Suche DAC/AMP als Nachfolger für div. Soundkarten

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edizzo84
Neuling

#1 erstellt: 16. Dez 2019, 02:57

Hallo

suche eine DAC/AMP Kombo oder Einzelgeräte (besser?) als Nachfolger für meine alten Soundkarten. Audioquelle wird ausschließlich der PC sein.

Vorgeschichte
Meine ganz alte Soundblaster X-Fi XtremeGamer hat nicht mehr in mein aktuelles System (aufgrund von PCI) gepasst und daher musste eine neue her. Die Soundblaster AE-5 hat irgendwann nur noch zicken gemacht und die Treibersoftware war müll, Profile waren ständig zurückgesetzt oder random ausgewählt. Danach ging dann über einige Woche eine neue EVGA Nu Audio kaputt, ebenfalls mit ganz gruseliger Treibersoftware. Aktuell benutze ich eine Sennheiser GSX 1000, bin aber bis auf die 7.1 Virtualisierung nicht sonderlich begeistert. Das Teil hat für mich zu wenig Power und die Audioqualität ist nicht die beste, da klangen die vorherigen Karten besser. Zumindest ist für mich 100% nicht laut genug, vielleicht auch nicht ausreichend für meine KH. Des Weiteren fehlt mir etwas die Möglichkeit, per EQ nachjustieren zu können. Man muss hier also auf jeden Fall mit EQ APO (und HeSuVi) arbeiten. Softwarelösung finde ich nicht ideal, ein DAC/AMP sollte schon so genug Power haben, um meine KH befeuern zu können. Habe mich bereits auf YT und bspw. audiosciencereview.com über diverse Geräte informiert, kann aber als Laie nicht viel mit den Messwerten anfangen.

- mein maximales Budget
möchte unter 1000€ bleiben

- mein bereits vorhandenes Equipment
Bose Companion 2 Serie III, Sennheiser GAME ONE, AKG 702

- geplantes Equipment
Aktivboxen/Regallautsprecher, Beyerdynamic DT1990Pro, Sennheiser HD660S

- sonstige Anforderungen an DAC, AMP

sollte für die zukünftigen KH geeignet sein
Anschlüsse für Aktivboxen
Mic In wäre nett, aber kein Muss. Würde hierfür meinen onboard Mic In nutzen
Audioqualität sollte min. wie EVGA Nu Audio oder SB AE-7 sein

JackA$$
Inventar

#2 erstellt: 16. Dez 2019, 14:04

Inline AmpUSB-EQ

Basstian85
Inventar

#3 erstellt: 16. Dez 2019, 14:51

Achte auf eine niedrige Ausgangsimpedanz und genügend Leistung (

Orientierungshilfe). Ausgänge für Aktivlautsprecher und der EQ grenzt die Auswahl stark ein... EQAPO ist wesentlich besser und umfangreicher als die rudimentären Hardware Features der meisten DAC/KHVs. Es gibt natürlich Ausnahmen aber die sind recht teuer.

JDS Labs Atom (reiner KHV) und DX3pro (DAC/KHV) werden hier oft empfohlen und bieten einen Ausgang für Aktiv-LS.

[Beitrag von Basstian85 am 16. Dez 2019, 14:51 bearbeitet]

edizzo84
Neuling

#4 erstellt: 16. Dez 2019, 18:13

Danke schon mal für die Vorschläge. Also vielleicht kam das falsch rüber, aber der DAC/AMP muss nicht unbedingt EQ besitzen, das würde auch mit dem EQ APO ausreichend funktionieren, nur möchte ich nicht extra in EQ APO einen Vorverstärker hinzufügen müssen, weil der DAC/AMP zu wenig Power hat.
Das Gerät bzw. die Einzelgeräte sollte/n also ausreichend Power für meine bereits vorhanden KH und zukünftigen KH haben, möchte da nicht limitiert sein.
Die Audioqualität ist mir dennoch am wichtigsten.

Wäre denn eine Kombo aus SMSL SU8 und SMSL SP200 gut? Oder wäre das kaum ein Unterschied zum DX3 / DX7 Pro?
Bei der Kombo könnte ich doch die Geräte per balanced Xlr verbinden und trotzdem noch Aktivboxen anschließen richtig? Kann man dann den Output per remote umschalten oder geht das Signal immer über alle Outs und man müsste die Aktivboxen ein/ausschalten?

[Beitrag von edizzo84 am 16. Dez 2019, 18:26 bearbeitet]

Morpheus85
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Dez 2019, 19:07

Ich werfe mal noch den SMSL M500 in den Raum oder den Topping DX7s/pro. Sollen beides sehr sehr gute Geräte sein für ihren Preis.

Deidara26
Stammgast

#6 erstellt: 16. Dez 2019, 19:30

RME ADI-2 DAC wäre mMn die beste Lösung und reizt sogar das Budget aus

SU-8 und SP200 halte ich für keine gute Idee außer du benutzt die RCA Ausgänge für den SP200.
In dem Fall würde ich aber einen anderen Verstärker nehmen.

Option 1: SU-8 + JDS Labs Atom/Schiit Hersey
Option 2: Topping DX7/Sabaj D5/SMSL M500
Option 3: RME-ADI-2 DAC

Für Aktivboxen würde ich persönlich nur auf symmetrische Verbindungen und einen DAC mit variablem Output inkl. Fernbedienung setzten.

[Beitrag von Deidara26 am 16. Dez 2019, 19:32 bearbeitet]

edizzo84
Neuling

#7 erstellt: 17. Dez 2019, 04:30

Danke euch für die weiteren Vorschläge.

SU-8 und SP200 halte ich für keine gute Idee außer du benutzt die RCA Ausgänge für den SP200.
In dem Fall würde ich aber einen anderen Verstärker nehmen.

Okay, warum wäre der SU-8+SP200 keine gute Idee und was wäre falsch daran, den AMP über Xlr zu verbinden? Die RCA Ausgänge hätte ich ja dann noch für die Aktivboxen zur Verfügung.
Der SP200 hat den THX Chip, welcher ja von allen hochgelobt wurde. Wäre es also nicht besser, diesen AMP zu nehmen? Der JDS Atom soll ebenbürtig sein, ist aber in einem Kunststoffgehäuse verbaut...

Deidara26
Stammgast

#8 erstellt: 17. Dez 2019, 07:03

edizzo84 (Beitrag #7) schrieb:

Okay, warum wäre der SU-8+SP200 keine gute Idee und was wäre falsch daran, den AMP über Xlr zu verbinden? Die RCA Ausgänge hätte ich ja dann noch für die Aktivboxen zur Verfügung.

Aktivboxen und RCA kann gut gehen, muss es aber nicht. In vielen Fällen kommt es zu Masseschleifen, welche dazu führen, dass die Aktivboxen brummen. Mit einer symmetrischen XLR Verbindung bist du da auf der sicheren Seite.
Einen THX Chip gibt es übrigens nicht. Der SP200 macht mMn nach nur Sinn, wenn du unbedingt deine Kopfhörer symmetrisch betreiben möchtest. Der neue Schiit Hersey hat auch sehr viel Power und kostet nur die Hälfte.

CharlesDreyfus
Stammgast

#9 erstellt: 17. Dez 2019, 13:42

Für mich hat der SP200 zwei gravierende Nachteile:

1.) Weder ein Pre-Gain-, noch richtiger Low-Gain-Schalter. Der Ausgangspegel ist für effiziente KH viel zu hoch.
2.) Miserabel selektierte Potis, die unterhalb von 40% zum Teil gravierende Imbalancen zwischen dem rechten und linken Kanal verursachen.

Davon abgesehen ist der Ausgang nicht symmetrisch! Die Buchse dient nur der Kompatibilität zu Kopfhörern mit XLR.

Ich würde mich nach einem Schiit Heresy oder einem Lake People umsehen.
All-in-one entweder ein Topping DX7s oder ein Sabaj D5.

Deidara26
Stammgast

#10 erstellt: 17. Dez 2019, 13:55

Sehe ich auch so. Wenn es allerdings trotzdem der SP200 werden soll, könnte man beide angesprochenen Probleme dadurch lösen, dass man den Verstärker auf 100% stellt und dann die Lautstärke digital über den DAC regelt.

Hirsch2k
Stammgast

#11 erstellt: 17. Dez 2019, 14:13

Der Inline ist raus, der hat keinen Line-Out für die Aktivboxen (wer baut denn einen KHV ohne Line-Out).

Der Topping DX7s ist als All-in-One raus, denn der hat 10 Ohm Ausgangsimpedanz und der KHV ist auch nicht beeindruckend. Als DAC natürlich weiterhin ein nettes Teil.

Der genannte Schiit misst sich tatsächlich extrem gut, ich bin ja schockiert, dass ich mal Schiit-Produkte empfehlen würde

Alternativ ist der Atom weiterhin eine Empfehlung.

JackA$$
Inventar

#12 erstellt: 17. Dez 2019, 14:21

Hirsch2k (Beitrag #11) schrieb:

Der Inline ist raus, der hat keinen Line-Out für die Aktivboxen (wer baut denn einen KHV ohne Line-Out).

PRE OUT?

CharlesDreyfus
Stammgast

#13 erstellt: 17. Dez 2019, 14:21

Welche Ausgangsimpedanz hat der InLine?

@Deidara26 :
Ich würde ihn vielleicht nicht auf 100% stellen.
Aber ja, das wäre eine Möglichkeit.

@Hirsch2k:
Stimmt da war was. Der DX7s war eher DAC als Amp.

[Beitrag von CharlesDreyfus am 17. Dez 2019, 14:22 bearbeitet]

Hirsch2k
Stammgast

#14 erstellt: 17. Dez 2019, 14:57

JackA$$ (Beitrag #12) schrieb:

Hirsch2k (Beitrag #11) schrieb:

Der Inline ist raus, der hat keinen Line-Out für die Aktivboxen (wer baut denn einen KHV ohne Line-Out).

PRE OUT?

Pre-Out kann alles sein, für mich ist Line-Out 2V single-ended und 4V symm.

edizzo84
Neuling

#15 erstellt: 17. Dez 2019, 15:38

Ahja okay vielen Dank für die interessanten Informationen zum SP200.
Bin mir unsicher, ob ich mir eine „Chinabox“ ala DX7s/Pro oder Sabaj D5 kaufen soll, bei einem ist der Sabaj schon nach kurzer Zeit abgeraucht.

@Hirsch2k:

Der Topping DX7s ist als All-in-One raus, denn der hat 10 Ohm Ausgangsimpedanz und der KHV ist auch nicht beeindruckend. Als DAC natürlich weiterhin ein nettes Teil.

Gilt das auch für den DX7 Pro? Soll laut audiosciencereview ein top Gerät sein..

Aktuell liebäugele ich also mit dem Shiit Heresy, macht einen guten Eindruck auf deren Homepage und wurde auch in anderen Foren/Seiten empfohlen.
Welchen DAC dazu? In Anbetracht dessen, dass noch powered Aktivboxen hinzukommen...
Aktivboxen dann balanced über DAC anschließen? Oder an den Heresy? Könnte man dann zwischen Headphones und RCA switchen? Remote ist nicht dabei glaube ich…ich möchte nur nicht jedes mal die KH ausstecken müssen.

[Beitrag von edizzo84 am 17. Dez 2019, 19:30 bearbeitet]

CharlesDreyfus
Stammgast

#16 erstellt: 17. Dez 2019, 18:47

Wenn du auf langfristige Qualität Wert legst, dann würde ich vielleicht wirklich in Richtung RME oder Lake People gehen.
Die Geräte von Topping oder SMSL haben immer mal wieder ein paar Kinderkrankheiten, die durch Revisionen auch nicht immer vollständig behoben werden. Das ist halt die Kehrseite der guten Preisleistung.

Beim Heresy würde ich mal schauen, was die ersten Praxiserfahrungen hergeben.

Deidara26
Stammgast

#17 erstellt: 17. Dez 2019, 20:16

edizzo84 (Beitrag #15) schrieb:

Welchen DAC dazu? In Anbetracht dessen, dass noch powered Aktivboxen hinzukommen...
Aktivboxen dann balanced über DAC anschließen? Oder an den Heresy? Könnte man dann zwischen Headphones und RCA switchen? Remote ist nicht dabei glaube ich…ich möchte nur nicht jedes mal die KH ausstecken müssen.

DAC -> XLR -> Aktivboxen
DAC -> RCA -> KHV -> Kopfhörer

Bei dem SU-8 wäre eine Fernbedienung dabei mit der du die Lautstärke anpassen kannst und zwischen RCA & XLR wechseln kannst.
Wenn du günstig einen Benchmark DAC1 findest wäre das auch eine Überlegung wert. Im Biete Bereich des Forums wird im Moment auch ein interessantes Matrix Produkt verkauft, welches allerdings keine Fernbedienung hat (der Standard DAC1 hat auch keine).

Hirsch2k
Stammgast

#18 erstellt: 17. Dez 2019, 21:46

Ich habe den DX7s, Kinderkrankheiten hat der nicht. Der DX7Pro ist ein feines Gerät, aber auch hier ist der KHV-Teil nicht ganz oben mit dabei. Möglich wäre natürlich erstmal der Dx7Pro und du Schaust, ob der dir schon als All in one reicht. Aufrüsten kannst du dann immer noch mit separatem KHV.

[Beitrag von Hirsch2k am 17. Dez 2019, 21:47 bearbeitet]

CharlesDreyfus
Stammgast

#19 erstellt: 17. Dez 2019, 22:12

Beim DX3 Pro bzw. D50 z.B. gab es vereinzelt Schwierigkeiten mit Defekten, klickenden Relays, der Fernbedienung und Firmware etc. Zum Teil Kleinigkeiten, zum Teil ernsthafte technische Mängel. In der Preisklasse des DX7s / DX7 Pro aber wahrscheinlich nicht mehr das Problem. Hoffe ich zumindest

edizzo84
Neuling

#20 erstellt: 18. Dez 2019, 09:23

Was haltet ihr von folgender Option: SMSL M300 und Schiit Heresy?
Der M300 hat den AKM AK4497 verbaut. Hat zwar keine Fernbedienung, aber damit könnte ich mich bei einem desktop DAC abfinden.
Klangliche Unterschiede AKM und ESS Chips? Gibt es Chips, welche eher für Soundstage/Imaging geeignet sind?

Reviews zum Schiit Heresy:

headphones.com

audiosciencereview.com

Deidara26
Stammgast

#21 erstellt: 18. Dez 2019, 10:21

Ich sehe keinerlei Vorteile gegenüber dem SU-8,dafür aber einige Nachteile:
-keine Fernbedienung
-kein integriertes Netzteil (Daten und Strom über einen einzelnen USB-Port ist oftmals problematisch z.B M100 & M3)
-teurer
-Aussehen und Formfaktor (meine Meinung)

Sound Signature von DACs ist kompletter Schwachsinn, den man nicht beweisen kann.

Ghoster52
Inventar

#22 erstellt: 18. Dez 2019, 10:55

Wenn man sich erst mal bewusst wird, das 90% Klang dem KH geschuldet ist,
kann man sich ne Menge € sparen.
Ich habe ein sehr preiswertes Setup (gebrauchte ESI Maya und InLine® AmpEQ) am Zweit-PC.
Kann keinerlei "Klangeinbußen" feststellen.
Für mich sind die 3 Klangsteller und Loudness-Funktion zu einem unverzichtbaren Gimmick geworden.
Mehr braucht man nicht!

Hirsch2k
Stammgast

#23 erstellt: 18. Dez 2019, 13:13

Der SU-8 und SH-8 wird immer wieder gerne empfohlen (zurecht), von den "Mxxx" Geräten würde ich aber eher die Finger lassen. Da sind tatsächlich dabei, die die angesprochenen Macken in Firmware und Sound haben. Klar, der M300 hat einen Top-Chip, das ist aber leider nicht alles (und den Top-Chip hat der DX7Pro auch). Der Topping ist aber bereits gemessen und hat bewiesen, dass er außerordentlich gut ist. Das sehe ich beim M300 nicht.

Meine Empfehlung steht: DX7Pro und behalte dir damit die Option KHV zusätzlich oder nicht. Wenn nicht, sparst du ein paar 100€ und hast schon einen HD660 dabei raus

edizzo84
Neuling

#24 erstellt: 18. Dez 2019, 17:23

Okay, der SMSL M300 ist raus, macht dann keinen Sinn dafür auch noch mehr zu bezahlen...

Deidara26 (Beitrag #6) schrieb:

Für Aktivboxen würde ich persönlich nur auf symmetrische Verbindungen und einen DAC mit variablem Output inkl. Fernbedienung setzten.

Kannst du/ihr zu den Aktivboxen bitte ein paar Empfehlungen geben? Also ich möchte keine Musik damit professionell abmischen können, sondern einfach nur Musik und Film in hoher Qualität genießen.
Auf Amazon habe ich jetzt nur die

Edifier mit XLR Input als Option gefunden, ansonsten eben die aktiven Nahfeldmonitore wie Yamaha hs8.
Aber empfohlene Regallautsprecher, wie Audioengine A5 oder Kanto YU6, TUK oder Klipsch R-51PM haben alle nur RCA Line Input und teilweise eingebaute DAC, sodass man diese direkt per USB oder sogar BT an den PC anschließen könnte. Brauche ich also unbedingt symmetrische Ausgänge an einem DAC? Reicht dann vielleicht sogar ein Schiit Modi zum Heresy? Ich hoffe das war jetzt keine allzu dumme Frage

Kenne mich auf diesem Gebiet einfach noch zu wenig aus.

[Beitrag von edizzo84 am 18. Dez 2019, 17:24 bearbeitet]

Deidara26
Stammgast

#25 erstellt: 18. Dez 2019, 17:42

Wenn ich von Aktivboxen spreche dann meine ich in 99% der Fälle Studiomonitore

Wie du schon erwähnt hast sind nicht alle Aktivboxen Studiomonitore und es gibt auch Aktivboxen mit integriertem DAC. Falls das der Fall ist brauchst du natürlich keinen DAC mit symmetrischen Ausgängen. In dem Fall würde ich einen Topping D10 nehmen. Die JBL LSR Reihe wird oft empfohlen ist auch nicht allzu teuer. Ich persönlich träume im Moment von einem Paar Neumann KH120 in Kombination mit einem RME ADI-2 DAC

Wenn du dich zu Lautsprechern beraten lassen möchtest, solltest du am besten einen weiteren Thread im richtigen Bereich aufmachen oder in den passenden Threads (z.B

dieser ) nachfragen.

edizzo84
Neuling

#26 erstellt: 21. Dez 2019, 17:16

Habe mir jetzt den SMSL M500 bestellt. Ich denke, dass es ein sehr gutes All-in-One Gerät ist, zumindest auch nach Messwerten von audiosciencereview, bin mal gespannt. Mir gefällt auch der Formfaktor ziemlich gut, schön kompakt. Ob ich mir in Zukunft jetzt Nahfeldmonitore mit XLR input kaufe oder nicht, zumindest habe ich mit dem M500 die Option dafür. Da ich auch viel competitive CSGO spiele, habe ich zunächst an so etwas wie den Schiit Hel gedacht, aber ich denke ein neutraler, unverfälschter, glasklarer Sound wird besser sein. Zur Not kann ich mit APO EQ+HeSuVi fine-tunen.

Denkt ihr es wird ein Problem mit der Erdung (brummen) geben, wenn ich den Mic Input von meiner Onboard Soundkarte verwende, da ich ja dann für mein Headset zwei unterschiedliche Geräte verwende? Wie könnte man das lösen?

Das Problem mit der Balance vom SMSL SP200 kann man übrigens in diesem Video deutlich hören:

So...von den "gesparten" Kröten kauf ich mir jetzt noch einen schönen KH

Danke an alle!

Hirsch2k
Stammgast

#27 erstellt: 22. Dez 2019, 22:22

edizzo84 (Beitrag #26) schrieb:

So...von den "gesparten" Kröten kauf ich mir jetzt noch einen schönen KH

Danke an alle!

Richtiger Ansatz