Beeindruckender, dominater, direkter KH gesucht

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snook_muc
Neuling

#1 erstellt: 12. Mrz 2021, 15:31

Liebe Hifi Gemeinde,

zuerst mal vielen vielen Dank an alle, die sich Zeit nehmen hier zu lesen und zu antworten.

Ich bin neu hier und sicher alles andere als ein Profi, spaß an „gutem“ Klang habe ich zwar eigentlich schon immer, aber was wirklich „guter Klang“ ist, war und ist bei mir ein noch anhaltender Lern- und Weiterentwicklungsprozess sowohl bei Lautsprechern, als auch Kopfhörern. In der Jugend war alles gut was laut war und viel (zu viel) Bass hatte, darauf folgte das „Bose Zeitalter“, welches natürlich eine massive Steigerung zu Standard-Kopfhörern war, die z.B. bei einem iPhone Kauf beiliegen. Letztes Jahr zum 30. Geburtstag schenkte ich mir dann selbst einen Meze 99 Classic, betrieben an einem Dragonfly Cobalt und iPhone XS Max, überwiegend Tidal Hifi/Master und Spotify. Den Löwenanteil bildet House, Techno, Trance etc. auch sehr viel Klassik wird gehört, aber auch Mainstream Charts etc.

Nun bin ich mit dem Meze zwar wirklich, gerade für den Preis von rund 280€, wirklich sehr zufrieden, aber durch Ihn habe ich meinen Anspruch an Klang eben auch erhöht und noch mehr Spaß daran gefunden, weshalb ich mich nun weiter steigern bzw. verbessern möchte.

Um zu beschreiben was ich suche, möchte ich nun in meinen laienhaften Worten erklären, was mich dazu veranlasst hat den Meze 99 zu kaufen. Ich hörte Ihn damals „gegen“ eine Audeze LCD-1 probe und was mir beim Meze viel viel besser gefallen hat, die Musik ist ab einer etwas höheren Lautstärke so richtig „in your face“, gefühlt vom Ohr direkt ins Gehirn (damit meine ich aber nicht wegen dem Bass), fast schon ein wenig penetrant, ungefiltert, direkt. Ich habe das Gefühl in einem eher kleinen Raum zu sitzen (mit teilweise schönem „Nachhalleffekt“, was ich gerade bei Techno/House/Trance sehr gerne mag), in dem laut Musik gespielt wird. Beim LCD-1 war es, trotz guter Auflösung irgendwie nicht direkt, eher distanziert, dafür natürlich sehr leicht, luftig, locker, angenehm, aber eben nicht „beeindruckend“. Während der LCD-1 sich wie ein Platz im Opernsaal (aber leider in der vorletzten Reihe, also etwas weit weg) anfühlte, fühlt sich der Meze eher nach einem Platz direkt auf der Bühne, zwischen den Instrumenten an, mit dem Nachteil die einzelnen Instrumente nicht sehr gut orten zu können, aber eben alles ungefiltert und in voller Pracht präsentiert zu bekommen. Ich hoffe es wird damit ein wenig klar, was ich suche/bevorzuge. Und meine 1. Frage ist, hat dieses direkte, leicht aufdringliche in einem kleinen Raum des Meze überwiegend mit der Bauart (Meze geschlossener, LCD-1 offener KH) zu tun, oder ist das eher darauf zurückzuführen dass der LCD-1 ein Magnetostat ist? Oder hat das gar den Hauptgrund dass verschiedene Hersteller auf verschiedene Klangsignaturen setzen?

Auch ist mir natürlich klar, dass einige Beschreibungen von mir über den Meze vielen nicht gefallen würden, einige würden das wohl als eher nervig empfinden und ja, entspannt 8 Stunden luftig locker Musik mit dem Meze bei etwas höherer Lautstärke hören kann ich mir kaum vorstellen, ist aber eben auch nicht das was ich suche. Ich möchte nach einem langen Arbeitstag mal ein, zwei, oder drei Stunden Musik hören, die mich beeindruckt, die mich mitreißt, die so präsent und nah ist, das sie mich vereinnahmt und mich umhüllt, mich auf andere Gedanken bringt und der KH mir seine Musik „aufzwingt“. Am wichtigsten sind mir hier eine möglichst brillante, kristallklare Auflösung besonders im Hochtonbereich, kräftige, direkte Mitten, natürlich ist ein kräftiger Bass auch immer toll, aber der ist für mich eben durchaus etwas zu vernachlässigen und nicht die oberste Priorität. Wenn möglich trotzdem eine bessere Bühne und Räumlichkeit als der Meze, um gerade bei klassischer Musik eine bessere Ortung der Instrumente zu haben.

Man könnte wohl also auch sagen, auch wenn ich insgesamt natürlich nach einem möglichst ausgewogenen KH suche, dass ein KH für mich schon eher nervig und dominant als langweilig und analytisch sein muss. Tendenziell würde ich eher etwas schrille Höhen in Kauf nehmen, als z.B. das Gefühl zu haben zwischen dem Lautsprecher/KH-Treiber und meinem Ohr wäre ein Tuch/Vorhang.

Auch hat mir vor ca. 2 Jahren bei kurzem Probehören ein Focal Clear um Welten mehr Spaß gemacht, als ein Sennheiser HD800S, auch wenn zweiterer wirklich super hochauflösend war, was wiederum sehr schön war. Der Sennheiser war im Vergleich einfach gefühlskalt und emotionslos.
Jetzt würde ich Euch recht herzlich um KH Vorschläge bitten, bei denen Ihr glaubt, die könnten meinen Geschmack gut treffen. Wichtig wäre für mich auch, dass der KH schon eine deutliche Steigerung an Klangqualität zum Meze haben sollte, so dass ich nicht nur den nächsten Schritt gehe, sondern vielleicht gleich die nächsten zwei oder drei Schritte. Geschlossene KH definitiv bevorzugt (wegen Lärmbelästigung in beide Richtungen), aber für den (für mich) ultimativen Sound würde ich auch einen offenen Konstruktion in Kauf nehmen.

Budget ist ein wichtiges Thema, eigentlich steht nicht viel zur Verfügung, da ich aber auch bereit bin gebraucht zu kaufen, oder für den mich total überzeugenden KH auch bereit wäre zu sparen oder zu finanzieren, möchte ich das Budget außen vor lassen, auch wenn es natürlich super wäre so wenig wie möglich auszugeben.

Ich bin dankbar für jedes Feedback und jede Idee, möchte aber trotzdem mal ein paar KH nennen, vielleicht könnt Ihr mir hier sagen, was hier gegebenenfalls passt und was eher nicht:

Focal Elegia
Focal Celestee
Focal Stellia
Focal Utopia
Denon AH-D7200
Denon AH-D9200
Fostex TH900 mk2

Vielleicht was von Hifiman? Ein anderer Audeze? Grado?

Bin sehr gespannt auf Eure Meinung und Hilfe.

Vielen Dank

Poe05
Inventar

#2 erstellt: 12. Mrz 2021, 21:51

Auch wenn Dir die Antwort vielleicht nicht gefällt:

Wenn Du schon bereit wärst das Geld für einen Utopia in die Hand zu nehmen, dann solltest Du einen Teil davon abzweigen um zu einem GUT sortierten Hifi-Geschäft zu fahren. Dort kannst Du Dich durch die Palette der Kopfhörer hören, um den für DICH passenden Hörer zu finden. Gerade bei den hochpreisigen Exemplaren kommt es eher auf den Geschmack, als auf die technische Qualität.

[Beitrag von Poe05 am 12. Mrz 2021, 21:57 bearbeitet]

snook_muc
Neuling

#3 erstellt: 12. Mrz 2021, 22:18

Hallo Poe05,

vielen Dank für deine Antwort. Natürlich kann nichts das Probehören ersetzen, am Ende muss ja der KH mir persönlich gefallen, allerdings habe ich selbst in München keinen Händler gefunden, der zumindest die meisten der genannten Modelle vorrätig hat. Ein Hifi Geschäft in München hat zwar wohl einige, hat aber scheinbar kein Interesse an meinem Geld (aber das ist ein anderes Thema). Im Wesentlichen würde ich mir Hilfestellung bei 3 Fragestellungen erbitten:

1. Welche der genannten Modelle könnten meinen Vorstellungen Eurer Meinung nach am ehesten gerecht werden und bei welchen kann ich mir den Aufwand des Probehörens aller Voraussicht nach sparen?

2. Welche weiteren Modelle könnten interessant und hörenswert sein?

3. Mein Hifi Wissen und Empfinden ist noch in einer Entwicklungsphase, ich würde einfach gerne von der Erfahrung anderer profitieren um mich vor Fehlkäufen zu schützen, denn eine Fehlgriff kann ich mir offen gestanden eigentlich gar nicht leisten. Wie bei meinen Bose und Teufel Lautsprechern und KHs, die fand ich auch mal toll, heute bereue ich den Wertverlust bzw. die Anschaffung im allgemeinen.

BTW: Preisklasse Utopia ist definitiv nur gebraucht eine Option.

Daher bin ich auch weiterhin sehr offen und dankbar für entsprechendes Feedback und Tipps.

Danke.

Poe05
Inventar

#4 erstellt: 12. Mrz 2021, 23:36

snook_muc (Beitrag #3) schrieb:

3. Mein Hifi Wissen und Empfinden ist noch in einer Entwicklungsphase, ich würde einfach gerne von der Erfahrung anderer profitieren um mich vor Fehlkäufen zu schützen, denn eine Fehlgriff kann ich mir offen gestanden eigentlich gar nicht leisten. Wie bei meinen Bose und Teufel Lautsprechern und KHs, die fand ich auch mal toll, heute bereue ich den Wertverlust bzw. die Anschaffung im allgemeinen.

Immerhin weisst Du, dass Du nichts weisst. Das ist schonmal ein guter Anfang.

Und wie Du schon festgestellt hast, könnte die Suche sehr teuer werden. Solange Du aber keine Erfahrung mit Kopfhörern hast, und somit nicht weisst, nach was Du genau suchst, ist es sehr wahrscheinlich, dass Du auch mit externer Beratung nicht gleich Deinen finalen Kopfhörer findest. Gerade wenn die finanziellen Ressourcen begrenzt sind, dann würde ich erst einmal in einem angemessenem Rahmen (dreistellig?) bleiben. Und ein Gebrauchtkauf reduziert den Wertverlust beim Wiederverkauf.

Bei den Focals würde ich noch einen Elear hinzufügen.
Der Audeze LCD-2 könnte auch noch eine Variante sein. Der Tragekomfort ist jedoch suboptimal. Für 2-3 Stunden könnte es aber gehen.

entertain_me
Stammgast

#5 erstellt: 13. Mrz 2021, 10:07

Wenn der Focal Clear dir schon gefallen hat wäre das doch eine Option. Focal steht gerade mit einem neuen Clear (Clear Mg) in der Tür und den ersten Reviews nach hat diese Version neutralere Mitten, von daher dürfte der alte graue Clear besser passen weil er mehr "in your face" klingt. Für aktuell um die 1000€ ist er auch ein akzeptabler Deal.

Ansonsten dürfte der geschlossene Sennheiser HD820 eine Option sein. Der hat auch viel Bass und einen etwas auffälligeren Mitte/Hochton Bereich.
Beyerdynamic T1.3 klingt auch auffällig schön mit sehr sattem Bass.
Audio Technica sind auch "in your face". Einer der teuren (2k+€) ist auch ganz beliebt, weiß aber gerade nicht welcher. Die haben aber weniger Bass, wie die meisten anderen KHs auch.

Die anderen Focals, Denons etc sind sicher auch einen Versuch wert.

snook_muc
Neuling

#6 erstellt: 13. Mrz 2021, 13:46

Hallo entertain_me,

vielen Dank für deinen hilfreichen Input und deine Vorschläge. Die kommen alle auf die Liste. Der Clear gefällt mir in der Tat sehr gut, den hab ich seit dem auch nie mehr ganz aus dem Kopf bekommen. Wenn er noch etwas direkter, presenter/dominanter („in your face“) wäre, wäre er vermutlich optimal (für mich), daher sind die geschlossenen Focals wohl ein must try für mich, aber auch die offenen werde ich mir nochmal genauer anhören müssen.

Recht herzlichen Dank.

Weiteres Feedback und Ideen weiterhin willkommen, falls noch jemand Anregungen hat.

-rowo-
Stammgast

#7 erstellt: 13. Mrz 2021, 14:37

Ich bin nicht der große Kopfhörer-Auskenner und kann daher zu den genannten Kandidaten im Vergleich nichts sagen.

Da ein dominanter, präsenter Kopfhörer mit detaillierten Höhen gesucht wird, würde ich den Austrian Audio HI-XX 55 vorschlagen. Meiner Meinung nach entsprechen Deine Vorstellungen der Klangsignatur dieses Kopfhörers; das kann bei bestimmten Aufnahmen etwas anstrengend sein (Bsp.: Neil Young's EP the times), lohnt sich aber bei guten Aufnahmen. Aberwie bereits schon geschrieben empfehle ich Probehören; der Verkäufer, welcher mich per Mail beriet, wies mich damals explizit darauf hin, dass dieser ein Studiokopfhörer sei und ich ihn auf jeden Fall vorher im Laden probehören sollte.

[Beitrag von -rowo- am 13. Mrz 2021, 14:38 bearbeitet]

Alzberger
Stammgast

#8 erstellt: 13. Mrz 2021, 18:02

Hallo,

ich bin nicht der große Experte, belasse es im dreistelligen Bereich.

Bis vor kurzem hatte ich nur geschlossene KH, bis der erste offene einzog.
Ich höre ausschließlich zuhause; bei meiner Lautstärke hören andere im Raum auch bei einem geschlossenen mit.

Für mich kommen nur noch offene KH in Frage; die Defizite die sie haben, kann ich am anderen Ende des Kabels regulieren. Hier ein paar Vorschläge:

iBasso SR2
Sendy Audio Aiva
HiFiMan Sundara

Grüße

Leranis
Inventar

#9 erstellt: 13. Mrz 2021, 19:07

Ich kann dich sehr gut verstehen!

Es gibt einige Kopfhörer, die mehr "Emotionen" übermitteln und dich viel tiefer in Musik eintauchen lassen als andere. Leider kann ich dir keinen guten (zusätzlichen) Rat geben, da ich bei meinem Focal Clear hängengeblieben bin

Bei diesem KH bin ich "mittendrin statt nur dabei" - ich bin begeistert

Der hier angesprochene Hifiman Sundara ist zweifelsohne ein sehr guter Kopfhörer, aber bei weitem nicht so gut wie der Clear - vor allem viel "emotionsloser".

Nebenbei bemerkt: Für mich hat das auch nichts mit Bass zu tun. Der Clear hat schon fast zu viel für mich und ich experimentiere gerade mit APO, damit er weniger hat.

Ghoster52
Inventar

#10 erstellt: 14. Mrz 2021, 09:06

trotz guter Auflösung irgendwie nicht direkt, eher distanziert,

Für die "Raumgestaltung" ist das Quellmaterial und zum Teil die Abstimmung des KH zuständig.
Du möchtest "in your Face-Sound" und trotzdem mehr Bühne, das ist etwas was sich im Prinzip fast gegenseitig ausschließt.
Offene Hörer wie der Hifiman bieten viel mehr Raum, wirken dann aber zum Teil distanziert.

Ich persönlich finde es gut, wenn ein KH die Unterschiede in der Aufnahme präsentieren kann.
Bei manchen Aufnahmen sitzt man eben nicht in der 1. Reihe, sondern irgendwo mitten im Raum.
Erst wenn ein KH das kann ist er perfekt.

Für Elektronisches, Trance und Klassik würde ich einen offenen Hörer bevorzugen, oder einen Hörer
der nicht so geschlossen bzw. "intim" klingt.
Da nicht jeder KH alle Genres abdecken kann ist eine kleine "KH-Sammlung" von Vorteil...

Bassbomber: dein Meze