Focal Clear, passender einsteiger AMP, DAC oder AMP+DAC?

Die Schiit Dac und KHV haben vier ein bestenfalls durchwachsenes Image. Im Einstiegsbereich wird hier meist Topping dx3 oder der JDS Atom empfohlen.
Ich würde noch die Sachen von Ifi hinzufügen

Hallo,

danke erstmal für die Antwort. Hat es auch einen Grund, warum Schiit hier bestenfalls durchwachsen gewertet wird?

Ich habe mich auch mal schlau gemacht bei den Topping Produkten, das scheinen ja auch sehr gute Optionen zu sein.

Was sagst du zu dem DX7s? Leider ja nicht mehr ganz so low-budget wie als er noch DX7 benannt war, aber scheinbar ja auch ein starkes Gerät. Kann der gut mit den Clears? Hab da irgendwelche "Schwierigkeiten" mit der 8:1 Regel gelesen.....

Und wie sieht es aus mit dem Verbudng Topping A30 + Topping D30? Das scheint mir ja auch recht preiswert und gut zu sein...

Auf audiosciencereviews wurden viele shiit Geräte gemessen und einige sind... nicht so toll. Modi und Magni sollen aber ok sein.

Und dann gabs da noch die Geschichte mit Nwavguy (Entwickler des Objective2) Hier und hier kannst du nachlesen bei Interesse.

Die Frage nach dem Schiit wurde ja schon beantwortet.
Die Topping Sachen haben durch die Bank einen guten Ruf. Du kannst auf der von dem Vorposter genannten Seite mal umsehen. Es gibt mittlerweile viele günstige, sehr gute Lösungen.

S.M.S.L haben auch preiswerte Lösungen, die auf gleichem Niveau wie bei Topping sind. Macht man mit beiden nichts verkehrt.

@Basstian85 : Danke für die Links, das sind ja total spannende Stories hier

@liesbeth : Danke für den Rat, die Seite hat mich auch am meisten überzeugt, tatsächlich habe ich dort am meisten mich umgesehen. Über die kam ich auch auf den DX7 / DX7s /DX7pro , den DX3pro und die A30+D30 Combo. Fällt mir gerade schwer, die richtige Entscheidung zwischen diesen Optionen zu fällen

Obwohl die neueren Schiit Produkte auf der Seite auch recht gut wegkommen. Aber ich bin jetzt doch eher zu Topping geneigt...

@derSchallhoerer : Wow, wie viele gute chinesische Brands es in dem Bereich mittlerweile gibt

Es spricht technisch nichts gegen die Topping oder ähnliche Geräte aber man sollte bedenken, dass es im Fall von Problemen schwierig wird. Es gibt kein richtiges Händler-Netzwerk und für Garantieleistungen (bis zu 1 Jahr!) muss man die Geräte wohl nach China, Taiwan oder sonstwo hin schicken.

Schiit hat keinen Vetrieb/Händler in Deutschland, man muss die Geräte in Holland, UK oder wie ich, in Italien, kaufen und kann dann später im Fall von Problemen über dieses Vertriebsnetzwerk Garantieleistungen beanspruchen. Schiit läßt sicher niemand im Regen stehen- man kann auch direkt mit dem Customerservice in USA kommunizieren, wenn mal Probleme auftreten und die gelten als sehr zuverlässig.

Ich hatte bereits mehrere Röhren-Hybrid KHV von Schiit - mir haben die alle gut gefallen.
Ich habe nun seit einem Jahr einen Schiit-DAC der höheren Preisklasse und bin sehr zufrieden. 5 Jahre übertragbare Garantie sind auch nicht zu verachten.

Die Kinderkrankheiten bei Schiit sollten mittlerweile Geschichte sein. Wenn ich wieder mal was brauche an Geräten, werde ich mich zuerst bei denen umsehen.

Ja, das mit der langen Garantie bei Schiit ist natürlich klasse, die dagegen kurze von Shenzhen Audio etwas dürftig.

Wenn ich das richtig sehe, hat Shenzhen zumindest einen eigenen Shop bei Amazon.de, das ist wiederum bei Schiit schwierig, die muss man ja tatsächlich bei denen direkt kaufen, oder? Weil Schiit behält bei bei Nichtgefallen in den ersten 15 Tagen das recht vor, restocking Gebühren zu erheben.

Hat jemand da Erfahrungen bei Shenzhen über Amazon? Die selbst haben dazu keine Angaben gemacht

Wenn Du direkt bei Schiit kaufst, gelten deren Bestimmungen. In dem Fall musst Du außerdem Zoll und Einfuhr-UST selbst bezahlen. Direktkauf kommt eher teurer.

Wenn Du über die europäischen Vertriebe kaufst, gilt das Fernabsatzgesetz und damit eine Widerrufsfrist von 14 Tagen.
Wie das allerdings ist, wenn der Händler extra für Dich ein Gerät aus USA bestellt, weiss ich nicht.

Meinen Schiit Mjolnir 2 und später Yggdrasil A2 hat der italienische Händler jeweils extra für mich aus USA bestellt. Der hätte sicher keine große Freude gehabt, wenn ich ihm was zurückgeschickt hätte innerhalb von 14 Tagen.

Die Garantiebestimmungen von Topping findest Du hier.

Schiit hat mittlerweile auch einen EU Shop. Die versenden aus NL.
https://www.schiit-europe.com/index.php/
Die günstigen Geräten sind aber leider nur sehr selten verfügbar

Eine Frage zu Topping vs Schiit. Hat denn schon jemand AMPs der beiden Hersteller miteinander vergleichen können?
Mich würde brennend interessieren ob man die schlechten Messwerte der Schiits auch raushören kann.

Schiit-europe.com in Holland ist der grösste europäische Vertagspartner. Die haben haben auch eine Werkstatt und können upgrades durchführen, ausserdem kennen sie sich sehr gut aus. Rücksendungen sind dort kein Problem. Gleiches gilt für die Briten schiit.co.uk. Schiit hat einen 1A support, vergleichbar mit SPL und Violectric und Meier Audio.
Es gibt im Internet viele wilde Verschrörungstheorien und ungerechtfertige Kritik, es braucht etwas an Erfahrung die ganzen Meinungen richtig einordnen zu können.

Für den Clear würde ich als DAC den Modi 3 nehmen und dazu einen seperaten KHV. Magni 3 ist sehr gut für den Preis, allerdings kenne ich leider den JDS Labs Atom nicht.

ein Kopfhörer für 1000€ passt mMn nicht zu einem Atom mit einem billigen Plastikgehäuse, auch wenn die Messwerte/Leistung natürlich sensationell sind

element5 (Beitrag #11) schrieb:

Mich würde brennend interessieren ob man die schlechten Messwerte auch raushören kann.

Es gibt keine wissenschaftliche Basis zu behaupten, dass niedrigere SINAD Werte besser wären. Das ist eine reines Fantasiegebilde von ASR. Aus wissenschaftlichen Sicht sind Rauschwerte von weniger als -80db unhörbar. In der Realität reichen wahrschienlich -60db locker aus. Ob es überhaupt einen Unterschied zwischen z.B. -87db und -117db gibt ist einfach nicht bekannt. Und dann ist immernoch nicht klar ob niedrigere Rauschwerte tatsächlich besser klingen/sind. "Besser vs schlechter" ist im Audiobereich zu trennen von "Unterschiedlich". Das ist schwer zu differenzieren weil das eine objektiv und das andere subjektiv ist.
Das bei ASR einige Messwerte "besser" sind als andere ist nur eine Definition von ASR und keine allgemeingültige Aussage. Die Messungen sind sehr komplex und lassen sich schwer interpretieren. ASR macht es sich in dieser Beziehung viel zu leicht. Es gibt einiges an Literatur dazu was solche Messungen bedeuten, wer sich dafür interessiert sollte sich besser selber kundig anstatt sich blind auf ASR zu verlassen.
Schiit stellt im übrigen komplette Messungen für viele Geräte zur Verfügung.

Aus Sicht von Objektivisten sind die allermeisten DAC und KHV einfach transparent. Aus Sicht von Subjektivisten gibt es keinen Zusammenhang zwischen Messwerten und Klang. Das bestimmte Geräte mit extremen Messwerten wie Audio GD und PS Audio schlecht bzw speziell klingen war bekannt lange bevor ASR aufgetaucht ist.

Topping und Co bauen Geräte im Moment nur im Hinblick auf Messungen weil sie wissen, dass bestimmte Messwerte im Moment ein Hype sind und sich gut verkaufen. Reines Marketing.

element5 (Beitrag #13) schrieb:

ein Kopfhörer für 1000€ passt mMn nicht zu einem Atom mit einem billigen Plastikgehäuse, auch wenn die Messwerte/Leistung natürlich sensationell sind :D

Das Gehäuse klingt ja nicht. Ich höre den Clear auch am Atom. Optisch ist das kein Problem. Er macht alles richtig, ungeachtet des günstigen Preises. Es gibt keine Klangverfälschung. Das war beim SMSL SH-8 nicht der Fall. Der musste wieder zurück. Einziges "Manko" des Atom ist seine unbändige Power. Weit aufdrehen muss man ihn nicht.

@element5 : Ja da gibt es viele Vergleiche zwischen Schiit und Topping, z.B. bei ASR

Ein Beispiel: Topping A30 vs Schiit Magni 3

@entertain me : Danke für die Infos bezüglich Support und Beziehbarkeit bei Schiit. Was deine Ansicht zu der Hörbarkeit und Objektivität/Subjektivität angeht: Ich stimme dir dahingehend zu, dass da sicher sehr viel Voodoo und Hokus-Pokus dabei ist. Manchmal aber kann man ja zumindest nach dem Öffnen mal die Verarbeitungsqualität sehen, und da schneidet Topping i.d.R. sehr gut ab, bei Schiit gibts da ab und zu Mängel. Ansonsten beim Klang kann ich nix zu sagen, da ich das noch nie so direkt verglichen habe

@RunWithOne : Wenn ich zwischen Topping A30+D30, Schiit Magni 3 + Modi 3 und Atom entscheiden müsste, würdest du zum Atom tendieren?

Leider kenne ich die anderen Geräte nicht. Drum kann ich dir keine fundierte Antwort geben.
DACs geben jedoch keinen (nennenswerten) Unterschiede. Auf Audiosciencereview.com kannst dir zumindest die Daten der KHV ansehen. Aber ich habe den Atom nach reichlicher Überlegung gekauft und wurde nicht enttäuscht.

Holy shit, der Atom ist ja ein BIEST, auch messtechnisch....aber benutzt ihr den dann ganz ohne DAC? Und Balanced ist der nicht, oder?

element5 (Beitrag #11) schrieb:

Schiit hat mittlerweile auch einen EU Shop. Die versenden aus NL. https://www.schiit-europe.com/index.php/

Kleine Anmerkung nur: Bei Schiit Europe ist die Garantie nicht auf Zweitkäufer übertragbar. Beim italienischen Händler https://www.proaudioitalia.it/ schon, Rechnung genügt.
Preise in Italien sind verhandelbar, in NL nicht. Hab immer in Italien gekauft und nichts bereut.

Ich speise den Atom über meinen DAP. Der Topping DAC sollte sich von der Größe her gut machen, messtechnisch wohl auch. Wichtiger sind mM nach vernünftige Kabel zwischen DAC und KHV. Nicht im Sinne von Kabelklang oder teuer. Einfach technisch sauber gefertigte Kabel. Mir wurde Cordial empfohlen, sind absolut preiswert und transparent.

Ich überlege, einen JDS Atom mit dem Khadas Tone Board zu koppeln. Beides scheint objektiv super zu messen, subjektiv keine Wünsche übrig zu lassen, und ist mit 200€ ja durchaus finanzierbar

Klappt diese Kombi gut?

Und als wieder teurere, balancierte Alternative bin ich noch über den Monoprice Monolith THX AAA 887 gestolpert...das wäre ja dann vielleicht irgendwann mal eine angemessene Aufrüstoption für die Zukunft

EDIT: Cordial sieht zumindest mal seriös aus und scheint einen nicht mit tausend verschiedenen Sterne- und Qualitätsstufen verarschen zu wollen. Was für Erfahrungen hast du mit denen gemacht?

Ist das Tone Board nicht für den Raspberry Pi konzeptioniert?
Hab ich das überlesen, dass du einen Pi als Quelle einsetzen möchtest?

Zu Cordial: Das ist ein sehr bekannter deutscher Hersteller und unter Anderem bei Musikern sehr beliebt. Ich habe mehrere Insrumenten- und Hifi Kabel von denen, nicht ein Ausfall, Einige von denen sind schon recht alt...

Ich empfinde das Cordial Kabel, verbindet meinen A&K mit dem Atom, als absolut transparent. Spitzen Qualität für 6,90€.

Einen THX Amp will ich irgendwann auch noch testen, vielleicht den in Kürze einscheinenden S.M.S.L. SP 200 THX. Bin auf den EU Preis gespannt. Ich glaube 299US$ sind angepeilt. Starkes Verlangen habe ich auch nach dem Country von Meier-Audio, wenn er dann ich Fertigung gehen sollte. Ich eine DAC-DSP-KHV Kombi.

@Pd-XIII: Ich wollte keinen Raspberry als Quelle benutzen, ich hatte es nur so verstanden, dass man es in der einfachen Version auch ganz normal als DAC nutzen kann, also auch mit 'nem Laptop oder Handy oder etc. davor. Oder irre ich mich?

Was wäre denn sonst ein guter, günstiger DAC vor dem Atom?

@Basstian85: Das klingt doch gut, ich mag solche hochwertigen, nicht überteuerten und aufs wesentliche reduzierte Marken. Und in manchen Fällen bedeutet Made in Germany ja noch was...

Apropos THX Amp...was genau bedeutet das bei einem Headphone Amp eigentlich?

@RunWithOne: Super, die Firma habe ich mir defitiv mal notiert. Man kann aber scheinbar nicht bei denen direkt kaufen, oder?

Old-Stager (Beitrag #26) schrieb:

@RunWithOne: Super, die Firma habe ich mir defitiv mal notiert. Man kann aber scheinbar nicht bei denen direkt kaufen, oder?

Welche Marke meinst du? A&K Hier entlang.

Ich hab mich mit dem Toneboard nicht wirklich auseinandergesetzt, da ich aber selbst etwas mit den Taschencomputern herumspiele kam mir der Name bekannt vor. Ob das auch separat nutzbar ist weiß ich nicht.
Ich dachte nur, falls ein Pi verwendet wird wäre auch ein Hifiberry oder dessen günstige Klon PiFi+ eine Option.
Bei DACs bin ich wieder Pragmatiker: Ich höre schlicht den Unterschied nicht und kann so auf den "Luxus" zurückgreifen, die freie Auswahl zu haben. Ich neige aber dazu zu behaupten, dass ein ODAC(ca. 100€) als reiner Wandler(ohne Zusatzfunktionen) jeden zufriedenstellen dürfte. Den gibt es übrigens auch in Kombination mit dem Objective2 KHV in einem Gehäuse. Und der galt ja bis zum Atom schon fast als Referenz, kann also auch nicht so schlecht sein.

Der neue SMSL ist auch nur WOW zu dem Preis.
https://www.audiosci...200-thx-hp-amp.9242/

October 25th will be released

SMSL M 500 oder Fostex HP-A4. Beim Fostex kann man auch den Op-Amp für den KH Ausgang wechseln gegen den Muses8920. Der soll in Verbindung mit dem Fostex richtig gut klingen. Den Muses bekommt man bei Ebay für um die 20€ und in Verbindung mit dem Muses hat man ein echt gutes Gerät für unter 400€.
Ist auch kein Hexenwerk den zu wechseln. Wer in seinem leben schon mal eine Schraube raus gedreht hat und eine Zange benutzt hat für den ist das in 5 Minuten erledigt

Old-Stager (Beitrag #26) schrieb:

Was wäre denn sonst ein guter, günstiger DAC vor dem Atom?

Ich bin mit einem Topping D10 sehr zufrieden.

https://www.audiosci...opping-d10-dac.2470/

@RunWithOne: Meinte als Marke Cordial

Wo habt ihr denn eure Atoms her?

Mir scheint, dass all die amerikanischen Marken und teilweise interessantesten Produkte bis 500€ (Atom, Monoprice Monolith THX, Massdrop THX) alle hier nicht gut verfügbar sind, zumindest nicht zu den eigentlichen Preisen, hab den Atom jetzt nur für 160 gesehen...

Von den bisherigen Nennungen und Vorschlägen scheint nur Topping relativ leicht (Amazon z.B.) beziehbar zu sein...?

den Atom bekommst du bei
http://www.headsound.de/JDS-Labs-ATOM-AMP

den Topping d10 bei amazon.de.

imho die kombi mit dem besten p/l verhältnis.
https://www.amazon.d...PA2134/dp/B07B46KQVP

Ja, bei Headsound habe ich ihn gesehen.

Schade, dass wir ihn nicht für < 100€ bekommen

Über diese Kombo denke ich auch nach...passt auch optisch ganz gut

Wo sind eigentlich in diesem Bereich die ganzen deutschen und japanischen Firmen hin?

Ich meine, alles was hier so gefallen ist oder was bei den einschlägigen Seiten in den Toplisten vorkommt, ist amerikanisch oder chinesisch...manchmal noch britisch.

Ich finde das Merkwürdig...zu Shenzhen Audio, die ja hinter Topping und S.M.S.L stecken, gibt es fast keine Infos auf englisch oder deutsch. Schon gar keine wiki Artikel. Nur ein mini kleines "About us"

Auch die amerikanischen Produkte haben teilweise merkwürdige beziehbarkeit....Massdrop oder Monoprice...beides ja nur Branding, nicht selbst hergestellt. Wer baut die Dinger?

Und wie gesagt, mich wundert es, da es doch auch starke japanische und deutsche Firmen gibt oder britische...warum ist da auf dem Kopfhörer AMP/DAC Markt so wenig los im low- undmid-price Bereich?

Den Lohnunterschied zwischen China und Mitteleuropa kennst du?

Es gibt schon Hersteller im deutschsprachigen Raum(bspw. Head n HiFi), das sind dann aber eher Manufakturen für Kleinserien.

Der Kopfhörerverstärkerbereich ist hier warscheinlich auch nicht so bedeutend bzw. eher eine Nische für die Freaks. Das sind öfters kleinere Hersteller, außer Meier, Lehmann und Lake People (Violectric gehört meine ich dazu) fallen mir spontan keine deutschen Hersteller ein (Ok, Beyer&Senni haben ja auch Amps). Aber alles - wie schon angemerkt - nicht so billig.

An Japanern gibts hier meist Fostex. Sicher gibt es dort noch mehr (Audio-Technica bauen meine ich auch KHVs), die bekommt man hier aber auch nicht so einfach...

In den KH-spezifischen Bereich sind von den größeren Bekannteren ja Marantz zB eingestiegen (HD-DAC1), auch von Denon und TEAC (HA501) gibts Geräte. Da liest man aber kaum was zu und billig sind die auch nicht...

KHV als reiner Amp ... mostly overrated

@Pd-XIII: Klar kenne ich den Lohnunterschied zwischen China und Mitteleuropa...aber das hindert die Chinesen ja nicht daran, hochpreisige Geräte herzustellen. Und das ist für mich jetzt kein Argument, welches erklärt, warum die hiesigen Hersteller wenig im Gespräch sind in den einschlägigen Foren. Auch erklärt das für mich nicht die eingeschränkte Informationslage über diese Produkte und Firmen

@Basstian85: Nun, das sind ja schon mal ein paar Namen. Zumindest auf Violectric bin ich bei meinen Recherchen in den Listen schon gestoßen. Aber wie gesagt, mit der Verfügbarkeit sieht es eher mau aus.

@ZeeeM: Was meinst du bzw. empfiehlst du?

Ich würde den Atom, oder den THX nehmen.
Wenn es dagegen Eigenklang geben darf, ggfs sowas wie Little Dot MK3
Selbst ein sogfältig aufgebauter Cmoy wird seinen Job tun.
JDS O2 + ODAC.
Nur für Boutiquegeräte würde ich nur Geld hinlegen, wenn sie abseits des Klangs etwas bieten.

Habe mich für den JDS Labs Atom + Khadas Tone Board + ein schickes Aluminium case für das Toneboard entschieden. Das Board kann auch ganz ohne Raspberry Pi benutzt werden und liefert als DAC wohl hervorragende Eigenschaften

EDIT: wäre Cordial CFU dieses Kabel geeignet für die Verbindung DAC->AMP? Steht halt Mikrophonkabel dran und Widerstand ist 80 Ohm...ich kenn' mich da so nich aus, ist das okay?

das Kabel ist sehr gut. Wo hast du das Tone Board bestellt?

Khadas Tone Board

Also Amazon. Ist sogar Prime Versand da Versand durch Amazon. Verkäufer ist SmartFly Tech, chinesischer Händler.

Das Gehäuse gibt es bei unseren französischen Nachbarn bei audiophonics

Den Atom halt über Headsound

Das Cordial gibts auch farblich

https://www.thomann.de/de/cordial_ceon_dj_rca_06_o.htm

Nein, das ist ein ganz anderes und fast dreimal so teuer. Das hat einen "roadtauglichen" fetten Mantel. Bestimmt ist das auch sehr gut, aber muss jeder selbst entscheiden.

Das habe ich bei Cordial auch gesehen, scheint mir aber die robuste on-the-road Variante zu sein

Wie Basstian85 ja ebenfalls schon bemerkt hat

Old-Stager (Beitrag #43) schrieb:

Khadas Tone Board

Danke, das passt doch alles und das Gehäuse sieht auch sehr schick aus

element5 (Beitrag #47) schrieb:

Old-Stager (Beitrag #43) schrieb: Khadas Tone Board Danke, das passt doch alles und das Gehäuse sieht auch sehr schick aus :prost

Ja, denke ich auch sobald es da ist, werde ich mal kurz schreiben, wie so die Verarbeitung und Qualität beim Zusammenbau und Endergebnis ausfallen.

Oh, zwei Kleinigkeiten fallen mir doch noch ein:

1) Wie ich in den durchaus interessanten Artikeln über das Schiit Asgard Kinderkrankeheiten Drama gelesen habe, hat damals ein DC Offset von 1-2 Volt diesen AKG Kopfhörer zum Verbiegen der Membran gebracht ("The Head-Fi moderator tested his Asgard and found that the DC offset was more like 1-2 volts, not 150mV")

Jetzt steht bei ASR zum JDS Labs Atom: "I started my measurements with a dashboard view of unity gain with 2 volts in, and nearly 2 volts out".

Das passt ja auch zu der Aussage, dass die kleine so viel Power hat.

Warum richtet sowas keine Schäden an? Mir fehlt da das technische Know-How, und gemessen an dem, was ich hier und andernorts lese, geht der Focal Clear definitiv nicht kaputt am Atom...aber wieso ist das so?

2) Betreibt man so einen 55 Ohm Kopfhörer wie den Clear denn im High- oder Lowgain Modus?

Old-Stager (Beitrag #49) schrieb:

Oh, zwei Kleinigkeiten fallen mir doch noch ein: 2) Betreibt man so einen 55 Ohm Kopfhörer wie den Clear denn im High- oder Lowgain Modus?

Musst du probieren. Hängt von deiner Eingangspanung ab.