In ears gesucht

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tobi.tight
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Nov 2017, 15:01

Hallo liebes Forum!

Ich brauche Hilfe bei der Auswahl neuer in ear Kopfhörer. Durch diverse Kaufberatungsthreads habe ich mich durchgelesen, aber ich komme alleine nicht weiter.

Ich kenne mich mit Hifi/Kopfhörern noch nicht gut aus, allerdings genieße ich gut wiedergegebene Musik bzw. habe Spaß am hören. Die fehlenden Kenntnisse haben wahrscheinlich auch dazu geführt, dass ich nur durch das Lesen bisheriger Kaufberatungen nicht richtig schlau wurde. Deshalb habe ich mir erstmal diverse inears bestellt, in der Hoffnung den richtigen zu finden.

Ich höre gerne pop, rock, etwas hip hop und eher weniger elektronische Musik. Meine alten inears (Sennheiser adidas CX 685 SPORTS) habe ich vorrangig beim Sport (joggen, Fahrrad, etwas Fitness) genutzt. Da ich die Sennheiser verloren habe suche ich Ersatz, die Hörqualität sollte besser sein.

Hörerfahrungen habe ich diese Woche mit folgenden Kopfhörern gesammelt:

- Jabra Sport Pulse; die habe ich nur sehr kurz angehört, haben wir überhaupt nicht gefallen. Ich empfand die Höhen (damit meine ich laienhaft die Stimmen) als blechern/schrill
- Shure SE215 Bluetooth; War mir viel zu basslastig. Mich störte dass der Bass ständig so wummerte und es kam mir so vor, als hätte er die Höhen überdeckt. Die Stimmen/Höhen kamen mir zu stumpf vor. Außerdem kam es bei der Smartphonenutzung zu Bluetooth Aussetzern.
- Shure 315; ähnlich wie SE215 nur insgesamt etwas besser
- Jaybird X3 Bluetooth; ohne Konfiguration auch viel zu basslastig. Wenn ich über die Jaybird App flachere/höhenintensivere Profile auswähle, wurde es besser. Trotzdem hatten mir die Höhen nicht genug Details. Damit könnte ich zufrieden sein, wenn es keine Bluetooth Aussetzer gäbe. Liegt vielleicht an meinem ollen windowsphone (Lumia 950 xl). Da ich nicht zu ios oder android wechseln möchte, habe ich für die weitere Suche vor mich auf kabelgebundene inears zu konzentrieren.
- nuforce hem2; toll! Allerdings nur wenn ich sie relativ fummelig gut in meinem Ohr positioniere. Anfangs war ich bei Liedern wie Sam Smith "lay me down" oder "no peace" total von den Details begeistert, die in den Höhen dargestellt werden können. Keine Ahnung wie man das fachmännisch richtig beschreibt

Da war einfach mehr Gesang da, wie mir bisher bei anderen Quellen aufgefallen ist.
Bei bassintensiven Rapstückern war ich aber total ernüchtert, weil eigentlich kein Bass da war... Bis mir aufgefallen ist, dass der Bass toll rüber kommt, wenn ich die inears so fest es geht in meine Ohren drücke

Wenn sie dann mal so sitzen, wäre das Hörerlebnis für mich optimal. Leider bleibt das gerade beim Sport nicht so sitzen.

Hat jemand von euch bitte weiter Tipps für mich? Also klanglich sollte es wie der hem2 sein, gerne einen Ticken mehr Bass. Der Bass darf aber nicht zu schwammig sein. Ich mag den klaren präzisen Klang den der hem2 bietet.
Wenn der Kopfhörer dann noch einigermaßen wasserfest / schweißresistent wäre, wäre das noch besser. Aber ich fürchte, diese Anforderung passt nicht zu meinen Vorstellungen von einem klaren und hochwertigen Sound.
Preislich... Die 180 Euro vom hem2 sollten nicht deutlich überschritten werden.

Noch eine Frage zu diesen dB/Hz-Diagrammen. Ich lese da raus, bei welcher Lautstärke der Kopfhörer die unterschiedlichen Frequenzen wie laut wieder gibt?

Beim hem2 kam es mir so vor, dass der Gesang besonders gut und umfangreich rüber kam, wenn ich die Lautstärke hoch geregelt habe. Liegt das an dem Peak bei ca. 3 - 4 khz?

Vorab vielen Dank für Eure Zeit fürs Lesen und hoffentlich auch für eure Antworten.
Viele Grüße
Tobias

Randysch
Inventar

#2 erstellt: 11. Nov 2017, 16:15

Hi Tobias,
für IEMs zum Sport würde ich dir, aus eigener Erfahrung, nur günstige Modelle empfehlen, bei mir zumindest sind die klanglich nicht sehr lange auf ihrem Ausgangsniveau und Schweißresistente sind mir keine bekannt die auf deine Wünsche passen.
Naja gut eine Möglichkeit gibt es, dir Trockenkapseln zu kaufen und diese zusammen mit dem IEM ab und an, in eine luftdichte Aufbewahrungsbox (Pelicase) zu packen.
Du willst aber wohl trotzdem Empfehlungen

Der Hem2 ist eigentlich ein IEM der den meisten passt, versuche doch mal mit den Silikontips etwas rum zu spielen, in deinem Fall wohl eine Nummer größer.
Was allerdings schwierig zu beurteilen ist, ist ob du dein Hem2 "richtig" hörst. Er besitzt einen verbauten BA Treiber welche empfindlich auf Ausgangsimpedanzen reagieren, keine Ahnung welche dein Nokia hat.
Etwas weniger empfindlich sind da Hybriden und unempfindlich sind reine Dynamiker.
Der Peak des Hem2 liegt im sogenannten Präsenzbereich, welcher tatsächlich u.a. für klarere Stimmen verantwortlich ist. Allerdings zählt der Hem2 immernoch zu den warmen IEMs, da wenig Hochtonumfang.
Ich würde dir den Fiio F9 (Hybrid) empfehlen. Der hat zwar einen Hochtonpeak, allerdings ist dieser leicht zu EQen einfach bei 8kHz etwas nach unten regulieren.
Die günstige Variante wäre vielleicht ein KZ ZS6. Gerade heute gibt es bei gearbest Prozente, lohnt sich daher vielleicht.
Ach zu deinem empfinden mit der Lautstärke, je lauter man hört desto mehr Dynamik wird empfunden, ich würde dir trotzdem empfehlen, gerade bei leiser Lautstärker Musik auch mal mit etwas genauerem Hinhören zu genießen

Alternativ kann man einen IEM mit hohem Wirkungsgrad nehmen, da ist der Hem2 aber schon ganz weit oben.
Ach den vergesse ich immer, Nuforce Hem Dynamic, schaue mal bei Headflux

[Beitrag von Randysch am 11. Nov 2017, 16:40 bearbeitet]

Sir_Humpton
Neuling

#3 erstellt: 11. Nov 2017, 17:14

Als (Anti-)Tipp bzgl. kabellosen Sport In-Ears: Ich habe diese Woche die Bragi Dash Pro getestet (etwas über Deinen aktuellen Budget Vorstellungen). Auch hier war der Sound einfach nur schrecklich, absolut kein Vergleich zu meinen Lieblingen Shure 535 und PP8.

tobi.tight
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Nov 2017, 10:30

Danke für eure Antworten, besonders Randysch für die ausführlichen Erklärungen

Jetzt bin ich natürlich ein Stück schlauer, aber ob ich der endgültigen Kaufentscheidung so viel näher bin weiß ich gerade noch nicht

Deine Empfehlung günstige IEMs für den Sport zu nutzen, klingt auf jeden Fall sinnvoll. Der workaround mit Trockenkapseln klingt für mich etwas umständlich, dazu bin ich auf Dauer wahrscheinlich zu faul

Wenn ich beim Sport wirklich günstige Hörer nutzen werde, stellt sich mir die Frage, ob ich bessere Kopfhörer als inear oder in einer anderen Bauform suche. Da kenne ich mich aber noch weniger aus.
Ich nutze ab und zu einen geschlossenen over ear (JBL E50 BT). Das ist klanglich okay... Meine Ohren werden darin aber zu warm und die Hörer sind minimal zu klein.

Als nächstes werde ich mir den FiiO F9 bestellen, danke für den Tipp! Durch Querlesen weiterer Kaufberatungen bestelle ich mir zum weiteren Vergleich noch einen Fidue A73. Außerdem überlege ich beim spanischen Amazon den psb m4u4 für 170 Euro zu bestellen.

Was würdet ihr denn als günstige Sportvariante empfehlen?

Randysch
Inventar

#5 erstellt: 12. Nov 2017, 12:00

Für den Sport wäre meine Empfehlung der KZ ZS5 oder 6, wie sie letztendlich sitzen kann ich leider nicht sagen, nur nochmal versuche dich durch mehrere Silikontips durch.
Um das Rauschen bzw. das verzerren des FG am Smartphone zu vermeiden, kannst du übrigens auch sowas wie den ifi EarBuddy einsetzen.
Zu deinen drei Kandidaten: F9, 4MU-4, A73
Alle gehen in eine Richtung W-shaping, dass bedeutet Anhebung im Bass, im Präsenzbereich (siehe dein Post Hem2 Buckel) und in den Höhen.
Ich empfand den A73 von diesen Dreien im Grundton am dicksten, soll heißen die unteren Frequenzen klingen dadurch voller. Dicker Grundton neigt aber auch gerne dazu andere Bereiche zu überdecken, daher empfehle ich den A73 eher wenns etwas mehr sein darf und sonst den F9.
Der F9 hat hingegen einen Hochtonpeak bei 7kHz, könnte dir zuviel sein, allerdings leicht zu regulieren mit EQ bei 8kHz etwas runter gehen.
Mit dem 4MU-4 ist es etwas her bei mir, könnte so ein Mittelding sein, gehen aber wie bereits erwähnt alle drein eine ähnliche Richtung.

Wenn du bestellst bitte berichte hier deine Eindrücke

[Beitrag von Randysch am 12. Nov 2017, 12:02 bearbeitet]

tobi.tight
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Nov 2017, 20:51

Ich habe mir erst mal den kz zs6 bestellt. Für das Geld ist es auch okay, wenn er irgendwann mal kaputt geht. Wenn er wirklich so viel Spaß macht, wie du beschreibst und in verschiedenen Tests zu lesen ist, ist das für den Sport sicher eine sinnvolle Lösung und ich freue mich auf die Lieferung. Die wird wiederum ist mit dem 17.11. bis 04.12. relativ ungenau angekündigt

Mit den verschiedenen Ohrstöpseln habe ich beim hem2 bereits viel ausprobiert. Mit den L-Silikontips finde ich den Sound super, wenn ich sie so weit in meinen Kopf bohre, dass sich die beiden Stöpsel in der Mitte berühren

Sobald ich mich schneller bewege verrutschen sie allerdings. Wenn ich mal schwitze verschlechtert sich das vermutlich noch, was ich aber aktuell nicht testen möchte, da ich ja noch nicht weiß, ob ich die hem2 wieder zurück schicken möchte. Die Schaumstoffpolstertips passen sehr gut, sitzen auch fest, zumindest solange ich nicht schwitze.
Allerdings kommt es mir so vor, als würde der Kopfhörer mit den Schaumstofftips etwas dumpfer klingen. Ein klein wenig weniger klar. Außerdem hatte ich ja ursprünglich vor mit dem IEM Fahrrad zu fahren. Mit den Schaumstofftips hatte ich Bedenken Umgebungsgeräusche schlechter wahr zu nehmen.

Wenn ich für normales Hören und sportliches Hören mit dem kz zs6 zweigleisig fahre, ist das Argument teilweise entkräftet. Vielleicht behalte ich den hem2 zum Schluss doch, aber vielleicht finde ich noch einen IEM, der besser zu mir passt.

Den m4u4 habe ich vorbestellt (momentan zu dem Preis nicht lieferbar...). Sobald eine Versandbestätigung eingeht bestelle ich noch den fiiO f9. Und selbstverständlich werde ich weiter berichten

Nach deiner Beschreibung bin ich nicht mehr ganz so gespannt auf den A73.

Nochmals danke!

[Beitrag von tobi.tight am 12. Nov 2017, 20:52 bearbeitet]

Randysch
Inventar

#7 erstellt: 12. Nov 2017, 22:05

Ich nutze keine Foams mehr, da für mich der Klang idR, vor allem in den Höhen dumpfer ist, sonst auch "schwammiger".
Mit IEMs wirst du Umgebungsgeräusche immer schlecht wahrnehmen

Auf deinen Bericht bin ich gespannt

Ich finde den 4MU-4 beim spanischen Fluss nicht, der Kurs hier als WHS Deal ist aber auch in Ordnung.

Link

[Beitrag von Randysch am 12. Nov 2017, 22:09 bearbeitet]

tobi.tight
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Dez 2017, 11:14

Ich wollte nochmal eine Rückmeldung geben, wie meine Suche nach den passenden Kopfhörern ausgegangen ist.

Nachdem ich hier mitgenommen habe, dass ich zum Sport eher auf günstigere inear Modelle setzen sollte, habe ich mich auch bei overear Kopfhörern umgeschaut.
Die 20% Aktion auf Warehousedeals bei den europäischen Amazonseiten kam da gerade recht.

- Den psb 4MU-4 habe ich für ca. 120 Euro bei Amazon.co.uk bestellt
- Der KZ ZS6 wurde mittlerweile geliefer (35 Euro)
- Als geschlossene overear Variante habe ich mir den Denon ah-mm400 für 155 Euro bestellt
- Als offenen overear Variante habe ich einen Philips Fidelio X2 für 122 Euro bestellt
- Da ich eh dabei war, mehr Geld aus geplant auszugeben, habe ich mir mit dem Fiio Q1 als mobilen Kopfhörerverstärker bestellt und spiele Songs vom Smartphone jetzt über ein usb-otg Kabel ab.

Der psb 4MU-4 geht zusammen mit dem Fidelio X2 Morgen wieder zurück. Nach langem Probehören habe ich mich dazu entschieden den ZS6 und den Denon zu behalten.

Die Entscheidung den 4MU-4 abzugeben, fiel relativ einfach, nachdem ich den ZS6 hören konnte. Der PSB ist vielleicht etwas klarer und vielleicht hören Enthusiasten einen deutlichen qualitativen Unterschied zum ZS6. Mir gefällt der ZS6 aber sehr gut. Der Sound macht Spaß, der Bass ist präsenter als beim psb ohne dabei zu dominant zu sein. Auch der Gesang kommt angenehm rüber, die Höhen scheppern nicht. Also für den Preis ist das echt super, vielen Dank für den Tipp!
Damit war auch klar, dass ich mir keinen teureren inear beschaffen werde und das Geld stattdessen in einen overear investieren möchte.

Beim Vergleich zwischen dem Fidelio X2 und dem Denon habe ich mich sehr schwer getan, obwohl beide sehr unterschiedlich klingen. Am liebsten hätte ich beide behalten.
Der Fidelio ist irgendwie klarer bzw. er klingt heller. Der ah-mm400 ist wärmer, die tieferen Frequenzen sind etwas mächtiger. Gleichzeitig höre ich beim Denon trotzdem mehr Details in den mittleren Höhen raus. Ich tue mich etwas schwer das zu beschreiben... Beim Denon fallen mir z.B. Hintergrundsound bei manchen Liedern mehr auf (so Sounds wie z.B. Triangeln, Tamburin etc.) obwohl der Fidelio gleichzeitig heller klingt. Ist das gemeint, wenn man von einer breiteren Bühne spricht?^^

Ausschlaggebend für die Kaufentscheidung waren letztendlich die generellen Unterschiede zwischen offenen und geschlossenen Kopfhörern. Ich möchte sie zu Hause nutzen, ohne meine Frau zu stören und auch in Zügen/Flugzeugen verwenden können.
Außerdem klingt der ZS6 heller wie der Denon und ähnelt eher dem Fidelio meiner Meinung nach. Von daher ergänzen sich die beiden Kopfhörer auch besser.

Ich bin zufrieden und bedanke mich an der Stelle an die freundliche Hilfe hier im Thread

Randysch
Inventar

#9 erstellt: 17. Dez 2017, 11:48

Moin Tobi,
freut mich das du zufrieden bist

Ich würde auch sagen, dass der ZS6 in Richtung X2 geht, halt Bässe und Höhen angehoben. Durch die angehobenen Höhen hörst du auch dieses hellere, der Denon ist dagegen in den Höhen entspannt.
Ich denke du hast dich da für ein echt schönes Gespann entschieden.
Unter Bühne versteht man eher das Gefühl wie breit, hoch und tief ein Hörer darstellt. Bildlicher ausgedrückt, du sitzt in einem Konzertsaal und stellst dir dann das Orchester vor. Sitz du dann in der ersten Reihe oder etwas weiter hinten? Verlässt das ganz links stehende Instrument deine Kopfbasis? Hast du gar einen dreidimensionalen Effekt? Soweit nur zur Erklärung, mach dir keinen Kopf wenn deine Hörer da nicht so weitläufig klingen sind ja auch geschlossene Systeme, welche in diesem Bereich, einfach Aufgrund der Bauweise, Nachteile gegenüber offenen Systemen besitzen. Andere User mögen allerdings auch den intimeren/ engeren Klang und davon mal ganz abgesehen nutze ich auch wegen deinen genannten Gründen nur geschlossene Systeme. Ich besitze kein Hörplatz und möchte meine Frau auch nicht stören