DAC + Kopfhoererverstaerker bis 100 Euro gesucht

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Fetabulos
Neuling
#1 erstellt: 02. Mrz 2021, 09:21
Hallo Zusammen!

Ich moechte mir gerne einen DAC+Kopfhoererverstaerker kaufen. Also am liebsten in Kombi. Das Geraet soll nur am PC angeschlossen werden per USB. Da ich des oefteren auch mal Musik hoere mit 24bit/192khz ist es mir wichtig das dieses Format unterstuetzt wird. Andere digitale Eingaenge brauche ich nicht.

Angeschlossen wird ein Beyerdynamic DT 880 mit 250 Ohm.

Mein Budget ist so um die 100 Euro rum.

Ich bin durch google auf das hier aufmerksam geworden:

https://www.ebay.de/...-ES9023/173662243773

Der wurde wohl auch mal hier im Forum empfohlen meine ich gelesen zu haben.

Wuerdet ihr den empfehlen? Er scheint ja alles zu haben was ich brauche.
Oder doch lieber was anderes?

Waere fuer Hilfe sehr dankbar

LG
Micha
MarsianC#
Inventar
#2 erstellt: 02. Mrz 2021, 09:40
Fiio K5 Pro?
Der hat genug Saft, ist jedoch definitiv nicht Stand der Technik was die Messwerte des DACs betrifft. Die 880 sind wirklich sehr ineffizient!
So richtig viel Auswahl hat man mit dem Budget nicht... gebraucht nach den üblichen Verdächtigen suchen?
Fetabulos
Neuling
#3 erstellt: 02. Mrz 2021, 09:44
Kann der denn 24/192?

Ich hab mal bei Amazon geschaut, die meisten konnten nur 24/96 ueber USB

Was sind denn die ueblichen verdaechtigen? Ich kenn mich halt leider nicht aus Darum frag ich ja hier.
Basstian85
Inventar
#4 erstellt: 02. Mrz 2021, 09:49
Der SMSL sollte ok sein Messwerte.

Auf die 96kHz + kann man IMAO ein Häufchen setzen


[Beitrag von Basstian85 am 02. Mrz 2021, 09:50 bearbeitet]
Fetabulos
Neuling
#5 erstellt: 02. Mrz 2021, 09:51
magst du recht mit haben mit den 96 und so..

aber ich hab wenig Lust meine ganze Musik jetzt neu zu "rippen"
Basstian85
Inventar
#6 erstellt: 02. Mrz 2021, 09:53
Braucht man auch garnicht. Verstehe nicht wo das Problem liegt...
Fetabulos
Neuling
#7 erstellt: 02. Mrz 2021, 09:57
Ok jetzt versteh ich was Leute meinten als sie zu mir sagten "Vergiss das Hifi Forum, da wird dir eh keiner Helfen und jeder schreibt eh nur das was er fuer richtig haellt und hat ne bessere Meinung"

Kann mir jemand was empfehlen oder nicht? Ich brauch/moechte keine Belehrungen von wegen "du brauchst das und das und scheiss auf dies und jenes"
MarsianC#
Inventar
#8 erstellt: 02. Mrz 2021, 09:58
Kann er, der DAC geht bis 32 Bit / 768 kHz. Der Sinn dahinter sei mal dahingestellt. Kannst dir bei Laune die Thematik "HiRes" anschauen.

Es gibt zwei Arten der Suche (und die Grauzonen dazwischen):
1. Nur objektive Messwerte zählen -> z.B. ASR
2. Habe im Forum xy gelesen dass der gut geht/klingt -> nur hören zählt

Ich hab einen JDS Labs Atom, der treibt so ziemlich alles ohne Probleme an.
Klassiker sind hier wohl die Geräte von Meier Audio. Topping (generell sind die Chinesen fit!) liefert meist messtechnisch Top Produkte ab, siehe E30/L30. Schiit hat einige schöne Sachen, die preiswert sind und sich gut messen. Leider alles deutlich über dem Budget!

PS: Immer beißen. Wir halten das aus


[Beitrag von MarsianC# am 02. Mrz 2021, 09:59 bearbeitet]
Basstian85
Inventar
#9 erstellt: 02. Mrz 2021, 10:10
Ich hab dir doch umfangreiche Messwerte zum SMSL gegeben. IMO reicht der.

Die Musik erneut zu rippen ist nicht nötig, du kannst es am PC trotzdem abspielen, du kannst die Abtastrate einstellen.

Ausserdem hab ich dir nicht gesagt dass du drauf shicen sollst oder kannst. Und schon garnicht was du brauchst und was nicht. Nur das ICH auf die 96+kHz shice (IMAO= In my arrogant opinion), hattest mir doch auch recht gegeben mit den 96kHz?

Edit: Ausserdem brauchst du von meiner Aussage nicht gleich aufs ganze Forum schliessen...


[Beitrag von Basstian85 am 02. Mrz 2021, 10:29 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#10 erstellt: 02. Mrz 2021, 11:23
Ganz kurz zum verlinkten S.M.S.L.:
Nicht vergessen, dass der aus China verkauft wird. Je nachdem wie der Versender den verzollt kommen noch mal Einfuhr und Steuer drauf (ca. 21%), womit du letztendlich bei ca. 120€ landen wirst.
Und zur Vollständigkeit sei erwähnt, dass eine Rückabwicklung kaum möglich bzw. teurer als der Warenwert ist. Ist keine Wertung, ich habe bisher nur gute Erfahrungen mit China gemacht, aber ich wollte es lieber erwähnt haben bevor du das auf die harte Tour lernen musst.
Fetabulos
Neuling
#11 erstellt: 02. Mrz 2021, 11:25

Pd-XIII (Beitrag #10) schrieb:
Ganz kurz zum verlinkten S.M.S.L.:
ich habe bisher nur gute Erfahrungen mit China gemacht, aber ich wollte es lieber erwähnt haben bevor du das auf die harte Tour lernen musst.


Danke fuer die Info

Ich hab bisher auch nur gute Erfahrungen aus China gemacht (unter anderem beim Chinnoppo Player). Daher sehe ich das nicht so eng. Und die 20 Euro mehr Einfuhrsteuer sind jetzt auch nicht die Welt
robidiniro
Stammgast
#12 erstellt: 02. Mrz 2021, 16:40

Fetabulos (Beitrag #3) schrieb:
Kann der denn 24/192?


Na klar kann der 24/192 und sogar noch viel mehr.
https://www.fiio.de/headphone-amp-dac/fiio-k5pro/

Ich hab´ den auch seit einer Woche und bin bis jetzt sehr zufrieden. Allerdings habe ich außer dem kleinen FiiO BTR3k noch nie einen anderen DAC/KHV gehört. Spar´ nicht an ein paar Euro.

Alternative wäre noch der Ifi Zen Dac (149€), allerdings wurde der im selben Forum deutlich verrissen, während der K5pro ja noch unter dem Aspekt von P/L empfohlen wurde. Gibt aber user, die den Ifi gut finden. Allerdings hat der FiiO mehr Reserven.


[Beitrag von robidiniro am 02. Mrz 2021, 16:57 bearbeitet]
robidiniro
Stammgast
#13 erstellt: 02. Mrz 2021, 16:48

Fetabulos (Beitrag #7) schrieb:
Ok jetzt versteh ich was Leute meinten als sie zu mir sagten "Vergiss das Hifi Forum, da wird dir eh keiner Helfen und jeder schreibt eh nur das was er fuer richtig haellt und hat ne bessere Meinung"

Kann mir jemand was empfehlen oder nicht? Ich brauch/moechte keine Belehrungen von wegen "du brauchst das und das und scheiss auf dies und jenes"

Glückwunsch zum ersten Auftritt. Sehr gelungen.

09.21h: User Fetabulous bittet um Rat und Hilfe.
09.40h: Erste konstruktive Antwort
09.49h: Zweite konstruktive Antwort
...
09.57h: User Fetabulous bedankt sich auf recht originelle Art:

Ok jetzt versteh ich was Leute meinten als sie zu mir sagten "Vergiss das Hifi Forum, da wird dir eh keiner Helfen und jeder schreibt eh nur das was er fuer richtig haellt und hat ne bessere Meinung"

Kann mir jemand was empfehlen oder nicht? Ich brauch/moechte keine Belehrungen von wegen "du brauchst das und das und scheiss auf dies und jenes"
JackA$$
Inventar
#14 erstellt: 02. Mrz 2021, 17:14

Fetabulos (Beitrag #5) schrieb:
aber ich hab wenig Lust meine ganze Musik jetzt neu zu "rippen" :L

Du holst dir jetzt ein Gerät, was 32Bit und 384KHz beherrscht. https://www.amazon.d...ilber/dp/B01LRWWVMY/
Dann stell mal deine Musik bewusst und im Blindtest auf 24/192 und auf 16/48 und dann kannst du hier noch mal angekrochen kommen und um Verzeihung bitten, weil du keinen Unterschied hören wirst.
Ghoster52
Inventar
#15 erstellt: 02. Mrz 2021, 17:23
Endet doch immer wieder in "Malen nach Zahlen"...
Abtastrate ist nun mal viel wichtiger als genug "Ausgangsleistung" für den Beyer.
WK85
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 02. Mrz 2021, 19:44
Mir wurde in einen anderen Forum dieser DAC empfohlen.

https://www.amazon.d...lAzcQHqswTWkbbA&th=1

Das ganze in Kombination mit einen DT-990.

Was meint ihr dazu?
+snofru+
Stammgast
#17 erstellt: 02. Mrz 2021, 20:12
Für niedrigohmige Hörer und vor allem das Budget ist der Sharkoon schwer in Ordnung, an einem 250 Ohm-Hörer hast du Leistung auf dem Niveau von einem guten Onboardsound:
https://www.igorslab...mtipp-fuer-kenner/2/

@Fetabulos: starker Auftritt!
querschnitt1895
Stammgast
#18 erstellt: 04. Mrz 2021, 08:13
Ich häng mich mal an den Thread dran

Ich suche ebenso eine DAC/Headphone Amp Kombi.

Besitze auch den 880 mit 250 Ohm.

Den SMSL wollte ich mir bestellen, habe aber nur eine Meldung bekommen das er aufgrund von Chinese Customs Regulations momentan nicht geliefert werden kann

Was ist denn so zu empfehlen? Mein Budget ist so ~150€
Pd-XIII
Inventar
#19 erstellt: 04. Mrz 2021, 08:37
Wie wäre es mit dem zuerst empfohlenen FiiO K5pro?
Alternativ fiele mir noch der Swissonic HAD-1 ein, der vor einiger Zeit auch mal ganz gerne in dem Preisrahmen empfohlen wurde.
Basstian85
Inventar
#20 erstellt: 04. Mrz 2021, 09:12
Ich persönlich mag den Swissonic, man muss aber bedenken, dass der ca 50Ohm Ausgangsimpedanz hat. DT880, T90 etc gefällt mir aber eigentlich ganz gut dran, er bietet auch viele Anschlüsse...

Der K5pro ist etwas teurer, bietet aber noch mehr Leistung und mit ca 2 Ohm sehr niedrige Ausgangsimpedanz...
Pd-XIII
Inventar
#21 erstellt: 04. Mrz 2021, 09:20
Um die Aussage von Basstian85 einordnen zu können:
Die Ausgangsimpedanz eines Kopfhörerverstärkers "kann" Einfluss auf den wiedergegebenen Frequenzgang haben. Das hängt allerdings stark vom Kopfhörer ab. Die Beyerdynamic Hörer sind da weniger kritisch, bzw. profitieren sogar von höheren Impedanzen, da diese üblicherweise den Hochton etwas zurücknehmen und dafür im Bass etwas drauflegen. Der Effekt kann bspw. mit einem T90 bei ca. 100-120 Ohm nachvollzogen werden. 50 Ohm wird man vermutlich nicht wahrnehmen.
Wenn man allerdings plant, oder es sich schlicht offen halten möchte, in Zukunft auf InEarMonitore umzusatteln, würde ich auch stark dazu raten auf diesen Wert zu achten. Er sollte dann so nahe wie möglich an 0 Ohm sein. IEMs, vor allem mit mehreren BA Treibern, reagieren da stark und die Frequenzverläufe werden verzerrt, also die Wiedergabe verfälscht.

Unterm Strich heißt das, dass der FiiO objektiv betrachtet das bessere Gerät darstellt (mehr Leistung kann ja auch nicht schaden). Ob man es braucht, steht auf einem anderen Blatt. Der Preisunterschied ist ja jetzt nicht so hoch.
Basstian85
Inventar
#22 erstellt: 04. Mrz 2021, 09:32
So schauts aus. Bezügl T90: Die Teslamodelle schwanken recht stark im Impedanzverlauf. T90 Messung. Bei 50Ohm soll es 1dB dazugeben, Peakfrequenz 90Hz. Der "Q-Faktor" ist aber sehr niedrig, sodass die Änderung einen größeren Frequenzbereich betrifft und langsam/schleichend in den (unteren) Mitten abklingt. Er bekommt dadurch einen Hauch (wirklich kein großer Unterschied) wärme (gefällt ). Hab ich mal per EQ APO für niederohmige KHVs nachgebildet und dann klingts genauso.

Würde eher den Fiio bevorzugen, wie schon gesagt - kleiner Aufpreis und bietet technisch mehr...


[Beitrag von Basstian85 am 04. Mrz 2021, 09:33 bearbeitet]
querschnitt1895
Stammgast
#23 erstellt: 04. Mrz 2021, 12:39
Der Fiio sieht ganz ok aus. Schade das es den nur bei Amazon gibt, aber ich glaube den schaue ich mir mal an
entertain_me
Stammgast
#24 erstellt: 04. Mrz 2021, 13:46
Den k5pro gibt es noch bei ebay von hifi-passion. Das ist der deutsche Fiio Vertrieb.
Sieht so aus als ob der k5pro aus dem Programm genommen wurde, Fiio hatte im headfi schonmal einen Nachfolger angekündigt.
Pd-XIII
Inventar
#25 erstellt: 04. Mrz 2021, 13:46
robidiniro
Stammgast
#26 erstellt: 04. Mrz 2021, 14:33
Ich kann nur nochmals den K5pro empfehlen, solange es ihn noch gibt.

Momentan hab ich den Hifiman HE400i 2020 (ca. 35Ohm) und den Sennheiser HD650 (300Ohm) testweise dran. Den Hifiman würde ich ungerne an einem höherohmigen Ausgang betreiben und beim HD650 merkt man bei eher leise aufgenommenen Stücken, dass es gut ist, die Leistungsreserven des FiiO zu haben.

Ich weiß noch nicht, welchen KH ich behalte und ob einen der beiden, aber eines weiß ich: Der K5pro bleibt. Mit dem klingen (auf low gain) sogar meine LG inears wirklich gut.
querschnitt1895
Stammgast
#27 erstellt: 04. Mrz 2021, 18:09
Super, danke sehr Hab ich bestellt
querschnitt1895
Stammgast
#28 erstellt: 08. Mrz 2021, 13:01
Der Fiio kam heute bei mir an.

Genug Power hat er aber nicht wirklich. Klang ist zwar super, aber ich muss den Gain Regler auf 3 Stellen und den Volume Regler fast auf Maximum haben, damit ich etwas lauter hören kann.

Mal schauen ob ich den zurück schicke, mein Budget erhöhe und mich weiter umschaue
Basstian85
Inventar
#29 erstellt: 08. Mrz 2021, 13:03
Unter Windows und im Musikplayer etc ist auch schon alles auf 100? Leise Klassikmucke?

Wirklich 250Ohm oder doch 600?

Der DT880/250 wird für mich an einem Fiio E17 (220mW@32ohm) Ohrenbetäubend laut, mittlerer Gain, nichtmal voll auf.


[Beitrag von Basstian85 am 08. Mrz 2021, 13:05 bearbeitet]
querschnitt1895
Stammgast
#30 erstellt: 08. Mrz 2021, 13:04
Jap. Extra doppelt und dreifach kontrolliert

Als Musicplayer dient Foobar mit dem Wasapi Plugin

Extra auch den Treiber von der Fiio Website installiert.

ja ich habe den 880 mit 250 Ohm. Gerade extra nochmal auf den Karton geschaut

Ich höre gerne ein wenig lauter Musik. Nicht ohrenbetäubend laut, aber etwas lauter.

Und dafür muss ich tatsächlich Gain auf 3 stellen und den Regler auf 3 Uhr

Musik: Metal, Grunge, Classic Rock


[Beitrag von querschnitt1895 am 08. Mrz 2021, 13:11 bearbeitet]
robidiniro
Stammgast
#31 erstellt: 08. Mrz 2021, 13:46

querschnitt1895 (Beitrag #30) schrieb:
Jap. Extra doppelt und dreifach kontrolliert

Als Musicplayer dient Foobar mit dem Wasapi Plugin

Extra auch den Treiber von der Fiio Website installiert.

ja ich habe den 880 mit 250 Ohm.


Irgendwas passt bei Dir nicht. Habs gerade mal versucht mit SH HD650 und 300 Ohm. Quelle: Tidal - Pearl Jam - Fixer. Bei 3 Uhr bin ich kurz vor Schmerz und Clipping. Entweder Ohren oder KH, ich wollte es nicht mehr heraus bekommen. Und es ging noch bis gut 5 Uhr.

Dann mit eigenen Stücken via VLC-Player versucht. Da kann ich teilweise für ein paar Sekunden - und nicht länger - auf Vollgas (also 5 Uhr) hören. Hier scheint das Signal aber auch nicht voll ausgesteuert zu sein (s.Anlage).

Sounds

Sonst ruf doch mal den Herrn Nagler vom Support an - vielleicht hat der ´ne Idee.
Noch ein Nachtrag: hast Du mal im Gerätemanager geschaut, ob alles funktioniert?


[Beitrag von robidiniro am 08. Mrz 2021, 13:50 bearbeitet]
querschnitt1895
Stammgast
#32 erstellt: 08. Mrz 2021, 14:20
Vielleicht hat ja Beyerdynamic nen falschen Kopfhörer bei mir ins Paket gepackt.

Oder mein K5Pro hat ne Macke.

oder es liegt an meinen Quell Dateien. Ich habe meine Schallplatten nicht selber digitalisiert, sondern mir Vinyl Rips aus dem Netz gesaugt. Eventuell hat die Person welche die Rips erstellt hat sie recht leise aufgenommen.

Oder meine Ohren sind total im Arsch.

Jedenfalls muss ich tatsächlich gain auf 3 stellen und den Regler auf 3 Uhr um die Musik halt etwas lauter zu hören.

Wie gesagt ich rede nicht von brüllend laut das einem die Ohren bluten oder es übersteuert oder so.

Streaming Dienste, Youtube, CDs oder andere Audioquellen mit dynamischer Kompression hab ich bisher noch nicht ausprobiert


[Beitrag von querschnitt1895 am 08. Mrz 2021, 14:24 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#33 erstellt: 08. Mrz 2021, 14:37
Na da würde ich erstmal auf Quellmaterial tippen, bevor ich an an den Service herantrete. Mach doch einfach schnell nen TEst mit Youtube
querschnitt1895
Stammgast
#34 erstellt: 08. Mrz 2021, 16:08
Ok es scheinen meine Quelldateien zu sein.

Ich hab mal mein CD Player über Toslink angeschlossen und eine CD von die ärzte eingelegt (ärzte CDs sind komprimiert ohne Ende und sehr laut gemastered).

Da ist es tatsächlich dann so das mir bei Gain 3 und Lautstärke auf 3 Uhr die Ohren weh tun und es übersteuert.

Bei Gain 1 und Volume auf MAX ist es dann so wie bei meiner anderen Musik auf Gain 3/Volume 3 Uhr

(Gerade auch noch paar MP3s getestet die von CDs gerippt sind, da ist es dann auch DEUTLICH lauter.


[Beitrag von querschnitt1895 am 08. Mrz 2021, 16:18 bearbeitet]
robidiniro
Stammgast
#35 erstellt: 08. Mrz 2021, 19:28
Daran wird es wohl liegen.

Hab gerade auch mal die Ärzte auf Tidal versucht: Also 12Uhr ist schon verdammt laut. Mehr würde ich nicht mögen.
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