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ATH-MSR7 und welchen KHV bis ~100€ ?+A -A |
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Autor |
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ReSuL
Ist häufiger hier |
05:41
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#1
erstellt: 20. Jan 2017, |||
max.Budget: 250 € Musikgeschmack: Musik: Soul, R&B, vocal music-stimmenlastige Lieder, Hip Hop, Rap, Rock Keine Priorität auf ein Genre, doch wenn ich etwas nennen müsste dann die Stimmenwiedergabe. Hörgewohnheiten: neutral bis leicht spaßig, Instrumente sollten gut differenziert dargestellt werden, keine Überlagerung. Ich möchte gerne, dass die Stimmen etwas mehr im Vordergrund stehen. Mobile Nutzung hauptsächlich beim Spazieren und in der Bahn. Daher geschlossen bis halboffen. Abspielgeräte: zu Hause: Notebook interner Soundchip Mobil: Oneplus 3 Smartphone, SansaClip+ @Rockbox, Sansa Clip Zip KHV voerst nicht gewünscht. Zum Testen habe ich folgende Kh's bestellt und teste diese seit einer Woche : - KEF M500 ( ein On-Ear zum Gegenvergleich zu Over-Ear's) - NAD VISO HP50 - Audio Technica ATH-MSR7 - V-MODA Crossfade M-100 - B&O Beoplay H6 1.Gen Getestet wurde zu Hause am Notebook. Als Player kam foobar2000 (WASAPI) zum Einsatz. Um die Tauglichkeit für mobile Geräte zu testen habe ich mein Smartphone OP3 (Foobar2000 App) benutzt. Songs aus den oben genannten Genres von Lossless bis mp3 320kbps. Gehört wurde immer ohne Equalizer, alle Verschlimmverbesserer aus. Achtung: Ich kenne viele Fachbegriffe nicht und versuche daher das Gemeinte zu umschreiben. Im folgenden Liste ich jeweils auf, was mir an den bisher getesteten Kh's nicht gefällt. KEF M500 - Instrumente sowie Stimmen eher künstlich, metallisch, unnatürlich klingend - sehr schlechter Halt auf dem Kopf, kein Anpressdruck, rutscht relativ leicht weg. - Tiefbass wird nicht gut wiedergegeben NAD VISO HP50: - langweilig, macht leider überhaupt kein Spaß. Etwas spaß sollten sie schon machen - will damit nicht in der Bahn sitzen sind zu klobig - Bügel eher fehlkonstruiert da nur breit aber keine ovale Rundung des Bügels - zu indirekt Audio Technica ATH-MSR7: - in den Höhen viel zu schrill, s-Laute/z-Laute bereiten mir schmerzen. Es ist überhaupt nicht auszuhalten. B&O Beoplay H6 1.Gen - Stimmen sind sehr leise, Bass übertönt alles andere V-MODA Crossfade M-100: - Stimmen könnten etwas lauter, präsenter sein - Ohrpolster sind leider nicht ohrumschließend sondern liegen eher auf den Ohren, aber sehr guter Anpressdruck & Halt Von den getesteten Geräten hat mir kein KH so richtig gut gefallen. Wenn ich mich für einen entscheiden müsste, dann wäre das vermutlich der V-MODA Crossfade M-100 gefolgt vom NAD VISO HP50. --- Da ich auch einen Koss Porta Pro (für den Sportbereich) besitze habe ich spaßeshalber den mal in den Test miteinbezogen und siehe da, tatsächlich konnte dieser die Stimmen wie gewünscht präsenter darstellen. Natürlich nicht in der gewünschten Auflösung, da zu dumpf und matschig bei vielen Instrumenten. Ich verstehe nicht wieso die Stimmen immer zu kurz kommen. Liegt es daran, dass die geschlossenen Kh's das nicht so gut können? Werde ich nur mit einem offenen zufrieden? [Beitrag von ReSuL am 20. Jan 2017, 05:51 bearbeitet] |
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deccatree
Ist häufiger hier |
12:36
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#2
erstellt: 20. Jan 2017, |||
War IMHO schon eine etwas, naja, eigenwillige Auswahl der KH. Vorschläge meinerseits: - Beyerdynamic DT 770 - Panasonic RP-HD10 Gruß Reiner |
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entertain_me
Stammgast |
13:47
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#3
erstellt: 20. Jan 2017, |||
Für den M100 gibt es auch grössere XL Polster zu kaufen. Da haben die Ohren mehr Platz. Alternativ gibt es von V-Moda auch den XS on ear. Für mobil ist onear nicht übel. Die V Moda sind klanglich sehr eigen, da etwas ähnliches zu finden ist schwer. Ansonsten kannst du B&W P7 probieren oder den AKG Tiesto k276. |
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ReSuL
Ist häufiger hier |
18:52
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#4
erstellt: 20. Jan 2017, |||
Hallo Reiner, vielen Dank für deine Antwort. Habe mir augrund deiner Empfehlung mir beide KHs im www angeschaut und einige Rezensionen auf diversen Seiten durchgelesen. Viele Rezensenten sagen, der Panasonic wäre zu schrill und auf Dauer unangenehm. Bezüglich den empfohlenen Beyerdynamic DT 770: Welche Ohm- Variante sollte ich da am besten ausprobieren? Es gibt ja insgesamt fünf verschiedene Varianten: 16 Ohm, 32 Ohm, 80 Ohm (Studio), 80 Ohm (Monitor) und 250 Ohm (Studio) Welche Variante ist für meine Ansprüche am ehesten geeignet ? Was sind bei der 80 Ohm Variante die Unterschiede zwischen dem Studio und Monitor ? Gruß Resul [Beitrag von ReSuL am 20. Jan 2017, 18:57 bearbeitet] |
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ReSuL
Ist häufiger hier |
18:53
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#5
erstellt: 20. Jan 2017, |||
Vielen Dank für deine Antwort. Der P7 übersteigt leider das Budget und der Tiesto gefällt mir optisch leider überhaupt nicht. Wie ist denn der V-MODA XS im Vergleich zum M100 ? Auf dem ersten Blick sieht der XS wie der kleinere Bruder vom M100 aus. [Beitrag von ReSuL am 20. Jan 2017, 19:02 bearbeitet] |
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Basstian85
Inventar |
19:30
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#6
erstellt: 20. Jan 2017, |||
Bzgl. DT770 Meinst du mit "(Studio)" etwa die "Pro" Variante? Es gibt da nämlich noch den Beyerdynamic Custom Studio, welchen ich definitiv dem DT770 vorziehen würde. Er ist etwas teurer (aber noch in deinem Budget) bietet aber ein tauschbares Kabel, anpassbaren Bass und meiner Meinung nach besseren und neutraleren Klang... ihn gibt es nur mit 80 ohm. Ausserdem hat er nicht ganz so scharfe Höhen wie der DT770 (Ich kenne den MSR7 leider nicht, aber da beschwerst du dich ja über zu viel Hochton) Ohne KHV würde ich beim 770er evtl. lieber höchstens 80ohm wählen... kommt aber auch darauf an wie laut du hörst und wieviel Saft deine Player haben. Die 80ohm variante hat ausserdem noch ein glattes Kabel statt Spiralkabel... Der Monitor ist soweit ich weiss für Schlagzeuger konzipiert worden und isoliert noch stärker, soll aber klanglich laut Berichten deutlich abfallen... Klobig sind sie ja auch schon etwas, die Beyer... [Beitrag von Basstian85 am 20. Jan 2017, 19:33 bearbeitet] |
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deccatree
Ist häufiger hier |
19:59
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#7
erstellt: 20. Jan 2017, |||
Für mich ist der Pana einer am wenigsten "schrill" klingenden Hörer überhaupt, mit äußerst feinzeichnenden Höhen, ein Gegensatz zum Klangbild eines AKG K702 zum Beispiel. Welche Impendanz? Die am besten zu deinen Geräten passt. Schau mal nach, für welche Impendanz deine Player gebaut sind. Das IMHO wichtiger als die teilweise wolkig beschriebenen Unterschiede, die sich auch mit Fehlanpassungen begründen lassen. Die Herstelle machen ja die unterschiedlichen Impendanzen nicht um Klangunterschiede zu erzeugen, sondern um passende KH für die versch. Geräte anzubieten. Gruß Reiner |
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entertain_me
Stammgast |
20:52
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#8
erstellt: 20. Jan 2017, |||
Ich kenne nur den M100, die Abstimmung vom XS geht aber in eine ähnliche Richtung. Schön, warm, bassig und etwas klar im Hochton. Der Audio Technica ATH M50x könnte dir auch gefallen, ist aber nicht so prima für Unterwegs weil er recht gross ist und nicht so fest sitzt. Beim dt770 solltest du die 32 Ohm Variante nehmen. 80 Ohm sind für ein Notebook kein Problem, beim Sansa Clip vielleicht schon eher. Da hilft nur selber testen. Der Unterschied zwischen 80Ohm "Studio" und "Monitor" sind wohl nur die Polster. Die Velourposlter sind besser und beuemer als die Lederpolster.. |
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imLaserBann
Inventar |
22:11
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#9
erstellt: 20. Jan 2017, |||
Da ich die Eindrücke so gar nicht nachvollziehen kann, frage ich mal nach: 1. Was macht denn Spaß an einem Hörer? Oberbass? 2. Um was für Stimmen (Männer/Frauen?) geht es denn vorrangig? S-Laute gehören ja irgendwie auch zur Stimmwiedergabe. |
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ReSuL
Ist häufiger hier |
23:17
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#10
erstellt: 20. Jan 2017, |||
Richtig. Mit Studio war die Pro Variante gemeint und nicht die Custom Studio. Die Custom Studio sollen ja auch ziemlich basslastig sein. Ich möchte ja nicht mehr Bass haben sondern präsentere Stimmen ohne dass es im hohen Frequenzbereich anstrengend wird. Ich habe scheinbar ein relativ sensibles Gehör da ich bis in den hohen Frequenzbereich die Töne wahrnehmen kann. Am Notebook waren mir bereits 30% -40% Lautstärke genug. Mobil wird dann doch mehr mein Smartphone zum Einsatz kommen und da habe ich die getesteten Kopfhörer immer mit 50-60% gehört. |
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ReSuL
Ist häufiger hier |
23:23
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#11
erstellt: 20. Jan 2017, |||
1. Ein Kh macht mir Spaß wenn die Stimmen voluminös dargestellt werden, jedoch ohne anstrengend zu wirken. 2. Natürlich gehören S-Laute dazu jedoch werden diese Töne beim Audio Technica, so kam es mir vor, etwas mehr hervorgehoben als bei den anderen KHs. Das hörte sich sehr anstrengend an. Mit dem Kh kann man mich sogar foltern ![]() ![]() [Beitrag von ReSuL am 20. Jan 2017, 23:25 bearbeitet] |
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Basstian85
Inventar |
23:36
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#12
erstellt: 20. Jan 2017, |||
Die COS sollen basslastig sein? Finde ich nicht. Du kannst den Bass beim Custom Studio aber auch einstellen... Selbst auf der höchsten Stufe hat er gerade mal so viel (oder einen Hauch mehr) Bass wie ein DT770Pro. Evtl verwechselst du das mit dem Custom ONE Pro, der soll schon dicker im Bass sein... ...Aber Stimmen stellt der COS jetzt auch nicht gerade ins Spotlight IMO... Da fällt mir aber auch kaum ein anderer KH ein. Evtl ein AKG (haben öfters einen Peak bei 2 bis 3KHz) wie K240S oder sogar noch der 701, aber die sind Offen. |
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ReSuL
Ist häufiger hier |
23:48
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#13
erstellt: 20. Jan 2017, |||
Stimmt, da hast du recht. Habe die Custom Studio mit den Custom Pro verwechselt. Genau das vermute ich nämlich auch, dass meine Anforderungen eher nach einem offenen Kh verlangen und keinen geschlossenen. Ist das denn wirklich so, dass offene Kopfhörer bei der Stimmenwiedergabe präsenter sind als geschlossene? |
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-Buddie-
Ist häufiger hier |
01:22
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#14
erstellt: 23. Jan 2017, |||
Würde das nicht grundsätzlich so sehen. Offene klingen oft luftiger und räumlicher, haben aber meist weniger Bassfundament. Kann sein, dass somit die Stimmen gefühlt weiter in den Vordergrund rücken, da die Tiefen schwächer sind. Bei richtig guten offenen kommt dieser Effekt aber nicht mehr so stark zum Vorschein, da diese wieder mehr Bass darstellen. Vielleicht noch eine Empfehlung zu einer geschlossenen Variante: Hast Du mal den Yamaha HPH-MT220 gehört? Könnte in Deine Wunschrichtung gehen... |
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ingo74
Inventar |
01:42
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#15
erstellt: 23. Jan 2017, |||
ReSuL
Ist häufiger hier |
02:07
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#16
erstellt: 30. Jan 2017, |||
Also den Yamaha HPH-MT220 habe ich noch nicht gehört aber jetzt mal in die Liste mitaufgenommen. Der Audioquest Nighthawk ist mMn für den mobilen Einsatz aufgrund seiner Größe eher weniger geeignet. Unterwegs möchte ich einen etwas leichteren bis mittelschweren Kopfhörer aufhaben. Ich habe alle Kopfhörer die Tage nochmal ausführlich getestet und habe meine Meinung geändert. Beim zweiten,dritten,vierten.... hören entwickelt sich allmählich das Gefühl dafür, welcher Sound für einen erträglicher-besser klingt. Folgende drei Kopfhörer habe ich endgültig ausgeschlossen Der KEF M500 hört sich immernoch zu metallisch, künstlich an und kommt daher nicht in Frage. Der NAD VISO HP50 hat im Vergleich zu den anderen die beste Bühne. Kommt aufgrund der zu starken Neutralität nicht in Frage . Etwas seltsam ist jedoch das Druckgefühl, also es ist kein drücken des Bügels oder der Ohrmuscheln sondern mehr ein Druckgefühl als wenn ich mit dem Auto in die Berge steilaufwärts fahre und die Ohren Druck bekommen. Ganz Seltsam und definitiv nicht ertragbar. Beim V-MODA habe ich nun meine Meinung geändert nachdem ich diesen jeweils 1:1 gegen einen anderen KH gehört habe,jeweils mit dem selben Songabschnitt. Der V-MODA ist viel zu dunkel abgestimmt, die Stimmen sind etwas hallig und dumpf zugleich. Im Rennen sind dann jetzt also noch der Audio Technica ATH-MSR7 und B&O Beoplay H6 1.Gen. In meinem ersten Review schrieb ich noch dass der H6 die Vocals nicht ausreichend betont. Ich denke das ist beim H6 so gewollt um eine Bühne zu bewirken. Allerdings ist das weder Fleisch noch Fisch denn es wirkt so als könnte sich der H6 nicht entscheiden wie er denn nun spielen soll. Ich möchte einen stärkeren Grundton haben. Die größte Überraschung war für mich der MSR7. Zunächst war der Klang aufgrund der übersteuernd wirkenden S-Z-Zischlaute nicht zu ertragen. Jedoch fand ich heraus, dass nicht der MSR7 schuld am schlechten Sound war sondern der miserable interne Soundchip meines Notebooks. Dieser Kh ist so analytisch, dass er die Schwächen meines Soundchips aufdeckt. In meinem Heimkino kommt der AVR Marantz SR-5005 zum Einsatz. Also dachte ich mir, wieso mal nicht alle Kopfhörer am AVR anschließen und schauen ob sich der Sound verbessert oder verschlechtert. Ich dachte ein AVR wäre eher für hochohmige Geräte geeignet und daher ging ich mit geringen Erwartungen an den AVR und schloss nach und nach jeden KH an und testete von Lied zu Lied. Ergebnis: Jeder Kopfhörer klingt besser aber alle anderen außer dem MSR7 und H6 gefallen mir aufgrund der genannten Gründe immernoch nicht. Anonsten gilt folgendes: Der Bass wird trockener, die Stimmen klarar, der Grundton wird stärker. Die Lautstärkedynamik nimmt zu. Siehe da, der MSR7 hat keine übersteuernde,nervende Zischlaute mehr. Es hört sich alles weicher an und nicht mehr so anstrengend. Endlich macht der MSR7 spaß. Das mit dem Spaß gilt auch für den H6. Allerdings setzt sich hier der MSR7 vom H6 etwas ab, da die Vocals beim MSR7 stärker betont werden, was ich ja haben möchte. Der H6 hat seine Stärken beim Tiefbass. Der MSR7 bei den Stimmen und der realitätsnahen Darstellung. Ich komme jetzt nicht weiter, da die Soundchips von meinem Notebook und vom meinem Handy zusammen mit dem MSR7 kein Spaß machen. Beim H6 habe ich dieses Problem mit den Zischlauten nicht aber nachdem ich weiß, wie der MSR7 klingen kann werde ich mit dem H6 nicht glücklich. Was brauche ich also um den MSR7 mobil ordentlich klingen zu lassen. Ist es ein mobiler KHV oder DAC oder beides? Ansonsten werde ich aufgrund der Empfehlungen hier noch folgende Kopfhörer bestellen und gegen den MSR7 und H6 testen: Shure SRH840 Sony MDR-1A Beyerdynamic Custom Studio Panasonic RP-HD10 Yamaha HPH-MT 220 Audio Technica ATH-M40x Da der Text etwas länger wurde schreibe ich hier nochmal was ich haben möchte: - Sauberer, trockener Bass. Nicht neutral aber auch nicht übermäßig stark angehoben. - Natürliche, im Grundton starke Vocals - Over Ear zur Nutzung mit meinem Smartphone Oneplus 3 (und Neuanschaffung KHV oder DAC, wenn Soundverbesserung wie beim AVR von zu Hause) [Beitrag von ReSuL am 30. Jan 2017, 02:19 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
08:41
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#17
erstellt: 30. Jan 2017, |||
Der MSR7 brauch keinen KHV. An einem Sony Z1 Compact, einem Nexus 7 Tablett wie auch an meinem Samsung S7 klingt er ordentlich. Der Shure SRH840 brauch für gleiche Lautstärke deutlich mehr Leistung, klingt aber auch sehr komplett. Die Frage ist bei dem aber, ob man damit draußen rumlaufen will. Der ist schon recht wuchtig. ![]() |
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imLaserBann
Inventar |
10:40
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#18
erstellt: 30. Jan 2017, |||
Auf die Gefahr hin, mich in die Nesseln zu setzen, schreib ich jetzt doch auch nochmal:
Das Druckgefühl kommt vermutlich durch die Kobination von relativ gutem Seal und starker Tiefbasswiedergabe und wäre insofern gerade eine Folge der nicht so neutralen Abstimmung des NADs. Den MSR7 empfand ich als deutlich neutraler (bis auf den Mittelbuckel). Mit dem MSR7 bis du vermutlich schon recht nah an dem, was deinen Vorstellung am nähesten kommt. Das ganze steht ja noch etwas unter dem Vorbehalt des Zuspielers, wobei ich den MSR am Handy mehr als ausreichend laut fand. Über einen günstigen KHV wie z.B. einen Fiio E10K 2 könnte man eventuell nachdenken. Was die anderen Hörer angeht: Der Shure 840 passt von der Abstimmung vielleicht auch noch ganz gut, wobei ich die Auflösung deutlich schlechter als beim MSR7 fand. Die übrigen aufgezählten, kenne ich nicht. Weitere seriöse Hörtipps hab ich eigentlich nicht (außer ein Oppo PM3, der allerding neu deutlich über Budget ist). Vielleicht teilweise skurile Ideen anhand der Papierform geraten: Beyerdynamic dt250, Meze Classic 99, Focal listen oder gar ein Ultrasone Hifi 780? |
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ReSuL
Ist häufiger hier |
23:54
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#19
erstellt: 30. Jan 2017, |||
Das mit dem guten Seal kann ich beim HP50 nicht bestätigen. Ganz im Gegenteil hat der HP50 im Vergleich zum MSR7 eher wenig Seal. Dagegen dichtet der MSR7 wirklich super ab. Manche hier im Forum schreiben ja gerade deswegen, dass der MSR7 sich wie ein Schraubstock anfühlt. Ja er klammert ganz gut zu, jedoch nicht so sehr, dass es ein drückendes oder quetschendes Gefühl wäre.
Genau so ist es auch. Der MSR7 kommt vom Sound schon relativ nah an meine Wünsche. Nur ist hier halt jetzt die Frage was ich für den mobilen Einsatz noch brauche. Denn über mein Notebook sowie auch Oneplus 3 höre ich immer einen unklaren übersteuernden, kratzenden,kreischenden Sound wenn der KH hohe Frequenzen abspielen soll. Zu Hause am AVR angeschlossen hört sich alles klarer, weicher, der Bass trockener und punchiger an. Ich höre definitv einen Unterschied zwischen mit Verstärker und ohne. [Beitrag von ReSuL am 31. Jan 2017, 00:11 bearbeitet] |
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-Buddie-
Ist häufiger hier |
02:02
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#20
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Das Ziel scheint nahe ![]() Kenne mich zu wenig aus mit mobilen KHV. Grundsätzlich würde es mir aber missfallen, noch ein Gerät mitzuschleppen, was auch noch am Akku des Mobilgeräts zerrt. Lässt sich der Frequenzgang vielleicht adäquat über eine Equalizer-App glätten? Habe mir mal den kostenlosen "Equalizer FX" runter geladen. Der macht, was die auswählbaren Frequenzen angeht, einen guten Job. Ansonsten vielleicht eine andere Idee: Anstelle eines KHV, kauf Dir einfach zwei KH. Den MSR7 für daheim und einen zweiten (b&o h6?) für unterwegs. Zwischen MSR7 und b&o h6 könnte sich auch ein Focal Listen einnisten. Kompakt, etwas dunkler abgestimmt als der MSR7, differenzierter als der b&o, etwas höherer Anpressdruck als der MSR7. Natürlich alles - wie immer - subjektiv ![]() P.S Den Yamaha würde ich eher als MSR7-ähnlich mit Mittelbassanhebung sehen. Was die Mobilität angeht, so ist er weniger kompakt. |
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ReSuL
Ist häufiger hier |
02:33
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#21
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Die Lautsärke ist beim MSR7 kein Problem, denn er spielt an meinem Notebook sowie Smartphone ausreichend laut. Auf dem Notebook je nach Audiofile zwischen 40 und 60% Lautstärke und Smartphone 50-80% Ich kenne mich in diesem Gebiet nicht so gut aus und benötige daher etwas Hilfe und Ratschlag. Soweit ich das verstehe benötige ich also einen externen DAC da der DAC meines Notebooks oder Smartphones, im Vergleich zum Einsatz über mein AVR, sehr viel anstrengender, härter klingen. Welches Gerät ist bis 100€ empfehlenswert und gibt es vielleicht ein Gerät dass etwa die Maße eines aktuellen 5 Zoll Smartphones hat? @ImLaserBann, du hast ja den Fiio E10K 2 genannt. Der ist aber,soweit ich das verstehe, nur für den stationären Einsatz gedacht, da er eine USB-Stromversorgung benötigt? Ich empfinde den etwas zu dick um in unterwegs in der Bahn zu nutzen. Wenn er etwas schmaler wäre, würde ich es optimal finden. Welche Alternativen bis 100€ gibt es noch? Topping NX1,2 oder 3 ? Fiio A1 oder A3 Fiio Q1 Fiio K1 S.M.S.L M2 [Beitrag von ReSuL am 31. Jan 2017, 03:14 bearbeitet] |
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