebigkeit/Robustheit" wirklich super ?!

Phonak und Westone.

Aber auch die gehen schnell kaputt, wenn man sie unsachgemäß behandelt.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Du bist ein bisschen so (und das ist jetzt weder abwertend noch rassistisch von mir gemeint, sondern ist mit Humor zu sehen) wie jemand aus dem Afrikanischen Busch, der noch nie ein Auto gesehen hat, aber anhand von Prospekten und Berichten entscheiden soll, ob er lieber einen Mercedes oder einen Fiat nimmt. Selbst wenn er dort liest "im Fiat sind die Sitze unbequem", ist das nicht wirklich hilfreich, wenn man überhaupt noch niemals in einem Auto gesessen ist. Vielleicht ist ja der angeblich so unbequeme Sitz im Fiat viel komfortabler als alles, worauf dieser Mensch jemals gesessen hat. Vielleicht findet er aber auch den Sitz des Mercedes komplett unbequem und untragbar.

Super Vergleich ;D
Ich bin da nicht so, ich werd mit nächste Woche die Phonaks bestellen. Die Frage ist nur wo? Amazon vertreibt sie nicht direkt und ich würde gerne die Möglichkeit haben, sie ggf zurück zu geben. Wie sind die Leute von mp4player in dieser hinsicht drauf?

LG

So Leute, ich wollte mich nochmals bei allen Beteiligten BEDANKEN! -> vor Allem für eure Geduld

Ich habe mich jetzt für die Beyerdynamics DTX 101 entschieden, da sie mir einfach am besten Gefallen in allen Bereichen. Ich hab vorsichthalber nochmal mit Beyerdynamic telefoniert. Die nette Dame hat mir erklärt, dass es keine Unterschiede zum DTX 101 gibt, nur hinsichtlich der Farbgebung und Design. Ausserdem ist jederzeit ein "Upgrade" möglich mit Filtern und Anpassung über ein Hörgeräte Akustiker. Die Kabelführung kann übers Ohr und "normal" getragen werden, somit hätte ich alle Möglichkeiten.

Zusätzlich ordere ich mir die Phoank und vergleiche dann welche mit mehr zusagen...

Ich werde euch natürlich berichten

Grüße, Pash

Pash0r schrieb:

Ich werde euch natürlich berichten

Prima, ich bin schon gespannt.
Auf alle Fälle viel Spaß!

Viele Grüße,
Markus

freakychemist schrieb:

Ich bin da nicht so, ich werd mit nächste Woche die Phonaks bestellen. Die Frage ist nur wo? Amazon vertreibt sie nicht direkt und ich würde gerne die Möglichkeit haben, sie ggf zurück zu geben. Wie sind die Leute von mp4player in dieser hinsicht drauf?

Hallo,

die sind da sehr entgegenkommend. Vor der Bestellung solltest du aber anrufen und fragen, wie das mit der Rücknahme aussieht. Wenn du dir noch nicht sicher bist, ob du sie behalten willst, schicken die dir u.U. auch erst mal einen Vorführhörer zu.

Viele Grüße,
Markus

Servus Leute,

ich war heute hier bei uns in der Stadt in einem Hifi-Laden, und sie hatten die Phonak in allen erdenklichen Ausführungen da...auch zum Probehören...Der Klang ist wirklich super...Absolut!!! Da kann man nichts gegen sagen, auch die verschiedenen Filter und die damit verbundenen Klangunterschiede sind toll. Ich hätte sie am liebsten sofort mitgenommen...

ABER: Leider ist wirklich die Tragweise "über das Ohr" ein riesen Problem für mich...Ich weiss nicht ob es an meiner Ohrform, Brillenform o.ä. liegt, aber es geht absolut nicht...
Daher warte ich jetzt mal auf die Beyerdynamics DTX 101.

Ich wollte aber meine Erkentnisse noch schnell posten, vielleicht hilft es ja jemanden. Also Klanglich und auch Qualitativ habt ich so ein tolles Produkt wie den Phonak -gerade in der Preisklasse- noch nie gesehen bzw. gehört ...

Pash0r schrieb:

Servus Leute, ich war heute hier bei uns in der Stadt in einem Hifi-Laden, und sie hatten die Phonak in allen erdenklichen Ausführungen da...auch zum Probehören...Der Klang ist wirklich super...Absolut!!! Da kann man nichts gegen sagen, auch die verschiedenen Filter und die damit verbundenen Klangunterschiede sind toll. Ich hätte sie am liebsten sofort mitgenommen...

Du wohnst nicht zufällig in München und kannst mir den Laden sagen wo du probe gehört hast

Hallo Leute,

heute sind meine Beyerdynamics DTX 101 in Silber gekommen. Dabei waren verschiedene Silikonaufsätze und eine super praktische Tasche...

Angestöpselt an mein E72 (erst einmal) und Musik angemacht...Ich bin absolut überwältigt!!!! Es liegen WELTEN zwischen den Beyerdynamics und meinen bisherigen Kopfhörern. Ich bin absolut begeistert. Der Klang ist absolut super...Noch ein bisschen am Equilizer rumgespiel...Bass, Höhen & Mitten, alles ist so vorhanden, so wie ich es mir vorgestellt habe. Und, ich dachte nicht das ich das mal sage, aber ich höre in einigen Musikstücken wirklich Unterschiede und durchaus mehr Details...Unglaublich!!!

Die Verarbeitung ist absolut perfekt und die Tatsache das ich sie sowohl "normal" als auch "übers Ohr" tragen kann ist absolut toll! Beim Joggen mache ich sie über die Ohren und es ist absolut nicht an Kabelgeräuschen wahrnehmbar...

Ich kann diese tollen InEar's in diesem Preissegment (~ 75 Euro) wirklich nur empfehlen...Ich bin absolut begeistert und total zufrieden!!!

Vielen Dank an alle Beteiligten und danke für eure Geduld

Grüße, Pash

nachdem es in diesem thread auch um die phonaks ging, hätte ich noch eine Frage dazu

Hab ihr song vorschläge mit denen man die unterschiede bei den filtern gut raushört. Ich habe die grüne und die schwarzen filter, höre allerdings bei meiner musik (rock,punk,metal) kaum einen Unterschied. Vielleich kann man bei solcher musik auch keinen großen unterschied hören ?!?

liebe grüße

Hallo,

der Unterschied zwischen diesen beiden Filtern (grün und schwarz) ist auch nicht groß. Das sind vielleicht 2dB Pegelunterschied in den oberen Mitten und unteren Höhen.

Viele Grüße,
Markus

Grüsse, vieleicht liest ja noch irgendwann jemand hier.
Kann ebenfalls nur bestätigen. Die Beuerdynamic dtx 101 ie sind wirklich klasse. Da wird nichts überbetont und nichts weggelassen. Und obendrein ists auch noch hervorragend verarbeitet. Und Sie sind eine komplette weiterentwicklung, also keine Umbenennung des dtx 100.

Hallo,

das stimmt schlicht und einfach nicht. Da wird jede Menge überbetont; nämlich Bass und Höhen.

Und, der dtx101 klingt genauso wie der dtx100. Ich hab' ja gerade beide hier. Das geht so weit, daß ich mir den dtx101 ins linke Ohr und den dtx100 ins rechte Ohr stecken kann, und hab' ein komplett richtiges Klangbild - da klingt keine Seite anders als die andere.

Viele Grüße,
Markus

Hallo ich hab mir mal den ganzen Thread durchgelesen.
Ich bin durch einen Artikel auf die DTX 101 iE Individual aufmerksam geworden. Speziell reizt mich der Gutschein für die Otoplastiken.
Ich höre gerne House und Electro (Kalkbrenner) oder auch ruhiger wie Moby. Kann man die Geräte incl. den Otoplastiken da noch empfehlen?
Und zweite Frage: weiß jemand ob die Otoplastiken evlt. auch als Schutz bei Konzerten einstzbar sind?

Hallo,

also meiner persönlichen Meinung nach lohnt sich das nicht. Das ist ein bestenfalls mittelmäßiger Hörer, und dafür Otoplastiken anzufertigen ist, finde ich, rausgeschmissenes Geld. Für 200 Euro bekommst du wesentlich bessere (Universal-)InEars.
Mein Hauptkritikpunkt an den DTX InEars ist das Kabel, das sehr anfällig für Kabelgeräusche ist. Das wird durch die Otoplastiken nicht wirklich besser.

dathunderbird schrieb:

weiß jemand ob die Otoplastiken evlt. auch als Schutz bei Konzerten einstzbar sind?

Ja, das geht. Da gibt's von KIND passende Geräuschfilter.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Für 200 Euro bekommst du wesentlich bessere (Universal-)InEars.

Hi und danke für die prompte Antwort!
An welche Modelle denkst Du da so? Für mich ist das Neuland. Ich besitze zwar einen AKG InEar aber möchte in jedem Fall noch InEar mit Otoplastiken dazu haben da ich häufig in lauter(er) Umgebung Musikhören möchte ohne meine Ohren mit zu viel Lautstärke zu belasten.

Bei einem Budget von 200 Euro kann der DTX Individual durchaus Sinn machen, wenn du auch noch Gehörschutz dazu möchtest. Als Gehörschutz habe ich diese hier, aber die kosten ja alleine bereits 175 Euro, ohne InEar.

Als Alternative sehe ich z.B. diesen Gehörschutz. Sind zwar keine Otos, aber dafür günstiger (ca. 25 Euro). So hättest du noch ca. 175 Euro für einen "herkömmlichen" Universal InEar, wie z.B. dem Shure SE215 oder einem Phonak PFE 11x. Die sitzen auch mit Standardaufsätzen sehr bequem und stabil im Ohr.

Viele Grüße,
Markus

Als weitere Alternative sehe ich z.B. das hier: http://fischer-amps.de/in-ear-hoerer-gehoerschutz.html

Da kannst du je nach Geldbeutel z.B. einen UE super.fi5pro oder UE triple.fi10 InEar drandocken; das wäre klanglich gegenüber den DTX ein deutlicher Sprung nach vorne.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

das wäre klanglich gegenüber den DTX ein deutlicher Sprung nach vorne.

Ui ja auch Preistechnisch ein Sprung nach vorne
Na gut Qualität kostet eben ok. Gibts auch so bisschen was dazwischen? Sagen wir mal ein Budget von 250.- bis 300.- incl. den Otoplastiken? Es handelt sich auch um vorwiegend mp3 Musik also durchaus schon qualtitativ schlechter. Leider.

Nee, dazwischen kenne ich leider nichts. Die Anfertigung von Otoplastiken (wenn's denn sein muß; den Sinn sehe ich in der Preisklasse nicht wirklich ein; siehe weiter unten) ist halt relativ aufwändig und daher teuer. Dafür kannst du - je nach Hersteller - zwischen 120 und 150 Euro einkalkulieren. Da kannst du dir ausrechnen, wieviel Geld für den eigentlichen Klang (die Technik) übrig bleibt. (Das hat ein bisschen was von Ford Fiesta mit 285'er Schlappen und Heckspoiler.)

Meiner Meinung nach lohnt der Einstieg in Maßgefertigtes bei InEars nicht unter 400 Euro, ansonsten bleibt prozentual vom Geld nur sehr wenig für den Klang übrig.

Ist halt aber nur meine Meinung.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Als weitere Alternative sehe ich z.B. das hier: http://fischer-amps.de/in-ear-hoerer-gehoerschutz.html Da kannst du je nach Geldbeutel z.B. einen UE super.fi5pro oder UE triple.fi10 InEar drandocken;

Noch mal zu dem hier bitte. Wie stelle ich mir das vor? Verstehe noch nicht genau was ich da alles brauche bzw. wie ich das kombiniere?
Ist wie gesagt Neuland für mich.

Das funktioniert im Prinzip genauso wie bei dem DTX Individual - es wird eine Otoplastik gemacht, in der wahlweise ein UE (Ultimate Ears) InEar oder ein Geruchtsfilter ... äh Geräuschfilter eingesetzt wird.

Zum Erstellen der Otoplastik mußt du zu einem Hörgeräteakustiker deiner Wahl gehen, dort Ohrabdrücke erstellen lassen, und diese dann zum Hersteller (Fischer Amps) schicken.

Du kannst ja mal dort anrufen und dich informieren - Fragen kostet nichts.

Viele Grüße,
Markus

Ok soweit klaro und wie verhält es sich mit den ER -9 -15 -25?
Wie kann ich die kombinieren? Bzw. was macht da Sinn?

Die Zahlen sind die Dämpfung in dB. Meiner Meinung nach macht der 15'er als einziger Sinn. Beim 9'er ist die Dämpfung zu gering (da kannst du's meiner Meinung nach gleich lassen), und die des 25'er ist zu stark. Jedenfalls, falls du daran denkst, diese z.B. bei Konzerten einzusetzen. Da wirst du die 25'er öfters mal 'rausnehmen, weil du etwas nicht verstehst, und das ist auf Dauer dann ungesünder als wenn du die 15'er die ganze Zeit drin läßt.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Die Zahlen sind die Dämpfung in dB.

Ok das ist eine Aussage. Geht halt nix über Leute die schon Erfahrungen haben mit sowas.
Kann ich z. B. triple.fi 10 kaufen und mir dazu Otoplastiks machen lassen? Oder wie hängt das mit diesen Fischer Amps zusammen? Ich hab irgendwie noch ein paar Bretter vorm Hirn glaub ich grad

Fischer Amps leitet die Abdrücke dann zu Bachmaier weiter.

Genau. Bachmaier ist letztendlich das Labor, wo die Otos gefertigt werden.

Bei einem begrenzten Budget würde ich trotzdem auf Universal-InEar und Universal-Gehörschutz setzen. Entgegen landläufiger Meinung wird der Klang durch die Verwendung von Otos nämlich nicht zwingend besser; in vielen Fällen sogar schlechter.

Viele Grüße,
Markus

dathunderbird schrieb:

Ich besitze zwar einen AKG InEar aber möchte in jedem Fall noch InEar mit Otoplastiken dazu haben da ich häufig in lauter(er) Umgebung Musikhören möchte ohne meine Ohren mit zu viel Lautstärke zu belasten.

Universal In-Ears bieten die von dir gewünschte Isolation gegenüber Aussengeräuschen auch und würden imo viel mehr Sinn machen bei dem Budget.

Als Gehörschutz kann ich dir den Elacin ER-20 empfehlen. Gibts z.B. bei Geers Hörgeräteakksutik für ca. 25€.

Dann hast du noch 175€ für den universal In-Ear, wenn du jetzt noch schreibst was da am liebsten hättest (bzgl. der Abstimmung) könnte man dir sicherlich was empfehlen.

bei Geers kosten Otos glaube ich 80€. (aber es stimmt, rein klanglich stellen sie fast immer eine Verschlechterung dar)

ansonsten kann ich Bad Robot nur zustimmen.

@ Bad Robot: ist es bei JH möglich, z.B. den JH5 später upgraden zu lassen?