Was denn jetzt - Verstärkerklang gibt es nicht, aber Kopfhörer-Verstärker-Klang?

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Wladimir_Koslowski
Gesperrt

#1 erstellt: 05. Jun 2020, 15:47

Liebes Forum,

nicht, dass es jetzt essentiell wäre:

Ich habe einen DT 880 mit 600 Ohm Impedanz und einen DT 1990 Pro von ... na, ihr wisst schon. Seid ja Profis.

Beide betreibe ich über die Kopfhörerbuchse meines alten Accupase Verstärkers.

Nun ist es so, dass ich bei beiden Kopfhörern bis ca. 14.00 Uhr aufdrehen muss, damit ich eine Lautstärke habe, bei der ich sage, ok, macht Spaß.

Ich treibe mich jetzt als - NICHT-EXPERTE - hier eine Woche rum und stelle euch einmal folgende Fragen - verbunden mit der Bitte, eine für mich gute Antwort zu bekommen:

Angenommen ich kaufte einen KHV:

Wird der Klang dann besser oder wird es nur lauter? Und wird es überhaupt lauter?

Und wenn Verstärker nicht klingen, klingen dann KHV oder wie begründen sich die enormen Preisunterschiede?

Und wenn Verstärker/KHV nicht klingen - ich habe da so einige Modelle im Auge, die ich aber überhaupt nicht beurteilen kann; irgendwie las ich Gutes, aber nix Konkretes:

Dank des Forums stieß ich auf:

JDS LABS ATOM (toller Test):

https://jdslabs.com/product/atom-amp/

Den hier:

https://www.amazon.d...r/dp/B01EUFQAQS?th=1

Dann noch:

https://www.amazon.d...r%2Caps%2C250&sr=8-5

und...die chinesische Antwort:

https://www.amazon.d...%2Caps%2C250&sr=8-14

Also frage ich mal in die Runde und schaue mal was kommt. Wochende, Regen, Chips liegen bereit...ich bin guter Dinge.

WK

[Beitrag von Wladimir_Koslowski am 05. Jun 2020, 16:00 bearbeitet]

HappyMetal
Stammgast

#2 erstellt: 05. Jun 2020, 16:45

Hi,

ob der Klang besser wird, musst du schon selbst beurteilen.

KHV sollen nicht klingen bzw. den Klang verändern. Der Sinn eines KHV ist es das ankommende analoge Signal zu verstärken und nix weiter. Also sollte es nur lauter werden.

Aber es gibt Einschränkungen:

1. Ausgangsimpedanz: Bei deinem alten Verstärker hast du vermutlich eine sehr hohe Ausgangsimpedanz. Das verursacht bei einigen KH einen stärker ausgeprägten Tieftonbereich. Die beyer sind da - wenn ich mich richtig erinnere - eher unempfindlich. BD ist allerdings sowieso der Meinung dass ihre KH an einer höheren Impedanz besser klingen. Darum statten sie ihre KHV auch mit einer hohen Ausgangsimpedanz aus.
Wenn du einen ATOM anschaffst (der hat sehr gute Messwerte) hast du dann plötzlich eine Ausgangsimpedanz <1Ohm. Das könnte man schon hören.

2. Röhrenverstärker. Das ist nochmal ein Kapitel für sich. Die Unterschiede sind aber auch nicht allzu groß.

3. Leistung. Wenn die Leistung eines KH-Ausgangs nicht ausreichend ist, kommt es zu Verzerrungen. Wenn das der Fall ist, was ich bei dir nicht beurteilen kann, wird der Sound natürlich besser!

Wladimir_Koslowski
Gesperrt

#3 erstellt: 05. Jun 2020, 16:50

Danke schon einmal für die prima Antwort!

Also sagen wir es mal so:

Um wirklich richtig laut zu hören, muss ich bis 15.00 Uhr aufdrehen und da habe ich schon das Gefühl, dass die Beyer verzerren.

Ich denke einfach, dass ein KHV souveräner agiert - also gar nicht mal besser klingt, weil ich die beiden Beyer so mag, wie sie sind.

Also wäre der Atom eine gute Wahl?

WK

UND GANZ LIEBEN DANK!!!

HappyMetal
Stammgast

#4 erstellt: 05. Jun 2020, 16:56

Ein ATOM wird gerade hier im Forum verkauft. Nicht von mir, wäre aber trotzdem meine erste Wahl.

Atom AMP Review

Das Verzerren könnte auch vom KH selbst kommen. Beyer haben bei sehr tiefen Frequenzen Probleme, wenn diese sehr laut wiedergegeben werden sollen. Der einzige der das bei mir richtig gut gemacht hat, war der DT 770. Es könnte auch sein, dass du einfach zu laut hörst. Wenn deshalb die Hörer verzerren, lohnt sich ein KHV nicht. Denn über kurz oder lang hörst dann gar nix mehr. ;-)

Wladimir_Koslowski
Gesperrt

#5 erstellt: 05. Jun 2020, 17:02

Also sagen wir es mal so:

Ich hatte auch mal die 32 Ohm Variante - der war so "agil" und laut...zischte aber zu sehr.

Von daher bin ich guter Dinge.

Basstian85
Inventar

#6 erstellt: 05. Jun 2020, 17:06

Der für mich größte Faktor ist die Ausgangsimpedanz. Hat HappyMetal schon erwähnt. Der DT880 ist nicht so empfindlich, da er einen recht linearen Impedanzverlauf hat. Die hohe Nominalimpedanz von 600ohm mildert den Effekt zusätzlich. Faustregel: Ausgangsimpedanz nicht höher als ein Achtel der Nominalimpedanz des KHs. Manche sagen auch ein Zehntel. Der DT1990 könnte empfindlicher sein, wie einige andere Teslamodelle auch, habe leider keine Messung gefunden. Die meisten dynamischen KHs bekommen etwas mehr Bass.

Hier eine Messung des DT880/250ohm an verschiedenen Ausgangsimpedanzen. Da tut sich nicht viel 1dB mehr an 300Ohm Ausgangsimpedanz. Es gibt KHs die kriegen bis zu 7dB mehr Bass

Der DT1990 sollte eigentlich lauter sein als der DT880 (96dB/mW vs 102dB/mW). Dieser Lautstärkeunterschied kann aber meine ich auch durch die hohe Ausgangsimpedanz des Amps verringert werden...

Edit: Oh, Accuphase, wer weiß ob da womöglich ein KHV eingebaut ist.

[Beitrag von Basstian85 am 05. Jun 2020, 17:09 bearbeitet]

Wladimir_Koslowski
Gesperrt

#7 erstellt: 05. Jun 2020, 17:11

Bastian,

auch dir einen ganz lieben Dank für diese sehr gute Erklärung.

Du hast Recht - der 1990 ist lauter als der 880.

Ich habe in diesem Forum wirklich unendlich viel gelesen und wunderte mich nur ob der Preisdifferenzen bei diversen KHV. Das ließ micht total kirre werden.

Das mit dem ATOM hier aus dem Forum ist ggf. ein guter Tipp. Man kann den ja auch problemlos wieder verkaufen, da er wohl bekannt.

Da stellt sich dann eben die Frage, in wie weit die anderen Modelle arg hinterherhinken, da alle mal hier empfohlen.

WK

mcleod1689
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 05. Jun 2020, 19:43

Steck dir ein festes Budget und schau einfach mal welche Modelle dir optisch zusagen und vorallem schau dir die technischen Spezifikationen an. Interessant für dich ist die Leistung bei 600 Ohm. JDS Labs hat schon einen gewissen Namen und haben einfach einen ganz guten Ruf. Hab selbst einen mobilen Amp/Dac, der ist fein. Preislich machste mit dem Atom erstmal wemig falsch. Fiio und Topping sind noch einen Blick wert oder auch der Meier Corda aus dem Bietebereich hier... Um den bin ich auch schon rumgeschwänzelt.

Pro-Ject hingegen haben einen eher durchwachsenen Ruf... Optik und Verarbeitung zu dem Preis eher mau. Aber technisch sind die wohl auch ok.

MR._Dachs
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Jun 2020, 08:09

Wie schon oben erwähnt könnte der

FIIO K5PRO für dich interessant sein. Obendrein hat er noch einen DAC und Digitaleingänge. Das macht die Verbindung um so einfacher. Ich habe ihn selbst und er kommt mit meinen DT 880 /250 Ohm super zurecht.

Wladimir_Koslowski
Gesperrt

#10 erstellt: 06. Jun 2020, 09:33

So, liebe Leute, manchmal muss man auch spontan sein!

Hier vor der Tür wurde über ein berühmt berüchtigtes Kleinanzeigen Forum ein JDS ATOM angeboten. Über WEB ist der ja nirgends zu bekommen.

Ich bin sofort dort hingefahren und habe das kleine Ding abgeholt. Jetzt mal gerade testweise angestöpselt - Accuphase KH-Buchse geht per Billigkabel (nix anderes da) in den Line-In des ATOM!

Ich kann nur sagen: Was für ein Unterschied - beide Beyer, der DT 880 und auch der DT 1990 spielen ganz anders auf - viel souveräner, viel gelassener und machen einfach nur Spaß. Das Ding, der Atom, klingt so unwahrscheinlich gut - oder besser gesagt, er verstärkt prima.

Mein Fazit: Ich gebe nicht gerne Geld für Sinnloses aus und habe immer gedacht, gut, dann drehst du den Accuphase eben bis zum Anschlag auf. Wofür ein KHV?

Manchmal ist man einfach zu geizig ud wir reden hier über 100 - 150 Euro und das ist so ein gewaltiger Schritt nach vorn, wie ich ihn nicht erwartet habe.

Einen wirklich ganz lieben Dank für die, die meine o.g. Frage so gewissenhaft und wirklich toll beantwortet haben.

Bin nun überglücklich...und was ich heute Nachmittag mache, ist klar.

Danke vielmals,

WK

[Beitrag von Wladimir_Koslowski am 06. Jun 2020, 09:34 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#11 erstellt: 06. Jun 2020, 10:00

Die Verbindung ist noch nicht "optimal". Du hast jetzt 2 Verstärker hintereinander. Das muss jetzt nicht schlechter bzw. hörbar sein wie der ATOM alleine, aber hast du einen Rec-Out/Tape-out am Verstärker wo du den ATOM einschleifen kannst? Oder kannst du alternativ die Quelle (CD-Player etc) direkt am Atom anschließen? Ich würde das zumindest mal einmal "Probehören"...

Wladimir_Koslowski
Gesperrt

#12 erstellt: 06. Jun 2020, 10:08

Bastian,

das ist ein sehr lieber Tipp - aber den REC Anschlüssen hängt ein altes Tandberg 20A.

Retro und klanglich immer noch Erinnerung an das Analoge.

WK

Exploding_Head
Inventar

#13 erstellt: 06. Jun 2020, 12:47

Vielleicht ein Y-Kabel oder einen Cinch-Switch an den REC-OUT? So oft benutzt Du den ja sicher nicht mehr fürs Tape ;-)

Wladimir_Koslowski
Gesperrt

#14 erstellt: 06. Jun 2020, 12:56

Ach, ich bin jetzt erst einmal super zufrieden und das hätte ich schon viel eher machen sollen.

Kauft man neue LS, dann spielen irgendwie 500,- Euro keine Rolle, aber über die Kleinigkeiten, da regt man sich auf.

Habe jetzt mal ein ordentliches Kabel bestellt - das geht vom Accuphase KH-Ausgang via Cinch in den ATOM und wird wohl seinen Zweck erfüllen. Momentan hängt da ein 1 Euro Kabel dran aus dem Supermarkt.

Zum ATOM. Klang ist wirklich absolut klasse, nur High Gain, also die Verstärkung des Signal um noch einmal das 2-3 fache sollte man vermeiden - ist auch nicht notwendig, sofern man nicht unter Drogen steht, die der 118 dB bedürfen.

;-) Koslowski

EDIT: Und ihr seid wirklich klasse - eure Infos, die Zeit dafür, danke.

[Beitrag von Wladimir_Koslowski am 06. Jun 2020, 13:00 bearbeitet]

Wladimir_Koslowski
Gesperrt

#15 erstellt: 06. Jun 2020, 13:08

...und noch einmal zum ATOM:

So lange es der GAIN-Anpassung nicht bedarf, die doch deutlich verzerrt, finde ich diesen KHV wirklich klasse.

Ich kann mir jetzt auch nicht vorstellen, was ein 1.000,- Euro KHV da noch groß besser machen soll.

Einzig das Gehäuse:

Da gibt es eben am großen Fluss sehr schöne Exemplare mit Metall-Knopf und Inbus-Schrauben - aber dann stellt sich auch die Frage, "was will ich"? Klang oder die Optik für's Leben.

Der Atom steht jetzt unter dem Sofa, ich brauche für die Beyer keine Verlängerung mehr und alles ist prima.

Netzteil klasse, kein Brummen und wirklich jeden Euro wert.

WK

Corynebacterium
Gesperrt

#16 erstellt: 06. Jun 2020, 15:51

Glückwunsch zum KHV!
Der ATOM, das schrieb ich auch schon einmal nach zahlreichen Vergleichen im ANALOG-FORUM, ist wirklich ein vorzüglicher Kopfhörer-Antreiber.
Und ich gebe dir Recht, kein Aluminium, keine Inbus-Schrauben, dafür brummt aber nichts und er klingt toll.
Betreibe ihn mal so, wie von Bastian oder Exploding beschrieben. Oder probiere es zumindest, nur mal so. Dein wunderschönes Tonbandgerät wird ja nicht mehr jeden Tag laufen.
Und ehrlich gesagt, mein Wadia DAC kostete das 10-fache oder mehr, klingt aber nicht besser, aber auch nicht schlechter.
Ich frage mich nur, warum man den ATOM nicht mehr bestellen kann.

Coryne

[Beitrag von Corynebacterium am 06. Jun 2020, 16:00 bearbeitet]

Exploding_Head
Inventar

#17 erstellt: 06. Jun 2020, 16:12

Corynebacterium (Beitrag #16) schrieb:

Ich frage mich nur, warum man den ATOM nicht mehr bestellen kann.

Manche Atome haben eine kurze Halbwertszeit...

HappyMetal
Stammgast

#18 erstellt: 06. Jun 2020, 16:23

Exploding_Head (Beitrag #17) schrieb:

Manche Atome haben eine kurze Halbwertszeit... :D

Ja, aber nur die großen und schweren. Unser Atom ist ja keines von beidem

[Beitrag von HappyMetal am 06. Jun 2020, 16:24 bearbeitet]

Corynebacterium
Gesperrt

#19 erstellt: 06. Jun 2020, 16:27

Die denken wahrscheinlich im Management, sofern es so etwas bei denen überhaupt gibt, wie denn ein angemessener Preis aussehen könnte.

Angesichts des Bedarfs an KHV und dem mitunter desaströsen Mist, den ich bei AMA... lese, ist das Ding wirklich eine Okkasion.

Aber frage hier im Forum nach einem KHV und es kommen von 10 Leuten 37 Empfehlungen. Da blickt doch keiner mehr durch.

Und klar, er macht aus dem DT 1990 keinen Stax (Liebling forever) am Wadia, aber ganz beachtlich, was der KHV da noch beim DT 1990 herausholt.

Und das für gut 100 Öcken - HiFi war schon mal teurer.