Kaufberatung Kopfhörer Heimgebrauch!

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FlashXBM
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 09. Jan 2016, 17:10
Liebe Forenuser,
mal wieder jemand der um eine Kaufberatung bittet
Ich hoffe Ihr erbarmt Euch meiner trotzdem und teilt mir Eure Meinungen und Erfahrungen mit.
Mein Anforderungsprofil:
1. Kopfhörer für den Heimgebrauch ( Umgebung darf gerne mit beschallt werden )
2. Hauptverwendungszweck: klassische Musik
3. Vorhanden an Zubehör: Nichts---------außer ein Beyerdynamic t51p für den ausschleißlich mobilen Gebrauch
4. Widergabequellen: Spotify Premium ( da bessere Qualität ) und CD´s
5. Budget: Perfekt wären etwa 550-600 Euro
Schmerzgrenze wären etwa 800 Euro

Es sollte ingesamt ein gutes Gesamtsystem sein. Empfohlen wurde mir ( als kostengüsntige . aber guter Lösung ) folgendes von einem Bekannten:

Onkyo 7030
Oehlbach nf 214 kurz
Project headbox s
denon ahd 1100

Das ganze kann ich leider nicht ohne weiteres Testen da er zu weit weg lebt.
Über Vorschläge, Meinungen und Tipps Eurerseits würde ich mich freuen! Es sollte eben ein "stimmiges" sehr gut klingendes Gesamtpaket sein. Ich bin auch gerne bereit mal verschiedene Systevorschläge zu kaufen und zu testen.-----auch wenn ich sehr ungern Gebrauch von dem Rückgaberecht mache.....

Da es aber in der Umgebung keinen Hifi Shop gibt der ein ordentliches Kopfhörersetup bereithält bleibt mir leider nichts anderes übrig. Über Eure Tipps würde ich mich sehr freuen!
Vielen Dank!
Gruß Rolf


[Beitrag von FlashXBM am 09. Jan 2016, 17:56 bearbeitet]
catare
Stammgast
#2 erstellt: 09. Jan 2016, 19:05
Ich weiß nicht ob du das Anforderungsprofil auch deinem Bekannten so beschrieben hast, aber was den Denon angeht... geschlossen & basslastig... kontraproduktiver gehts für klassische Musik eigentlich nicht. Sehr ernüchternd, dass dieser zudem noch an der wichtigsten Komponente der "Kette" zu sparen versucht, auch wenn man den Preis berücksichtigt.
http://www.innerfidelity.com/images/DenonAHD1100.pdf

Das Oehlbach-Kabel kannst du auch gleich streichen, normale Chinch-Strippe reicht völlig, solange es nicht das Billigste vom Billigen ist. Zum Onkyo bzw. generell zum Thema CD-Player kann ich dir nichts genaues sagen, da bei mir der PC als Zuspieler fungiert. Der Headbox-Verstärker ist ganz ordentlich, ob du den aber überhaupt brauchst ist bereits wieder eine andere Frage. Und nein, ein Verstärker soll im Idealfall nur verstärken, nicht klingen.

Somit wäre erstmal rauszubekommen, welchen Hörer du möchtest. Hörst du neben Klassik noch andere Genres? Auf was legst du dabei besonders wert?
In der Regel werden für Klassik u.ä. oft eher neutrale Kh's empfohlen & da ist die Bandbreite bei deinem Budget recht hoch. Von daher werfe ich erstmal ein paar der gängisten in den Thread (bis ~400€).

AKG K612 / K702, Beyerdynamic DT880, Sennheiser HD600 / HD650, HiFiMAN HE-400S
FlashXBM
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 09. Jan 2016, 21:23
Hallo!
Danke schonmal für deine Rückmeldung!
Ja, ich habs ihm so beschrieben. Er hat auch in der Branche gearbeitet und hört selbst leidenschaftlich gern Musik. Ihm war beswusst das es ein geschlossener KH ist. Er sagte eben das genau diese Kette einen super Klang ( eigenen Erfahurng ) entwickelt. Allerdings wollte ich eben auch mal nach Alternativen schauen. Aber testen werde ich die von ihm vorgeschlagene Kette wirklich mal. Er war wirklich davon überzeugt. Und er hat auch wirklich Ahnung davon.....:D Hatte mal den Beyerdynmaic T90 gegen des Sennheiser HD700 getestet. Der Beyer war mir wesentlich lieber.
Aber auch das kommt ja letztendlich auch auf die Kette an. Wie/ wo testet ihr dnen die Kopfhörer wenn ihr kein Geschaäft in der Nähe habt? Internet?
Ich möchte halt ungern einen KH ohne Vergleich kaufen, Auch wäre letzendlich die "Kette" ja auch dann von dem KH: abhängig. Hieße konkret das ich nach Kopfhörerkauf noch die passende "Kette" finden müsste. Ne Stereoanlage mit LS wäre ja schön, .acht aber kein Sinn da ich bald umziehe. Auch wäre diese leetzendlich noch viel teurer. Daher auch die Entscheidung zum Kopfhörer. Also wie sollte ich Idealerweise vorgehen?
Ich denke das beste wäre ERST den KH und dann eben den passenden Rest dazu finden wie CD-Player etc. Oder doch lieber anders herum? Kann ich meinen Handy über Aux dann irgendtwie zb. am KHV anschließen? Odder bräuchte ich dazu einen Netzwerkspieler?
Ihr seht, fragen über Fragen......Danke Euch!
catare
Stammgast
#4 erstellt: 09. Jan 2016, 22:15

Hatte mal den Beyerdynmaic T90 gegen des Sennheiser HD700 getestet. Der Beyer war mir wesentlich lieber.

Was waren da die genauen Gründe?

Wenn du einen Laden in deiner Nähe hast, wäre das sicherlich die erste Anlaufstelle. Ich behaupte, der Großteil (inkl. mir) bedient sich mehrheitlich des Fernabsatzgesetzes beim Onlinehändler.

Und ja, erst der Hörer, dann der Rest. Wobei man sich bei besagter "Kette", besser von niemandem etwas von "Harmonie" erzählen lässt. Kh & Aufnahme haben, zusammen genommen, mit ~90% den mit Abstand größten Einfluss. Da man die Qualität der Aufnahme in der Regel nicht bestimmen kann, bleibt halt nur der Schallwandler als offensichtlichste Schwachstelle über. Nach einigem Abstand wird dann der DAC (Digital-Analog-Converter) interessant, mit noch mehr Abstand der Verstärker & mit nochmals weitaus mehr Abstand dann Kabel (wenn überhaupt). Und die letzten zwei genannten Sachen sollten, wie oben bereits angedeutet, gar keinen Einfluss auf den Klang ausüben.

Zur Verkabelung beim Smartphone kann ich dir leider ebenso wenig weiterhelfen, wie beim Player.
FlashXBM
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Jan 2016, 22:31
Hallo!
Erneut Danke ich dir für deine Antwort. Da bleibt mir wohl auch keine andere Wahl als 2500 Euro für KH hizublättern, alle zu testen, einen zu behalten und den Rest zurückzuschicken.
Hab keinen Laden.....So Leid es mir tut. Nur einen der Hifiman im Kompfhörersegment ( ab 400 Euro laut Händerlaussage ) führt......
Nun gut, also zuerst der KH . Ich meinen mich erinnern zu können das mir der Sennheiser einfach zu dumpf war im Vergleich zum Beyerdynamic.
Mal abgesehen von den ganzen geschlossenen ( MomentumII , Teufel Massive und T51p, letzterer wurde es ) fand ich auch die Brillianz des Beyerdynmaics beeidruckend. Er leif ohne Probleme an meinem Smartphone. Vllt. findet sich ja jemand der mir sagen kann wie ich mein Smartphone am sinnvollsten verbinden kann, Da Spotify ja laut einigen Threads bei vernünftigen Aufnahmen keine Unterschiede zu einer CD bemerken lässt, könnte ich natürlich den CD Player erstmal hinten anstellen. Das heißt mir ginge es wirklich um den KH und das passende Zubehör.
Nochmal: Danke! Vllt. kann mir ja noch jemand bei diesem Thema helfen :D!

Ich hoffe es doch
Gruß
FlashXBM
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 10. Jan 2016, 19:05
Gibt´s vllt. noch andere KH Vorschläge? :D!
Horvath
Gesperrt
#7 erstellt: 10. Jan 2016, 20:34
Beyerdynamic t1 gebraucht GENIAL für Klassik.
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 10. Jan 2016, 20:54
naja, wenn der T90 bisher alles andere geschlagen hat, dann wüsste ich wirklich nicht welcher andere "gute" KH da ran kommen sollte?!?
der T90 hat für mich einen dermaßen übertriebenen Hochton, dass er mir physisch weh tut.
Dagegen werden natürlich alle anderen KH "blass" klingen und mir fangen beim T90 die Ohren an zu bluten...

T1 ist sicherlich einen Blick wert! Den kannst du auch an ein Smartphone stecken und er klingt nicht schlecht.
Ansonsten ist meine Empfehlung ja immer noch: AKG K701/702! Da brauchst du aber einen KHV, ansonsten kommt da nix vernünftiges raus.
FlashXBM
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 10. Jan 2016, 21:09
Hallo! Erstmal Danke für Eure Tipps! T1? Hui, teures Teil. Ihr meint aber wahrscheinlich die erste Gerneration oder? Hmmmm dir bluten die Ohren?:) Das sieht man mal wie die Meinungen auseinander gehen.....Zum AKG. . Könntest du mir da ein KHV empfehlen? Wenn würde ich ihn natürlich mit KHV austesten. Ich werde auch nochmal nen Sennheiser HD 650/700 zum Testen holen. Hmmmmm ..... Das wird ja immer teurer Was ich noch gerne anmerken wollte. Er wird nicht nur für Klassik verwendet werden. Ich hatte gesagt 70% Klassik, 30% Jazz Countrie , Rockn Roll , aktuelle Charts etc........Also Hauptnutzung ist schon Klassische Musik.


[Beitrag von FlashXBM am 10. Jan 2016, 21:46 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 10. Jan 2016, 21:47
also erstmal vorneweg: bei KH gilt die klassische Mathematik nicht!

Sennheiser: 650 ist nicht größer (besser) als 600 (eher anders herum), 700 ist anders, 800 ist besser
Beyer: DT880 ist größer (und besser) als T90 und ist wesentlich schlechter als der numerisch kleinere T1

ich sehe auch für KH über 1000€ (wenn sie denn normal anzutreiben sind, ansonsten sind das aber auch eher Fehlkonstruktionen) keinen Grund weshalb man einen KHV deutlich teurer als den FiIO E10K braucht! Die Leute reden sich die abenteuerlichsten Dinge ein. Aus meiner Sicht gibt es z.B. zwischen einem DT880 und einem T1 recht deutliche klangliche Unterschiede. Es gibt aber Leute die sich einen DT880 für 250€ und einen KHV für 500€ (der ihnen absolut gar nichts bringt) kaufen, statt für dasselbe Geld lieber gleich zum T1 zu greifen, der sie auch an der bisherigen Quelle wesentlich weiter nach vorne bringen würde.
Horvath
Gesperrt
#11 erstellt: 10. Jan 2016, 21:59
Omg für dich vielleicht es gibt leute die nen 700 nem 800 er vorziehen. Oder nen 990 vor nem t1 .
Mickey_Mouse
Inventar
#12 erstellt: 10. Jan 2016, 22:03
wie ich gesagt habe: die klassische Mathematik gilt bei KH nicht!
qed
FlashXBM
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 10. Jan 2016, 22:08
Ahaaa...... Ok...das sind ja 15 KH in der Auswahl. Wenn ich die alle bestelle ist mein Konto im Minus DT 880 besser als T90?????????????? Verwirrung......Why? Gruß
Horvath
Gesperrt
#14 erstellt: 10. Jan 2016, 22:13
Du wiedersprichst dir Quasi selber in einem text.
catare
Stammgast
#15 erstellt: 10. Jan 2016, 22:29
Der DT880 hat einen eher leicht ausgeprägten Höhenpeak, während der beim T90 ziemlich stark ausgeprägt ist. Dadurch neigt er arg zum zischeln. Rein technisch ist der T90 dem DT880 zwar überlegen, ob das für dich aber den Aufpreis rechtfertigt, wirst du wohl selbst rausfinden müssen. Ich persönlich würde mich eher der Meinung anschließen, dass es sich nicht lohnt. Gerade da dein Schwerpunkt auf Klassik liegt, fallen beim T90 die Mitten zu den Höhen doch merklich ins Hintertreffen.
http://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicDT880250ohm.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicT90.pdf

Im übrigen ist es nicht notwendig alle Kh's im direkten Vergleich miteinander zu hören. Such dir erstmal die raus die dir am attraktivsten erscheinen & probiere dann.
Mickey_Mouse
Inventar
#16 erstellt: 10. Jan 2016, 22:37

FlashXBM (Beitrag #13) schrieb:
Ahaaa...... Ok...das sind ja 15 KH in der Auswahl. Wenn ich die alle bestelle ist mein Konto im Minus DT 880 besser als T90?????????????? Verwirrung......Why? Gruß

[big red letters]don't panic[/big red letters]
statt dir alle zu bestellen, mache doch erstmal "Extrem Tests"!
Den ersten hast du meiner Meinung nach ja schon hinter dir: T90 deutlich besser als HD700.
Das macht die Sache allerdings für mich rech schwierig da weitere Tipps zu geben. Für mich ist der T90 eben der schlechteste KH den es für über 100€ zu kaufen gibt und ich würde ihn geschenkt nicht nutzen wollen und eine Nutzung als Strafe ansehen.
Aber man kann schon erkennen, dass DIR vermutlich der T90 deutlich besser gefallen wird als der DT880, den ich wiederum als den besseren KH ansehen würde.
Ob es da noch viel Sinn macht "meine Favoriten" in diesem Preisbereich, die AKG K701/702 ins Rennen zu bringen? Ich würde sie mir mal anhören!
Toolz
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 11. Jan 2016, 13:08
Ich würde hier auch spontan zum AKG K702 tendieren, der gegenüber dem K701 den Vorteil eines abnehmbaren Kabels hat. Klanglich sind die Beiden ja identisch. Und bei derzeit €176,- kann man meines Erachtens auch nichts falsch machen. Thomann gibt zudem 3 Jahre Garantie auf die bei ihnen erworbenen Produkte, dort würdest du ihn für den angebenen Preis auch bekommen.

Als KHV/ DAC - Kombi würde ich an deiner Stelle einen O2/ODac in Erwägung ziehen. Gibt es bei Head 'n' HiFi für um die 300€. Sehr gutes Preis/-Leistungsverhältnis und mit genug Power um den K702 auch ordentlich zu befeuern (wie voraussichtlich auch jeden anderen Kopfhörer, Elektrostaten mal außen vor gelassen).

Für das restliche Geld kann man sich dann nach einem CD-Spieler umsehen, gegebenfalls auch gebraucht und evtl. von einem Händler der noch 1 Jahr Gewährleistung drauflegt.
Basstian85
Inventar
#18 erstellt: 11. Jan 2016, 14:39
Von den genannten Hörern habe ich den DT880/250ohm und den T90. Die beiden Hörer sind sich recht ähnlich. Es wurde auch öfters geschrieben, wenn einem der DT880 gefällt, kann man sich durchaus den T90 mal anhören.

T90 hat ein klein wenig mehr (kick)bass und Mitten (das kann man auch ganz gut bei den Messungen auf Headphone.com sehen, von 1kHz bis 4kHz). Der Hochton ist zwar stärker betont, klingt aber auch "anders". Beim DT880/250ohm finde ich die ein klein wenig "metallisch/kühl"und "schärfer". Beim T90 klingen sie in meinen Ohren ein wenig klarer und "weicher" allerdings nur minimal. Beide sind eher hell, aber insgesamt kann der 880, welcher neutraler ist, je nach Aufnahme ein wenig "dünn" klingen, der T90 voller und wärmer. T90 klingt meiner Meinung nach offener und räumlicher als der DT880. Ansonsten beides gute Hörer.

KHV braucht der T90 zwar nicht wirklich, da er trotz 250ohm einen recht hohen Wirkungsgrad hat, allerdings schwankt der Impedanzverlauf stark. Er kann also an einer hohen Ausgangsimpedanz (wie am Stereo Verstärker/AV-Receiver) schon anders klingen (könnte sogar besser gefallen), als an einer niedrigen Ausgangsimpedanz wie einem KHV. Im Vergleich zum DT880/250ohm, dessen Impedanzverlauf sehr gerade ist. Der klingt fast überall gleich gut, allerdings dann deutlich leiser als T90.

Manche finden den T90 besser als T1, manche den DT880 besser als T90.
Wenn dir der T90 gefallen hat, würde ich auf jeden Fall auch mal den DT880 ausprobieren/vergleichen.


[Beitrag von Basstian85 am 11. Jan 2016, 16:36 bearbeitet]
badera
Inventar
#19 erstellt: 12. Jan 2016, 09:13

FlashXBM (Beitrag #13) schrieb:
Ahaaa...... Ok...das sind ja 15 KH in der Auswahl. Wenn ich die alle bestelle ist mein Konto im Minus DT 880 besser als T90?????????????? Verwirrung......Why? Gruß

Lass Dir mal keine Panik ans Heft flicken. Mickey Mouse ist ein wenig krass - sowohl in seiner Meinungsäußerung (die Ohren "bluten" ) als auch in seinem akustischen Empfinden. Er ist einer der wenigen, der die Höhen des T90 nicht ansatzweise ertragen kann, viele andere können und wollen sie aber so, also können sie nicht dermaßen schlimm sein.
Für mich z.B. ist der T90 klarer Preis-Leistungssieger bei den Kopfhörern im Bereich bis 1000 €. Der eine oder andere klingt mir vielleicht einen Tacken besser, ist aber die Hunderter Aufpreis dafür nicht wert.
Wenn Dir der T90 so zusagt, dann gibt es keinen Grund, ihn nicht zu kaufen, oder? Die "kleineren" Modelle DT880 und DT990 sind ihm in allen Belangen unterlegen, und ein Standard-KH wie der AKG K701/702 bringt bei weitem nicht die Details, die Klarheit und die Luftigkeit des T90. Den finde ich übrigens auch deutlich besser und angenehmer als den 700er Sennheiser.
FlashXBM
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 14. Jan 2016, 12:49
Ersteinmal möchte ich mich für Eure Tipps bedanken!
Nach einigen Recherchen der letzen Tage ist mir bewusst geworden das ich doch wohl eine Stereoanlage präferiere.
Daher werde ich auch nochmal einen extra Thread im richtigen Stereo Unterforum starten!
Ich Danke Euch trotzdem für Eure Hilfe! Wer weis, vllt. kommt ja iwann doch noch ein KH hinterhre :D!
ZeeeM
Inventar
#21 erstellt: 15. Jan 2016, 08:31

badera (Beitrag #19) schrieb:
Die "kleineren" Modelle DT880 und DT990 sind ihm in allen Belangen unterlegen, und ein Standard-KH wie der AKG K701/702 bringt bei weitem nicht die Details, die Klarheit und die Luftigkeit des T90.


Anhören würde ich sagen. Ich halte den T90 auch für einen kleinen Blender, der aus seiner Abstimmmung den Effekt von Klarheit zieht. Bei Choraufnahmen, besonders, wenn es laut wird, dann zieht er gegenüber einem K701 den kürzeren. Ich hatte im Forentest den T90, das war nach dem T1, und war erstmal geflasht, weil der sich initial spektakulär anhört, nach 2 Tagen habe ich mir selber einen gekauft und nach einer Woche zurückgeschickt. Philips X2 ist noch eine Option, auch der Shure SRH1840 ist, wenn man keine fetten Pegel brauch, eine interessante Alternative, wie auch AKG K702 oder Q701.
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