Neue KH. Hilfe für einen Neuling, bis 1500 Euro

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Skione
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Dez 2020, 23:53

Hallo,
Hallo, ich möchte euch um eure Meinung bitten, weil ich jetzt total verunsichert bin. Ich wollte mir nach vielen Jahren ein guten Kopfhörer leisten, den ich überwiegend an mobilen Geräten aber auch an Hi-Fi betreiben könnte.
Meine Schmerzgrenze wäre max. 1500 Euro, wobei es am Anfang 1000 Euro waren, was genau auf Beyerdynamic passte.
Ein KHV soll dann nach etwas sparen dazu kommen. Meine erste Wahl war bis jetzt T5p 3 Generation vor allem mit Blick auf Support aber was am wichtigsten ist, Klang! Dann habe ich par vernichtenden Test bei YouTube gesehen. Das hat mich sehr verunsichert.
Ich habe danach dann noch Dan Clark Flow2 Closed oder Denon AH-D 9200 in die Auswahl genommen. Eventuell als offenen Hifiman Ananda. Wobei geschlossene wären mir wegen Umgebung lieber oder vorrangig. Ich glaube, ich habe eher eine neutrale Vorliebe, mit sauberen Klang und nicht zu viel dumpfen Bass, was ich an allen bei Saturn angebotenen Kopfhörer gehört habe. (ist es nicht das Problem der geschlossener Kopfhörer?).
Bei Ananda habe ich Support bedenken, denn ich habe von Qualitättsproblemen bei Hifiman gehört.
Bei Denon da habe ich keine Ahnung, wie es die Haltbarkeit ist, aber viele Stimmen gehört, die nur positiv und am Schwärmen waren. Wie sieht es da mit Haltbarkeit aus?
T5p 3 Gen. sind die wirklich so schlecht, wie es beschrieben wird, oder seid ihr, Freaks :-)), durch eure breite Kenntnisse und Top Ausrüstung "Verwöhnt"? :-))
Dan Clark Flow2 Closed gefallen mir schon wegen Mobilität und darüber habe auch sehr viele gute Rezensionen gehört.
Merke ich überhaupt den Unterschied als ungeübte durschnitt Hörer zb. zwischen Dan Clark und Denon? Bis jetzt höre ich auf Beyer DT511 und ich denke, es wird für mich ein Quantensprung, die sind bereits fast 30 Jahre alt aber für mich klingen die immer noch besser als die "neuen guten" bei Saturn.
Was ich bis jetzt gesehen, gelesen und gehört habe, ist die Wahl nicht so einfach wie ich es mir vorgestellt habe.
Ich höre viel Live Konzerte, Pop, Heavy, Rock, elektronische Musik, weniger Klassik, kein Jazz.
Mag kein dumpfen, übertriebenen Bass. Ich mag Klarheit, Details und saubere, klare Höhen.
Was die Mitten angeht, das kann ich selbst eher nicht definieren, weil ich einfach nicht weiß worüber ihr redet.
Wenn ich Musik über Lautsprecher höre, dann sind immer die höhen auf Max und Bass auf 2, bei sagen wir 8 Stufen.
Ich höre meistens vom Laptop, Tablet, Smartphon weiniger CD`s oder HiFi Anlage.
Ich kann eher keine paar Tausend Euro ausgeben aber dazu kommen später auf jeden Fall noch mobile und Stationäre KHV.
Ich bin kein KH Sammler, der für jede Richtung einen haben muss, suche möglichst Universellen, den man auch mal mitnehmen kann.
Ich will an diesem Kopfhörer auch "paar" Jahre Spaß haben deswegen sind Haltbarkeit, Support auch wichtig.
Kurzum: Es ist für mich kostspielige Anschaffung für möglichst viele Jahre, meine Favoriten wären DC Aeon Flow2 Closed, Denon AH-D 9200, eventuell offene Hifiman Ananda, wobei ich ich hier bei Qualitätt und Haltbarkeit Bedenken habe.
Kennt ihr vielleicht in der Nähe von Düsseldorf ein Laden, wo man die Probehören kann? Der Händler in Dortmund Madooma, führt er noch KH? Auf der Homepage finde ich keine. Danke erstmal für eure Geduld falls es jemand geschafft hat, zu Ende zu lesen :-))
Grüße Artur

[Beitrag von Skione am 23. Dez 2020, 13:10 bearbeitet]

nightowl2
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 23. Dez 2020, 00:21

Madooma in Dortmund führt keine Kopfhörer mehr. Düsseldorf weiß ich nicht, aber selbst in Köln habe ich keinen vernünftigen Laden gefunden (aber ohne allzu intensiv zu suchen muss ich sagen). Vielleicht kann ein Ortskundiger etwas dazu sagen, ansonsten im Internet schauen.

Zum T5 kann ich klanglich nichts sagen, aber die Beyer sind meist gut verarbeitet die High-End Hörer haben 5 Jahre Garantie. Einfach mal ausprobieren. Auf Youtube-Reviews würde ich im Zweifel nichts geben. Klar, die liegen oft richtig mit der Einordnung des Klangs, trotzdem ist das letztlich subjektiv. Der neue T5 und der T1 wurden zu Anfang heftigst kritisiert, nur weil man die Impedanz verringert hat und dee T1 keine 600 Ohm mehr hat.

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 23. Dez 2020, 01:02

Hallo,
bin selbst kein Kopfhörer Hörer. Aber bei MAGNA in NL gibt es gute Beratung per Mail. Die haben KHV von Audio-gd da kann man seine Wunschverstärkung bestellen. Auch mit den Anschlüssen sind die flexibel. Hatte mal NFB-1, super Gerät. Gibt es mit Glück auch mal bei ebay Kleinanzeigen. Und auch KH. Einfach mal schauen.

https://magnahifi.com/de/shop/

Auch da gibt es im Sale KH und KHV.

https://www.justhifi.de/

Gruß Walter

+snofru+
Stammgast

#4 erstellt: 23. Dez 2020, 02:14

Für mobil kannst du den Ananda komplett vergessen. Du hörst alles von draußen, und deine Mitmenschen hören alles von deiner Musik - bis auf den Bass.

Die letzten 9 Jahre war ein DT 990 Pro mein einziger Hörer. Die Ersatzteilpolitik von beyerdynamic kann man nur loben. Als Arbeitstier hat der zig mal neue Polster (~20 €) bekommen, eine zerdengelte Bügelarretierung (~5€?) und in neues Kabel (Lötkenntnisse erforderlich) wegen akuter Misshandlung hat der auch schon durch. Lebt immer noch und macht nicht den Eindruck, dass er die nächsten 10 Jahre den Dienst quittieren würde.

Nach langem Mitlesen hier hatte ich mir den Ananda und den Quad Era-1 bestellt. Einsatzgebiet ist bei mir zu Hause und nur da. Bestenfalls noch im Hotel abends auf Dienstreise.
Den Ananda finde ich trotz 150g Mehrgewicht genauso komfortabel, wobei meine Ohren keine 3 Millimeter weiter abstehen dürften. Dann würden sie am Schutzgitter der Treiber anliegen.
Der Bass ist ziemlich trocken (noch knackiger ist der Quad) und geht linear bis 60Hz, darunter sanft abfallend. Könnte genau deinen Geschmack treffen. Ich habe ihn am PC per EQ bis 20 Hz runter linearisiert, bei 16 Hz einen Hochpassfilter gesetzt um Treiber und Verstärkerleistung zu schonen. Das Kapitel Bass und Dynamik ging an den Quad, klanglich macht der Ananda für mich alles andere besser. Für mich eine ganz andere Welt als der DT 990 Pro. Am Onboard funktioniert er auch ohne KHV, aber da bleibt dann viel Potential bei Dynamik und Pegel auf der Strecke - trotz 25 Ohm Impedanz und gutem Wirkungsgrad die ihn für mobilen Einsatz prädestinieren würden.
Als Allzweckwaffe von elektronischen Sachen bis hin zu Klassik kann ich ihn nur empfehlen.

Zur Haltbarkeit des Andanda kann ich leider noch nicht viel sagen. Hab ihn erst 3 Wochen. Die Haptik korreliert nicht unbedingt mit der Preisklasse, besonders empfindlich wirkt er aber auch nicht. Gedanken sollte man sich um das Velours-Kopfband machen, damit es nicht speckig wird.

[Beitrag von +snofru+ am 23. Dez 2020, 02:15 bearbeitet]

Skione
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 23. Dez 2020, 12:52

nightowl2 (Beitrag #2) schrieb:

Zum T5 kann ich klanglich nichts sagen, aber die Beyer sind meist gut verarbeitet die High-End Hörer haben 5 Jahre Garantie. Einfach mal ausprobieren. Auf Youtube-Reviews würde ich im Zweifel nichts geben. Klar, die liegen oft richtig mit der Einordnung des Klangs, trotzdem ist das letztlich subjektiv. Der neue T5 und der T1 wurden zu Anfang heftigst kritisiert, nur weil man die Impedanz verringert hat und dee T1 keine 600 Ohm mehr hat.

Vielen Dank für deine Antwort . Wie ich erwähnt habe, meine DT511 sind um etwa 30 Jahre Alt. Ich habe vor einem Monat noch Kopfband und Ohrpolster von Bayerdynamic bestellt und auch erhalten
Da kann man nur großen Lob aussprechen.
Ich wollte ohne viel zu überlegen, die T5p 3 Generation bestellen und dann fing ich an zu lesen und habe mir eben die YouTube Rezensionen angesehen.
da wurde sogar vom Klangbild, wie mit "Watte im Ohr" gesprochen . Das hat mich von der Bahn gestoßen.

Skione
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 23. Dez 2020, 12:57

buggydevil_No5 (Beitrag #3) schrieb:

https://magnahifi.com/de/shop/

Auch da gibt es im Sale KH und KHV.

https://www.justhifi.de/

Danke sehr für die Links,die haben auch für Ananda guten Preis, werde ich auf jeden Fall im Auge behalten

Skione
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 23. Dez 2020, 13:08

+snofru+ (Beitrag #4) schrieb:

Die letzten 9 Jahre war ein DT 990 Pro mein einziger Hörer. Die Ersatzteilpolitik von beyerdynamic kann man nur loben. Als Arbeitstier hat der zig mal neue Polster (~20 €) bekommen, eine zerdengelte Bügelarretierung (~5€?) und in neues Kabel (Lötkenntnisse erforderlich) wegen akuter Misshandlung hat der auch schon durch. Lebt immer noch und macht nicht den Eindruck, dass er die nächsten 10 Jahre den Dienst quittieren würde.
Nach langem Mitlesen hier hatte ich mir den Ananda und den Quad Era-1 bestellt.
Zur Haltbarkeit des Andanda kann ich leider noch nicht viel sagen. Hab ihn erst 3 Wochen. Die Haptik korreliert nicht unbedingt mit der Preisklasse, besonders empfindlich wirkt er aber auch nicht. Gedanken sollte man sich um das Velours-Kopfband machen, damit es nicht speckig wird.

Vielen Dank für die Tipps. Die Quads kenne ich garnicht, was für Hersteller ist es?
Die Beyer sind in Punkto Support und Haltbarkeit ohne Zweifel nur des Lobbes Wert, aber eben der Klang ist auch wichtig. Es soll auch Spaß machen.
Über Ananda hört man wirklich nur gutes im Punkto Klang aber auch nicht so gutes über Haltbarkeit. Deshalb meine Zweifel diesbezüglich. Auch die Hörbarkeit für Umgebung ist für mich Minuspunkt bei den offenen. Ja, die Qual der Wahl und auch noch Vernunft

nightowl2
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Dez 2020, 13:35

Objektiv betrachtet ist Beyerdynamic über allem Zweifel erhaben (Qualität, Ersatzteilpolitik, Garantie).

Der Klang muss dir aber auch gefallen (und Komfort ist auch nicht zu unterschätzen), sonst bringt dir das alles nichts!

Bei mir ist es wegen der Höhen der Beyer-Kopfhörer "leider" ein Focal geworden, obwohl besonders deren Ersatzteilpolitik zu wünschen übrig lässt. Der Klang hat mich aber umgeworfen und das war mir nach Abwägung am wichtigsten.

Mein Tipp: wie gesagt einfach den T5p bestellen, ich glaube Beyer bietet sogar 30 Tage Rückgaberecht (was man natürlich nicht bis zum Erbrechen ausnutzen sollte). Wenn er dir klanglich gefällt und gut auf deinem Kopf sitzt, hast du vielleicht einen Hörer fürs Leben

milio
Inventar

#9 erstellt: 23. Dez 2020, 14:24

Skione (Beitrag #5) schrieb:

Ich wollte ohne viel zu überlegen, die T5p 3 Generation bestellen und dann fing ich an zu lesen und habe mir eben die YouTube Rezensionen angesehen.
da wurde sogar vom Klangbild, wie mit "Watte im Ohr" gesprochen. Das hat mich von der Bahn gestoßen.

Naja, in YouTube kann ja nahezu jeder seinen Senf abgeben.
Hören ist ja subjektiv und Geschackssache, aber "Watte im Ohr" ist in Bezug auf diesen Hörer ziemlich schräg.
Ich würde das nicht ernst nehmen und den T5p unvoreingenommen selbst anhören.
Schönen Tag und viel Erfolg bei der Suche.

Skione
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 23. Dez 2020, 22:34

milio (Beitrag #9) schrieb:

Ich glaube , es bleibt mir nichts anderes übrig als es mir anzuhören. Ich mache es mir aber immer schwer mit solchen Rückgaben. Man muss es neu Bestellen denn die Rückläufer haben leider kein Rückgaberecht.
Da verstehe ich die Produzenten nicht. Normale Weise wären doch Testkopfhörer für Probehören Sinvoll.
Mit YouTube ist es glaube ich nicht so einfach, es zu ignorieren. In Bezug auf DC Flow2 oder Denon AH-D 9200 waren sich die Leute ziemlich einig. Auch in der Fachpresse waren die Tester am schwärmen. Bei T5p 3 Gen sind die Stimmen leider sehr unterschiedlich. Deshalb bin ich so verunsichert.

Skione
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 23. Dez 2020, 22:48

nightowl2 (Beitrag #8) schrieb:

Der Klang muss dir aber auch gefallen (und Komfort ist auch nicht zu unterschätzen), sonst bringt dir das alles nichts

Das ist Wahr. Deshalb tue ich es mir so schwer. Ich werde wohl zuerst versuchen mir die Favoriten anzuhören. DC Flow2 Closed und Denon AH-D 9200 sollen ja laut Tests und Rezensionen eher in meine Klang Vorlieben passen.
Aber ich kann es einfach nicht glauben, dass die T3p so viel schlechter sein sollen.
Hast du vielleicht die Beiden anderen dir angehört?
Wie würdest du die Unterschiede zwischen deiner Focal und allen, die du dir angehörst hast beschreiben?

score_P.O
Inventar

#12 erstellt: 24. Dez 2020, 01:03

Skione (Beitrag #10) schrieb:

Ich glaube , es bleibt mir nichts anderes übrig als es mir anzuhören.

So ist es, alles andere bringt dich nicht weiter.

Du willst preislich ziemlich hoch einsteigen und der Preis ist kein Garant dafür ob dir der Klang gefällt.
Teurer ist nicht besser und ein DT880 kann mehr gefallen als ein T1, ein K702 mehr als ein K812, ein Elear mehr als ein Utopia.

Ich habe sie alle gehört und gebe keinerlei Meinung ab weil es dir nichts bringt. Aber lasse dich nicht vom Preisschild verleiten,
höherpreisige Produkte sind oftmals nur anders denn besser...

nightowl2
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Dez 2020, 01:08

Die High-End Beyer habe ich mir leider nicht angehört. Hatte ich aber auch nicht so fürchterliches Interesse daran, nachdem mir der 990 und der 1770 die Ohren mit ihren Höhen durchgebohrt haben.

Was den Focal besser macht ist das unglaubliche Detailreichtum (man hört wirklich alles, mit einem HD 800 vielleicht ein kleines bisschen mehr), und dass er dabei niemals, egal bei welcher Aufnahme, zu nervig oder zu spitz wird. Die Bühne ist nicht die allerbreiteste, aber auch nicht schlecht. Die Instrumentenseparation ist aber Spitze.

Ich glaube nicht, dass der T5p so viel schlechter als die genannten sein wird, habe ihn aber wie gesagt nicht gehört. Wenn dir das Gesamtpaket zusagt, hör ihn dir einfach mal an. Wenn er dir gefällt, kannst du die ganzen Reviews ignorieren

[Beitrag von nightowl2 am 24. Dez 2020, 01:09 bearbeitet]

score_P.O
Inventar

#14 erstellt: 24. Dez 2020, 01:15

Ich habe viele Hörer mit noch viel mehr Erwartung gehört und das Preisschild spielt ungewollt immer mit.
Man erwartet von der über 1K-Liga deutlich mehr. Trotzdem gibt es abseits von mehr Auflösung aber die Abstimmung.

Wenn ich mehr von etwas bekomme, das mir nicht liegt kann ich mir das vielleicht schönreden aber nicht schönhören.
Es muss passen...

Skione
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 26. Dez 2020, 22:18

Ich danke euch für eure Zeit und Antworten. Ich werde wohl noch warten müssen und mir erstmal meine Favoriten, dann eure Vorschläge anhören. Ich habe noch die Tage genutzt und paar andere Threads, hier in Forum gelesen und zu der Erkentniss gekommen, dass auch die Kenner unter euch, bei gleichen Anforderungen unterschiedliche KH nennen. Also nur Hörprobe bringt mich weiter.

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 26. Dez 2020, 22:40

Gute Entscheidung.
Gruß Walter

score_P.O
Inventar

#17 erstellt: 27. Dez 2020, 03:17

Skione (Beitrag #15) schrieb:

Also nur Hörprobe bringt mich weiter.

Genau das.

Ghoster52
Inventar

#18 erstellt: 27. Dez 2020, 08:33

Objektiv betrachtet ist Beyerdynamic über allem Zweifel erhaben

Das ist ein dehnbarer Begriff....

Wenn Du bei 4 von 4 Qualitätsprobleme findest denkst Du anders über "Made in Germany"
und fragst dich wo die Qualitätskontrollen greifen.

Also nur Hörprobe bringt mich weiter.

Genau, egal welches Preisschild favorisiert wird, nur das eigene Ohr entscheidet.
Pauschale Vorschläge sind da eigentlich nutzlos, weil eben jeder sein eigenen Geschmack hat.

nightowl2
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 27. Dez 2020, 15:55

Ghoster52 (Beitrag #18) schrieb:

Wenn Du bei 4 von 4 Qualitätsprobleme findest denkst Du anders über "Made in Germany"
und fragst dich wo die Qualitätskontrollen greifen.

Ist dir das etwa passiert oder war das nur ein Beispiel?

Aber ja, auch deutsche Hersteller können natürlich fehlerhafte Produkte herstellen.

trashman
Stammgast

#20 erstellt: 27. Dez 2020, 21:39

Skione (Beitrag #1) schrieb:

Merke ich überhaupt den Unterschied als ungeübte durschnitt Hörer zb. zwischen Dan Clark und Denon?

Ich habe noch nie ein Mr.Speakers- bzw. Dan-Clark-Modell gehört, aber nach allen Schilderungen dürfte der Unterschied zu einem 9200er-Denon so erheblich sein, dass das auch ein eingeübter Hörer sofort bemerkt. Im Zusammenhang mit der Klangsignatur der Aeon Flows hört/liest man häufig, dass die auf eine fast schon langweilige Art neutral sein sollen - und das wäre das Gegenteil von einem Charakterkopf wie dem Denon. Den habe ich seit geraumer Zeit in meiner kleinen Sammlung - und mit dem, wofür ich ihn hauptsächlich gekauft habe und nutze (Schlagzeug-lastige Aufnahmen), macht der auch richtig Laune. Allerdings hat der einen so vehementen (Tief-)Bass, dass es in anderen Momenten auch schnell mal zu viel werden kann; zudem ist der Hochton stellenweise nicht frei von kleinen Schärfen und kann gerade im Sibilantenbereich (Zischeln bei s-Lauten usw.) mal etwas unangenehm werden. Mir schwant, dass du mit diesem Hörer auf Dauer nicht glücklich werden würdest ...

Skione
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 27. Dez 2020, 22:16

trashman (Beitrag #20) schrieb:

Skione (Beitrag #1) schrieb:

Merke ich überhaupt den Unterschied als ungeübte durschnitt Hörer zb. zwischen Dan Clark und Denon?

Danke für deine Eindrücke. Es wird immer schwieriger, ohne Hörtest ein Durchblick zu behalten :-))
Ich habe bis jetzt gelesen, dass die AH 5200 oder 7200 noch stärkeren Bass als der 9200 haben, der als universeller und ausgewogener von vielen Tester beschrieben wird.
Die Höhen mag ich eher betont, wobei ich langsam bei mir ein Verdacht habe, dass meine "Bassüberempfindligkeit" oder auch Dumpf Eindruck eher durch die Bauform bedingt ist.
Vielleicht bin ich eher "offener" Typ

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 27. Dez 2020, 22:30

Zwei oder drei bestellen, testen. Wenn es nicht gefällt zurück damit.
Gruß Walter