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In Ear, nach E10 nun E50, 80 oder was?+A -A |
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Autor |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 25. Dez 2015, 21:30 | |
Hallo in die Runde, ich bin neu hier und habe gerade die letzten Stunden mit lesen verbracht, bin aber noch nicht weiter. Ich hatte mir noch vor Weihnachten in einer „Klicklaune” einen Teufel Aureol in ear bestellt, weil der rund ein Drittel günstiger war und man ihn acht Wochen umtauschen kann. Vor vielen Monden hatte ich mir einen E10 gekauft, mit dem ich auch bisher recht zufrieden bin. Der ist wie hier immer zu lesen etwas „muffelig„ aber eben nie nervig. Nun ist der Teufel aber doch luftiger, allerdings auch fast „blechern” - hört sich ein wenig so an, als stünde man in einer leeren Industriehalle. Mir gefällt der E10 besser, der klingt so, als hätte man im Konzertsaal einen Samtvorhand vor meinen Paltz gehängt. Der Teufel geht wohl wieder zurück. Eigentlich finde ich das eher ekelig, wie aber soll man das sonst testen? Und wenn der Hersteller das schon anbietet… Jetzt ist das Fieber aber ausgebrochen und ich suche eine Alternative zum E10. Ich möchte aber nicht 5, 10 oder 20 in Ear bestellen und die meisten wieder zurück schicken, wie gesagt, das ist ekelig. Am E10 finde ich die zurückhaltende Art, den Bass und die nie nervigen Höhen gut. Ich suche nun aber einen in ear, der etwas luftiger ist und ein wenig mehr pepp bietet. Ich habe hier mal was von Spaß gelesen, nervig darf das aber nicht werden. Zischelige Höhen finde ich ganz schlimm und sehr nervig. Ich höre gerne die Charts rauf und runter, am liebsten aber Funk und Soul, in der Assid-Jazz-Variante. Meine absolute Lieblingsband sind The Brand New Heavies. Leider schaffen die es nie eine besonders gute Abstimmung hinzubekommen, da finde ich z.B. Soul II Soul viel besser. Wenn also auch mal die TBNH richtig gut klingen würden, fände ich das genial Könnte ein E50 oder der 80er was sein? Vielleicht auch der SE215, RHA MA750 oder gar der TH20? Oder Sony, Sennheiser oder, oder, oder… Irgendwie finde ich E50 oder 80 ganz nett. Preislich kommt es nicht auf den letzten Cent an, ich bin aber ein Sparheini. Ich mag es nicht für nur wenig mehr, viel mehr auszugeben. Bis 50 € ist das egal, darüber muss die Leistung wirklich stimmen, jenseits von 200 € sensationell sein. Im Zweifel kaufe ich mir lieber zwei gute für 20 €, als einen sehr guten für 150, der aber dennoch Schwächen hat. Nutzen würde die Dinger ausschließlich draußen, wohl vor allem im Flieger. Für innen nutze ich einen Philips A3 Pro, den ich ziemlich gelungen finde, weil er genau die richtige Dosis mehr Bass hat ohne jemals zu nerven oder wesentliches zu unterdrücken. Watt meint ihr? Gruß aus'm Pott Karsten |
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cyfer
Inventar |
#2 erstellt: 25. Dez 2015, 21:58 | |
Würde deiner Beschreibung nach den Shure SE215 empfehlen. Der ist auch dunkel und warm abgestimmt und vor allem isoliert er gut. Sowas wie der E10 macht im Flieger echt keinen Spaß mehr, man muss total aufdrehen und jede Menge Bass geht flöten, weil die tiefen Triebwerksgeräusche und Bass sich aufheben. Diese "Krankheit" teilen sich aber die allermeisten dynamischen Hörer. E50 und E80 isolieren nur wenig besser. [Beitrag von cyfer am 25. Dez 2015, 21:59 bearbeitet] |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 25. Dez 2015, 22:08 | |
Den E10 fand ich jetzt nicht so schlimm im Flieger, das geht schon. Allerdings kommt gelegentlich auch der Philips A3 mit auf die Reise, der ist geschlossen und kann das echt gut. Ist der Shure nicht noch „muffiger”, also bedeckter in den Höhen als der E10? |
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cyfer
Inventar |
#4 erstellt: 25. Dez 2015, 22:12 | |
Ist schon etwas her als ich beide gehört habe, aber wirklich viel ist da nicht zwischen. Auch ist der Shure einfach technisch auf einem höheren Niveau, sprich sauberer Bass, bessere Instrumentenseparation usw. Er spricht auch sehr gut auf Equalizer an. |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 25. Dez 2015, 22:21 | |
Danke für deine Einschätzung. Ich lasse mir das über das WE mal durch den Kopf gehen, passiert ja gerade eh nichts. Was würde denn noch ins Bild passen? |
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XperiaV
Inventar |
#6 erstellt: 25. Dez 2015, 22:42 | |
Nutzt du denn Schaumstoff Foamy's a la Comply ect.? Richtige Abdichtung ist bei In Ears sehr wichtig. Also ich finde den E50 ziemlich gut für den Preis. Der SE215 ist schon ein Mords Bass Exemplar. Aber ok, wenn du ein guten EQ nutzt dann wäre der was, aber das wechselbare Kabel ist nicht ohne! Ein original Ersatz Kabel kostet schon die Hälfte des Kaufpreises. RHA MA750 - oder auch T20 könnten passen... Das kannst nur du entscheiden. Natürlich ist auch ein Noir von Degauss Labs empfehlenswert "Guter Klang" ist halt immer subjektiv. Da spielen zu viele persönliche Aspekte eine Rolle. |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 25. Dez 2015, 23:00 | |
[quote="XperiaV (Beitrag #6)"]Nutzt du denn Schaumstoff Foamy's a la Comply ect.? Richtige Abdichtung ist bei In Ears sehr wichtig.[/quote] Sagt mir nix, nutze ich also nicht ;). Ich finde aber auch, dass der Klang mit unterschiedlichem Sitz sich zwar leicht ändert, extrem ist das aber nicht. Das passt schon. [quote="XperiaV (Beitrag #6) Also ich finde den E50 ziemlich gut für den Preis. Der SE215 ist schon ein Mords Bass Exemplar. Aber ok, wenn du ein guten EQ nutzt dann wäre der was, aber das wechselbare Kabel ist nicht ohne! Ein original Ersatz Kabel kostet schon die Hälfte des Kaufpreises. RHA MA750 - oder auch T20 könnten passen... Das kannst nur du entscheiden. Natürlich ist auch ein [i]Noir [/i]von Degauss Labs empfehlenswert [/quote] Ich sehe schon, ich bin wieder am Anfang :D;). [quote="XperiaV (Beitrag #6) "Guter Klang" ist halt immer subjektiv. Da spielen zu viele persönliche Aspekte eine Rolle.[/quote] Das befürchte ich auch und ich befürchte noch mehr, dass ich zum Tester werde und noch ein Baustelle aufmache. Mir reichen doch schon die Uhren… Beim Noir klingt aber das nicht schlecht, was ich hier gelesen habe. Blöd nur, dass ich direkt Anfang des nächsten Jahres in die Staaten fliege, bis dahin dürfte er wohl nicht hier sein? |
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XperiaV
Inventar |
#8 erstellt: 25. Dez 2015, 23:07 | |
Was genau bedeutet Anfang des Jahres? Am 2. Januar oder 8.? Per UPS dauert es 2 Werktage von Schweden bis zu Dir, ok im schlimmsten Fall vielleicht 3 Tage. Bei mir waren es 2. Rückgaberecht gibt es auch, muss man aber selbst zahlen - was ich fair finde - denn es gibt keine Versandkosten im Shop des Herstellers ;-)) Also bei mir ist es so dass ich kaum Seal mit den Silikon Aufsätzen bekomme, dementsprechend auch der Klang drunter leidet. Mit Schaumstoff Aufsätzen (2 hochwertige TX Exemplare sind beim Noir dabei) klingt der Noir meiner Meinung nach um einiges "besser". Aber auch hier: Alles subjektiv! |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 25. Dez 2015, 23:13 | |
Ich habe nur noch bis zum 1. Samstag 2016, da liefert UPS aber nicht aus, bleibt also nur bis Silvester. Könnte knapp werden? Das was ich jetzt über den Noir gelesen habe, klingt aber wirklich nicht schlecht. Vielleicht gefällt mir aber auch der Shure? Oder ich hole mir in den USA einfach einen E80, die sollen da ja günstiger sein? |
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XperiaV
Inventar |
#10 erstellt: 25. Dez 2015, 23:26 | |
Mhh also ich fand den E50 angenehmer im Klang als den E80, trotz des Preiunterschiedes. Und ich denke bis Donnerstag wird offiziell ausgeliefert (nehme ich an?!) ... deshalb sollte es eigentlich klappen mit UPS. Aber du könntest auch eine Mail schreiben, am besten per Facebook (mit Nikolas per Support geht auch) Dort wird normalerweise sehr schnell geantwortet. Die können Dir sicher sagen wann das Paket auf Reisen geht ... Du bekommst auch die Sendungsnummer, wird auch regelmäßig gescannt. Ich war erstaunt wie schnell das ging. [Beitrag von XperiaV am 25. Dez 2015, 23:26 bearbeitet] |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 25. Dez 2015, 23:41 | |
Ja, ich könnte das testen. Könnte auch klappen. Da ich dann aber 10 Tage in den Statten sein werde, wird das wohl nix mit dem Rückversand für den Fall, dass die nix sind. Ich überlege… Ich bin aber auch ein wenig ein Jäger und Sammler und befürchte eher, dass ich die behalte. Versand kann wirklich manchmal schnell gehen. Ich hatte vor wenigen Wochen Dienstagnacht (deutscher Zeit) eine Uhr in Hongkong bestellt, die Mittwoch auf die Reise ging und Freitag bei mir war. Kann schnell gehen. Ich könnte mir aber auch gut vorstellen, dass der Shure für mich nicht schlecht ist? Das sollte auf alle Fälle klappen. |
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XperiaV
Inventar |
#12 erstellt: 25. Dez 2015, 23:46 | |
Vielen gefällt der Shure. Mir nicht, aus mehreren Gründen. Von daher ... könnte sein dass er Dir auch gefällt. Ist der Standard Tipp bei Bass-starken IE Nachfragen. Ein RHA MA750 zB fand ich besser als den Shure. Klanglich wie von der Verarbeitung. Im Endeffekt musst du das selbst herausfinden ... Viel Glück dabei ;-)) |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 26. Dez 2015, 21:48 | |
So, nach reiflicher Überlegung, werde ich mir wohl den Shure SE215 bestellen. Ohne, dass ich alle probiere, werde ich eh nie den besten finden. Da kann man so viel lesen wie man möchte. Das habe ich heute aber zur Genüge gemacht. Leider hatte ich keine Gänseblümchen, sonst hätte ich noch zupfen können… Mit scheint der Shure könnte schon passen. Ich stehe halt eher auf Bass als auf klirrende Höhen. Interessieren würde mich noch, wie der Shure wohl im Vergleich zum E10 klingt? Kann das jemand versuchen zu beschreiben? Ich habe heute ständig gewechselt E10-Teufel Aureol-E10-Teufel Aureol-E10-E10-Teufel Aureol-E10-E10-Teufel Aureol-E10-E10-Teufel Aureol-E10-E10-Teufel Aureol-E10… Der E10 klingt echt nicht schlecht. Vielleicht ein wenig zu dumpf mit dennoch schönen Höhen im Hintergrund. Räumlichkeit ist aber eher nicht da. Ist alles etwas matschig.Trotzdem nie nervig. Der Teufel ist sofort präsenter, luftiger, spritziger ohne harsch oder klirrig zu sein. Der Bass ist da, aber viel flacher. Plötzlich sind auch Töne da, die ich vorher nicht gehört habe. Der Raum ist deutlich größer. Nicht schlecht klingt das, solange man nur Musik hört. Der Bass könnte vielleicht etwas mehr drücken. Aber: Stimmen, Gesang gehen leider nicht. Das ist doch extrem trötig, als wenn jemand in einen Trichter pustet. Das geht leider nicht. Vielleicht ist ja hier noch jemand, der einen Vergleich einer der beiden (im besten Fall auch beiden) mit dem Shure gemacht hat? |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 01. Jan 2016, 15:56 | |
So, habe den Shure jetzt seit einigen Tagen und höre intensiv im Wechsel mit E10 und Teufel Aureol. Insgesamt gewinnt er das Duell. Witzig ist aber, dass gerade spät Abends der Teufel aufholt und ganz angenehm klingt. Über den gesamten Tag gesehen ist er aber letzter. Der Shure gefällt mir klar am besten. Aber auch er hat Nachteile. Meine +/- Liste: + Guter Klang, der Bass nervt nicht, keine zischelnden Höhen, die Mitten sind nicht zu qäukig, trötig + Tolle Abschiermung + Drücken nicht im Ohr - Fummeliges einstzen ins Ohr, ich habe einen halben Tag benötigt, bis ich überhaupt gerafft habe wie es geht. Auch jetzt vergehen schon mal zwei Minuten, bis die Dinger montiert sind. Auf Dauer ist mir das zu nervig. Das ist nur was für den Flieger, wenn eh alles um einen herum schläft. - Meine Brille und das Kabel mögen sich nicht - Der Klang ist nicht schlecht, der letzte Kick fehlt aber… …deshalb geht die Suche weiter: Ich hätte gerne einen „normalen” IE, den man einfach *plopp* ins Ohr ein und ausstecken kann und der trotzdem ganz gut isoliert (muss ja nicht so extrem wie beim Shure sein). Klanglich darf er ruhigim Bass sehr, sehr präsent sein im Bass. Vielleicht nicht ganz so dumpf, verwaschen wie der Shure. Vielleicht also nicht so eine Bandbreite, in der der Bass betont ist. Dann darf es aber krachen, der Shure ist Minumum. Vor allem die MItten sollen toll auflösen, dann dürfen sie auch präsent sein. Im Zweifel aber auch hier eher wie der Shure, etwas zurückhaltend. Die Höhen dürfen auf keinen Fall spitz, zischelig sein. Das geht nicht. Also auch hier lieber etwas gedeckter. Ich galube ich kann die eh sehr gut hören und bin da etwas empfindlich. Hier ist weniger oft mehr. Das ganze soll „sauber” sein. Ein Bass, der nur brummend ins Ohr gelangt brauche ich nicht. Toll klingen soll es schon. Ich suche also den Shure mit mehr Pepp und Spass. Preis ist egal, ab 150-200 € muss ich den aber unbedingt hören, den kaufe ich nicht einfach so. Habt ihr noch Ideen wo ich was schauen, hören könnte? |
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Exploding_Head
Inventar |
#15 erstellt: 01. Jan 2016, 17:08 | |
Dann hör Dir spasseshalber mal den Final Audio heaven IV an... |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 01. Jan 2016, 17:24 | |
Hat der nicht eher weniger Bass? |
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Exploding_Head
Inventar |
#17 erstellt: 02. Jan 2016, 16:00 | |
Kann ich so nicht bestätigen... |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 31. Jan 2016, 14:39 | |
Da habt ihr ja was angerichtet… Wieder zurück aus den USA habe ich nun das Fass mit den Kopfhören aufgemacht und festgestellt, dass das sehr tief und groß ist Weil das Handgepäck eh schon schwer genug war, hatte ich nur die zwei IE, den neuen Shure und den E10, mitgenommen. Es kam, wie es kommen musste: Der E10 hat klanglich nicht das Niveau des Shure, dieser wiederum fängt in meinem Ohr nach etwa zwei Stunden an leicht zudrücken, nach vier schon sehr stark, nach sechs Stunden tut es weh. Der E10 ist dann nur ein Notbehelf. Leider hatte ich den Philips A3 Pro zuhause gelassen. In den USA hatte ich nur einmal für eine gute Stunde Zeit in eine Mall zu gehen. Ein Apple Store und einen anderen Laden gab es dort, die Kopfhörer hatten. Im Apple Store gab es den RHA MA750 für 130 $ und den T20 für 249 $. Ehm, ja, NEIN! Ein weiterer Laden hatte etwa 20-30 Hörer die man testen konnte. Ein Dre runtergesetzt von 399 auf 299 $ fand ich nicht schlecht, wollte dennoch nicht so viel ausgeben, wenn man nur 15-20 Minuten Zeit zum testen hat. Geworden ist es ein Urbanear Plattan+ für 60 $ (gibt es in D ab ca. 40 €). Der ist witzig und hat mir den Rückflug im Wechsel mit dem Shure echt erträglich gemacht. Der hat eine ganz ordentliche Badenwanne, mit deutlich zurück genommenen Mitten aber zum Glück keinen scharfen Höhen. Auch der Bass ist nicht wummerig, der hat in irgendeinem Bass-Frequenzbereich einen trockenen, leicht schlagenden Peak, der süchtig machen kann. Zuhause im ruhigen Raum hört man sofort die Schwächen und sagt: na ja… Im Flieger oder draußen ist die Abstimmung aber gelungen und nie nervig. Ich glaube, dass Teil kommt auch aufgrund der Größe und des Gewichts öfter mal mit. Daheim verglichen mit den Philips A3 Pro (den hatte ich mal im MM nach etwa 45 min Probehören gekauft und war bisher zufrieden mit ihm, auch wenn er als geschlossener DJ Hörer eher die große Badewanne vertritt) kann der Urbanear fast im gesamten Frequenzbereich nicht ansatzweise mithalten. Allerdings sorgt gerade der Bass Peak auch daheim für gute Laune. Der A3 ist im Bass nach langem hören manchmal zu undifferenziert und wird anstrengend. Nun geht die Suche weiter und auf dem Zettel stand zuerst ein IE, der auch nach Stunden noch erträglich ist. Also, mal den Noir bestellt und bei dem muss ich nun nach zwei Wochen sagen: Toll! Hier kann ich im Fass eine kleine Wand ziehen und das Thema IE vorerst zur Seite legen. Bleibt ein OE der sowohl mit auf Reisen darf als auch zuhause von Raum zu Raum am Handy wandern darf oder selten das Fernsehprogramm vertonen muss. Ich habe jetzt noch mal bei Teufel den Real Z (gab es zusammen mit den kleinen IE) bestellt. Der kommt in den nächsten Tagen, mal sehen wie das klingt? Letzte Woche war ich dann mal bei einem örtlichen, alteingesessenen Hifihändler im Pott und habe etwa 10 Hörer angehört. Zwei sind klanglich hängen geblieben: Ein Audio Technika (Modell habe ich vergessen) und der doppelt so teure P7 von BOWERS & WILKINS. Entscheiden konnte und wollte ich mich noch nicht, die hatten beide etwas. Auch den Teufel möchte ich zuerst noch testen. Ich habe aber festgestellt, dass so große Fässer an Stellen ausgebeult sein können, in denen sich auch was befinden kann, was man vorher überhaupt nicht gesehen und beachtet hat. Ich habe den Aëdle VK1 entdeckt, der sowas von stylisch aussieht und sich auch anfühlt. Ein in Frankreich handgefertigter Hörer aus Alu und Leder. Ist das ein GEILES TEIL! Warum haben die anderen Höer eigentlich überwiegend so viel Plastik? Der Aëdle VK1 hat die richtige Größe für unterwegs und den könnte man sich schon nur umhängen, weil der einfach so toll aussieht :D. Wenn man das Ding in die Hand nimmt, denkt man sofort: Ist der Preis noch dreistellig oder schon vierstellig? Nö, 290 €. Leider klingt er in meinen Ohren auch so ;). Jetzt, mit wenigen Tagen Abstand möchte ich mir den aber unbedingt noch einmal anhören. Vielleicht entdecke ich was? Nun bin ich innerhalb eines Monats vom zufriedenen, „ich habe hier einige Hörer rumliegen” Hörer zum Entdecker geworden, der nicht weiß wohin die Reise gehen soll. Ich berichte weiter… |
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XperiaV
Inventar |
#19 erstellt: 31. Jan 2016, 21:13 | |
Ja der ist schon sehr bequem. Bist du denn auch klanglich zufrieden? Nutzt du einen Equalizer oder eher nicht? |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 31. Jan 2016, 21:36 | |
Natürlich klingt der gut, sonst hätte ich ihn nicht behalten. Ich bin ersteinmal zufrieden. Mein Eindruck zum Noir: Das ist keine glatt geschwungene Badewanne, die hat Dellen Er hat auch einen tollen Bass und Höhen, die mich nicht nerven. Irgendwo hat er einen leicht „trötigen” Sound, vor allem bei Frauenstimmen. Ich nutze den Player vom Samsung S6 und habe 400 Hz -2 und 1.000 -1 db abgesenkt. Damit klingt es ganz gut. Wenn ich vorher den Urbanera oder A3 gehört hatte, geht auch 60 Hz +2 und 150 Hz + 1. Je nach Musikstück kann das aber auch schnell zu viel sein. Wenn nicht, ist das geil! Ich bin zufrieden. Vergleich zum Shure: Der dichtet besser ab, ist aber umständlich zu „montieren” und tut halt schnell weh. Der Shure ist druckvoller, allerdings auch verwaschener. Der Hochton nervt beim Shure nie, kann aber auch nix besonderes. Der Noir ist in vielen Punkten feiner, mit sehr viel besserer Bühne. Ich habe den Eindruck, je länger der Noir im Ohr ist, desto besser wird er. Zum Glück auch nie nervig. Das Thema IE ist wohl ersteinmal erledigt. Wobei, den Teufel Real Z gab es ja letzte mit den Teufel Move, gratis dazu. Mal sehen, wie die klingen werden? Die, die ganze Kopfhörertestbaustelle bei mir ausgelöst haben, die Aureol Fidelity, habe ich geschrottet, als ich die Complys montieren wollte und zwei Teile samt abgerissenem Kabel an einem IE des Teufels in der Hand hatte. Sind auf dem Weg zurück… Als OE bekomme ich den Aëdle VK1 gerade nicht aus dem Kopf. Man sieht der geil aus. Vielleicht kauf ich mir den nur, um ihn um den Hals zu hängen Ich muss nächste Woche unbedingt noch einmal in den Laden, um mir den näher anzuhören… Ich hoffe ich kann ich mir nicht nur schön hören, sondern tatsächlich auch das Hören schön finden… ? [Beitrag von febrika3 am 31. Jan 2016, 21:37 bearbeitet] |
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XperiaV
Inventar |
#21 erstellt: 31. Jan 2016, 21:51 | |
Danke für die Eindrücke. Habe jetzt die TSX 400 Complys drauf, und die Isolation ist noch stärker was dem Sound richtig gut entgegenkommt. |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 31. Jan 2016, 22:04 | |
Ich habe auch die aus der beiliegenden Gratissendung drauf, heißen TX-400. Sind das die gleichen? |
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XperiaV
Inventar |
#23 erstellt: 31. Jan 2016, 22:20 | |
Die TX waren auch bei mir drin, die sind schon verschlissen, hatte dann die S400, also die ganz einfachen, aber im Vergleich zu den TX sind die nicht gut. Die TSX sind nochmal isolierender, haben eine runde Form und leider sind die ziemlich teuer. Schwierig zu beschreiben, also wenn mehr Musik in den Gehörgang gelangt. Die S400 schlucken Details, und bändigen etwas den Hochton wenn ich den Bass etwas reduziere ... |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 31. Jan 2016, 22:33 | |
Ich habe mich gerade mal auf der Comply HP schlau gemacht. Demnach sind dir Runden die komfortablen und die Eckigen die dichtesten: Comply HP |
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XperiaV
Inventar |
#25 erstellt: 31. Jan 2016, 22:37 | |
Ich glaube die haben neue Bezeichnungen für ihre Produkte. Die TSX wurden als besonders isolierend beschrieben, was ich bestätigen kann |
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febrika3
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 31. Jan 2016, 22:43 | |
Das kann ich natürlich nicht beurteilen, bin noch zu neu im Thema. Ich komme ganz gut klar mit den beiliegenden. Wenn die kaputt sind, habe ich noch ein Paar und auch noch 2x die weichen, schwarzen, originalen (nicht Silikon) sind nicht so schlecht, die werde ich dann mal länger testen… Momentan ist die Baustelle OE (egal ob ohrumschließend oder aufliegend) am Handy, mal sehen was das wird? |
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