Neuer Kopfhörer für den PC?

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Lar
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Aug 2009, 18:21

Habe momentan einen AKG K530.
Im Prinzip klingt er wirklich gut für den Preis. Zwar hört man, dass da bestimmt noch mehr geht, aber 50€ sind ein guter Preis für das Ding.

Was mit aber ein wenig fehlt ist der Tiefgang, der fehlt irgendwie schon. Der Bass ist keinesfalls zu wenig, aber einfach nicht tief genug.
Für den K601 und K701 findet man hier einen Frequenzverlauf:

http://www.headphone...n=Compare+Headphones (ist der Günstigere hier echt besser?)

Leider gibts den K530 da nicht als Vergleich, also kann man schlecht erkennen, ob die teureren Kopfhörer da besser sind.
Gefühlt säuft der Pegel des K530 bei mir aber etwa im Bereich einer Kompaktbox ab (~60Hz).
Da die Wahrnehmung aber wohl nicht so ganz mit einem Diagramm zu vergleichen ist, hilft mir das nicht weiter.

Außerdem hab ich das Problem, was mehrere Leute beim AKG K530 und auch K701 beschreiben. Bei höheren Lautstärken (nicht extrem hohen!) verzerrt er ziemlich (irgendwie je nach Lied mehr oder weniger, teils sogar garnicht).

Tippe aber mehr auf den Kopfhörerausgang des PCs, denn er ist ohne KHV angeschlossen.
Schafft ein normaler Kopfhöreranschluss das nicht?
Was wäre die beste Abhilfe? Der K701 würde wohl ähnlich reagieren. KHV sind ja mal schweineteuer, nur weil der KH verzerrt.

Würde ein K601 mit 120Ohm (hat er doch, oder?) weniger Probleme verursachen als die beiden 60Ohmer?

[Beitrag von Lar am 23. Aug 2009, 18:24 bearbeitet]

shaft8
Inventar

#2 erstellt: 23. Aug 2009, 19:36

Bei höheren Lautstärken (nicht extrem hohen!) verzerrt er ziemlich (irgendwie je nach Lied mehr oder weniger, teils sogar garnicht).

Hmm, ist natürlich schwer zu erahnen, was für dich "höhere Lautstärke" ist. Bei angenehm Laut höre ich persönlich keine Verzerrungen. Allerdings nur getestet an einem Cowon und an einem Receiver. Hast du das mal getestet, ob er auch an einer anderen Quelle verzerrt?

Mit Tiefbass ist auch immer so eine Sache. Wenn man das mal vergleicht mit einem Sub, muss man ihn schon so einstellen, dass er sauber spielt UND Tiefbass hat. Will man es abgrundtief (bei moderater Lautstärke) richtig tief beben lassen, klingt der Rest auch dementsprechend tiefer bis dumpfer.

Lar
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Aug 2009, 20:01

Es ist natürlich schwer Lautstärken abzuschätzen, gerade bei Kopfhörern.
Aber es sind schon Lautstärken, die man sich nicht Stundenlang antun sollte.
Aber halt mal ein paar Minuten, doch das macht er nicht mit.

Und was Bass angeht, der ist recht stark bei dem Kopfhörer, wenns vom Lied vorgegeben ist. Klingt aber bei etwas gehobenen Pegeln (hier aber wirklich welche, die ich auch mal länger höre) an starken Stellen etwas "angestrengt".

Und was den Bass insgesamt angeht: Ich brauche keinesfalls mehr, ich fand diesen KH in der ersten Zeit schon etwas aufdringlich in den Mitten/Im Hochbass.
Noch mehr würde echt nicht mehr normal klingen.
Aber nach unten klingts im Vergleich mit nem Concept E Subwoofer einfach abgeschnitten.
Der Sub macht zwar nicht den besten Bass, aber da ist noch was, was beim Kopfhörer einfach fehlt. Und auch der CE Sub hat ja noch bei weitem nicht das Ende der Fahnenstange (also das untere :D) erreicht. Das geht ja bis 20Hz (bzw noch weiter runter, aber das sind dann keien Töne mehr). So weit muss ja nicht, aber 40Hz sollten noch drin sein in akzeptabler Lautstärke. Danach ist bei normalen Liedern eh Schluss.
Aber bei nem Frequenztest hat der K530 in der Konfig nurnoch ein laues Lüftchen produziert

shaft8
Inventar

#4 erstellt: 23. Aug 2009, 21:27

Ich würde kopfmässig Sub und KH trennen.
Die Disziplin Tiefbass gehört dem Sub.

20HZ ist schon noch ein Ton, um ihn jedoch zu hören, muss man je nach Sub / Verstärker Kombi schon eine ordentliche Lautstärke einstellen. Ich kenne solche Töne eigentlich nur von Testprogrammen und wenigen Filmen. Keine Ahnung, was da im Klassikbereich oder so für Sachen existieren.

Aber 40HZ schafft ja jede Logitech 2.1 Desktop-Anlage. Nur wirklich sauber ist dann die "baseline" nicht finde ich.

Bei KH gibt es im Grunde zwei Richtungen - viel Bass oder eher dezenter Bass. Möchte ich etwas in Richtung Tiefbass, würde ich mir einen so abgestimmten KH holen.
Ich meine rauszulesen, dass du in allen Frequenzen den Kick suchst - also Tiefbass, dezenter Grundbass, saubere Mitten und frische Höhen.....ist ohne anspruchsvolles Drum-Herum imho nicht möglich. Der 530 geht eigentlich schon in Richtung "Zufriedenes Grinsen im Gesicht für lau".

Und was Bass angeht, der ist recht stark bei dem Kopfhörer, wenns vom Lied vorgegeben ist. Klingt aber bei etwas gehobenen Pegeln (hier aber wirklich welche, die ich auch mal länger höre) an starken Stellen etwas "angestrengt".

Beim Umstieg von Sub auf KH (oder eben zur späten Stunde) fehlt im ersten Moment natürlich was an Bass.
Wenn ein Song selbst schon heftigen Bass mitbringt und du ihn zu anstrengend findest, würde ich ihn entweder über einen EQ etwas runterregeln (hört sich dann entspannter)oder mal einen KHV probieren. Vielleicht sind die Aufnahmen auch einfach nicht gut genug oder du hörst über dem Level vom 530 und brauchst mehr Details.

Lar
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Aug 2009, 22:51

Im Prinzip wäre ich ja bereit den ein oder anderen Hunderter für Kopfhörer auszugeben.
Aber wenn selbst die teureren Kopfhörer wie ein K701 keinen Tiefgang bringen, bleibt das ne halbe Sache irgendwie.
Denn bis 40Hz gehen viele Lieder runter. Und mit nem Subwoofer hört man das auch.

Der K530 klingt insgesamt klar besser als ein Teufel Concept E, zumindest eben unterhalb der scheinbaren "Überlastungslautstärke".
Aber irgendwie kanns doch nicht sein, dass selbst 250€ KH, wie der K701 nicht den Frequenzgang eines 50€ Subwoofers (das CE hat 99 gekostet, also von da an geschätzt) bringt.
Das was da ist, klingt besser. Aber halt irgendwie unvollständig.

Kopfhörerverstärker... Könnte diesen überlastungsähnlichen Klang wegkriegen. Aber müssen die Dinger immer so teuer wie ein Kopfhörer sein?!

PS: Die Verläufe, die ich in meinem ersten Post verlinkt habe, zeigen aber eig, dass die K601 und K701 recht tief gehen. Oder trügt der Schein?

[Beitrag von Lar am 23. Aug 2009, 22:53 bearbeitet]

Kharne
Inventar

#6 erstellt: 23. Aug 2009, 22:52

Warum nur AKG? Was ist mit dem DT880 oder DT 990 oder einen Senn Hd600/650??

Gruß
Kharne

Lar
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Aug 2009, 22:56

Kommen die tiefer?
Denn im Prinzip gefällt mir ja der Klang des AKG.

Die sind bissl hässlich find ich. Außerdem hab ich Angst, dass ich bei 300Ohm (HD600) zwar keine Überlastung mehr habe, aber ohne KHV garnix mehr höre

Aber vll habe ich auch einfach zu hohe Anforderungen an den Frequenzgang von Kopfhörern?!

[Beitrag von Lar am 23. Aug 2009, 22:58 bearbeitet]

Kharne
Inventar

#8 erstellt: 23. Aug 2009, 23:00

Was hast du für eine Soundkarte?

Lar
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Aug 2009, 23:02

Nix besonderes. Das ist bei mir etwas vernachlässigt.

Ne X-Fi XtremeGamer oder onBoard.
Momentan liegt die X-Fi sogar neben mir.

Hält ne X-Fi mehr Belastung aus? Denn ansonsten von der Klangqualität finde ich den Realtek ALC888 garnicht so schlecht.

[Beitrag von Lar am 23. Aug 2009, 23:05 bearbeitet]

Kharne
Inventar

#10 erstellt: 23. Aug 2009, 23:05

Die X-Fi sollte für den Anfang reichen.
Hinterher dann eine Xonar D1 oder eine Auzentech Forte dazukaufen. Oder direkt einen externen DAC.

Lar
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 23. Aug 2009, 23:14

Aber mal angenommen der angestrengte bis verzerrte Klang kommt durch eine Überlastung des Soundausgangs.

Würde ein höherohmiger Kopfhörer wie der K601 helfen?
Und welche kommt nu tiefer? Der K530 oder der K601.

Denn dann würde ich den K601 vll mal ausprobieren. Sollte ja auch in anderer Hinsicht noch den Klang verbessern

Kharne
Inventar

#12 erstellt: 23. Aug 2009, 23:18

Der K601 ist zum spielen nix. Erstens extreme Serienstreuungen und zweitens hat der kaum Bass.

shaft8
Inventar

#13 erstellt: 23. Aug 2009, 23:21

Der K530 klingt insgesamt klar besser als ein Teufel Concept E, zumindest eben unterhalb der scheinbaren "Überlastungslautstärke".

Das meinte ich. Wenn du einen Sound versuchst zu kopieren, in dem Fall den Tiefgang deines Subs, wird man irgendwie nicht zufrieden. Aber vielleicht kann man das nicht abstellen? Den Sound, den man kennt?

Was ich gemerkt habe ist, dass ein Gesamtbild wichtig ist.

Aber irgendwie kanns doch nicht sein, dass selbst 250€ KH, wie der K701 nicht den Frequenzgang eines 50€ Subwoofers (das CE hat 99 gekostet, also von da an geschätzt) bringt.

Das kann man auch anders sehen. In dem Moment, wo du einen grossen Bassteppich hörst, fehlen wieder andere Töne, bzw. nimmst du nicht wahr. Ein Song wird nicht feiner (alles imho

) , wenn er die Disziplin Bass + Höhen = laut gut drauf hat.

Schwierig finde ich es, nach Kauf eines KH aus Modell A Modell B machen zu wollen. Dann lieber einen ganz anderen Klang riskieren im Sinne des Ausschussprinzips ...... will ich eher viel bass oder moderat usw.
Passt das dann, kann man immer noch die Feinheiten optimieren. Der Grundsound muss einfach stimmen.
Das ist wichtig.

Lar
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Aug 2009, 23:28

Will den Klang des Concept E keinesfalls kopieren. Der hält mit einem K530 nicht mit.
Eig sollte das Klangbild nur das unten hin erweitert werden

Wenn man einer Anlage aus Regalboxen einen Subwoofer zur Seite stellt, dann ergänzt man ja auch und wirft nicht den Klang der Regalboxen weg. Auch wenns natürlich anders wargenommen wird durch den hinzukommenden Tiefbass.

Und ich frage mich immernoch woher diese Klangverfälschungen bis Verzerrungen kommen. Bin ja nicht der einzige, der das feststellt.
Denke ja, dass ich sie mit nem Verstärker wegkriege.
Aber die sind so teuer

Naja, ich gehe erstmal schlafen. Lese morgen mal die (hoffentlich hilfreichen :D) Antworten.
Danke schonmal.

Kharne
Inventar

#15 erstellt: 23. Aug 2009, 23:33

Die Verzerrungen kommen eher daher, dass die Soundkarte zu wenig Sat hat, als dass der K530 zu niederohmig ist. Mit einem höherohmigen Kh wird das Problem eher schlimmer.

Gruß
Kharne

Lar
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Aug 2009, 23:43

Am Kopfhörer selbst liegt es aber wahrscheinlich nicht.
Am Gitarrenverstärker macht er zumindest die dortigen Klänge mit Lautstärken mit, die ich mir nicht antun will.

Aber am PC ist ziemlich schnell Ende. Bissl doof

Also muss ein Verstärker her? Für einen 50€ Kopfhörer? Das kanns ja net sein.
Vll kommt irgendwann ein K701, aber die Verstärker kosten ja selbst noch mehr als der.
Oder gibts kostengünstige Verstärker, die was taugen? Oder gar ne ganz andere Lösung?

[Beitrag von Lar am 23. Aug 2009, 23:44 bearbeitet]

Tob8i
Inventar

#17 erstellt: 24. Aug 2009, 00:27

Der K701 hat nicht mehr Tiefbass als der K530, eher weniger. Also gerade deine Erwartungen, dass ein Kopfhörer wie ein Sub klingt, sind einfach nicht so zu finden. Der K530 kommt auch schon ziemlich tief runter, aber er ist eben ziemlich neutral abgestimmt und Punch kommt nur, wenn er in der Aufnahme vorhanden ist. Wenn du also deinen Sub relativ stark eingestellt hast, kannst du das schon gleich vergessen, bei einem Kopfhörer zu finden, da vor allem der Körperschall fehlt.

Und du suchst ganz sicher einen Kopfhörer mit mehr Bass, auch wenn du meinst, es wäre nicht so. Du drehst sehr laut, wahrscheinlich um den bass mehr zu fühlen, aber das gibt der K530 mit seiner Abstimmung eben nicht her. Außerdem sagst du, dass dir die Mitten und Höhen teilweise zu viel sind. Also doch leiber etwas mehr Bass. Da wäre z.B. der DT990 Pro etwas für dich. Trotzdem darfst du nicht erwarten,d ass er wie ein Sub klingt, denn Kopfhörer haben einfach nicht den Körperschall, den man durch einen Sub bekommt.

Die Verzerrungen kommen sehr wahrscheinlich durch deine Soundkarte. oder hast du den EQ oder andere Spielereien an? Daher könnten die auch kommen. Am K530 liegt es jedenfalls nicht.

Lar
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 24. Aug 2009, 06:53

Nö, läuft kein EQ.
Ich drehe wirklich nicht sooo laut.
Klar macht er unbedenkliche Lautstärken auch am PC mit, aber wer hört nicht "mal" etwas lauter?
Auch wenn du recht hast, dass lautes hören mit KH irgendwie nicht so viel bringt.

Im Prinzip klingt der k530 wie ne Regalbox, was den Tiefgang angeht.
Und der Bass der da ist, ist ausreichend. Das mag ich einzuschätzen. Doch merkt man, dass er bei tief gespielten Basstönen diese ziemlich verschluckt und insgesamt irgendwie den Tiefgang nicht so bringt, wie es ein Subwoofer schafft. Die Lautstärke bis 60Hz reicht total!

[Beitrag von Lar am 24. Aug 2009, 07:02 bearbeitet]

zuglufttier
Inventar

#19 erstellt: 24. Aug 2009, 07:21

Tja, dir fehlt der Körperschall! Es wackeln keine Möbelstücke, die Hosenbeine flattern nicht...

Vorausgesetzt, du hast schon mal einen ordentlichen Subwoofer gehört, wird dir das fehlen. Wenn das immer nur eher günstige Teile waren, dass bist du einfach nicht den präzisen Klang gewohnt

Wenn das Teufel Concept E deine Referenz zum Thema Subwoofer ist, dann fehlt dir momentan wirklich nur das Gematsche und Gedröhne der Teile. Die AKG werden tiefer spielen, nur eben deutlich sauberer und ohne Verzerrungen.

Lar
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 24. Aug 2009, 12:41

Ich finde den Klang besser, das ist keine Frage.
Ich fand auch immer, dass der Subwoofer irgendwie nen lustigen Bassteppich unter alles legt, von dem man aber nie so wirklich sagen konnte, was genau das eigentlich ist.

Wie dem auch sei, auf jeden Fall spielt der noch irgendwas unidentifizierbares in diesen Tonlagen, was der K530 nicht tut. Angenommen, der Sub erfindet da nichts, wird da also noch was sein, was der Subwoofer da wiedergeben will, der Kopfhörer jedoch nicht.

Und auch ein Frequenztest mit Sinustönen lässt den Kopfhörer schon deutlich eher in die Knie gehen.

Gibts nu eigentlich günstige Verstärker oder kann ich das "mal aufdrehen" vergessen?

Und natürlich, ein richtiger Subwoofer klingt gut.
Aber erstens ist mir das zu teuer (so nen Nubox-Sub hätte was^^), zweitens kann ich das wohl nur selten machen (ich würde nicht alleine hören^^) und drittens bebt hier ein bisschen mehr als es sollte, das ist nämlich ein alter Holzfußboden.

[Beitrag von Lar am 24. Aug 2009, 12:44 bearbeitet]

Tob8i
Inventar

#21 erstellt: 24. Aug 2009, 12:47

Also wenn du nur aufdrehst, um mehr bass zu haben,v ergiss das lieber und kauf dir wirklich lieber einen basslastigeren Kopfhörer.

Und dass der Sub nur wiedergibt, was auch wirklich da ist, halte ich für unwahrscheinlich. Das ist keine High-End Anlage mit super Verstärker, der alles trennt. Solche Sets sind halt gerade auf Effekte getrimmt und da ist dann der Sub eben oft aktiv. Und wenn man ihn noch entsprechend aufdreht, hört man dann fast immer Bass. Und genau das bekommt man eben bei einem Kopfhörer nicht,d ass dann alles vibriert oder so. Kopfhörer sind einfach nicht so wie diese billigen Sets. Da hört man z.B. sehr tiefen Bass, aber man spürt ihn eben nicht. Und das wirst du auch nicht mit einem teureren Kopfhörer hinbekommen.

Lar
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 24. Aug 2009, 13:00

Nein, ich drehe nicht des Basses wegen auf, sondern weils manchmal lauter einfach besser kommt.

Naja, wenn ein Kopfhörer bei einem Frequenztest bei 50-40Hz kaum noch was zu hören gibt, dann kann der da einfach nicht linear sein. Also wird auch in Liedern da nichts mehr sein.
Und ein 4-Saitiger Bass spielt bis knapp über 40Hz (oder kann es zumindest). Ein Schlagzeug spielt bis 50Hz.

Und sollte dieser Tongenerator nicht Unsinn produzieren, dann ist bei mir ab 60Hz ein Frequenzabfall und ab unter 50Hz fast garnix mehr.

http://www.nch.com.au/tonegen/index.html
Oder entspricht diese Absenkung dem Gehör? Kann es schwer einschätzen, wie sich ein Schlagzeug nur über die Ohren anhören muss

Aber egal, ich kann damit leben. Sind ja nurnoch Kleinigkeiten und natürlich ist der Bass bei KH eh kein "richtiger" Bass. Aber ich würde ihn halt zumindest bis zum Ende des Spektrums eines normalen Liedes hören.

Da ich vll eh bald noch zusätzlich 2 Regalboxen (ohne Subwoofer^^) holen will, denke ich momentan über diesen Verstärker nach:

http://www.scythe-eu...ama-bay-amp-kro.html
Is nur für ab und zu mal. Kommen wohl auch "nur" 2 Victa 300 dran.
Aber is der Kopfhöreranschluss wohl belastbarer?
Oder wie schauts nu mit Verstärkern für KH aus?

Das mit dem Tiefgang lasse ich jetzt einfach so. Vll muss sich das ja wirklich so anhören. Denn ein bisschen unrealistisch bleibt Bass über KH halt immer

[Beitrag von Lar am 24. Aug 2009, 13:05 bearbeitet]

m00hk00h
Inventar

#23 erstellt: 25. Aug 2009, 00:17

Ich hab den Thread nur überflogen, möchte daher nur kurz anmerken:
Also der K530 hat definitiv ein Problem mit Tiefbass. Und der K701 kommt tiefer runter.
Ein hochohmiger kopfhörer belastet den Ausgang nicht so stark, wie ein niederohmiger, damit muss man unter Umständen lauter drehen (was ja kein Problem sein sollte).

m00h