hochauflősender Kopfhőrer gesucht, mit echten Qualitäten!

Ich hoffe das morgen mein Grado SR 325e da ist, dann schreib ich dazu mal was ..

Ich bin auch kein Sennheiser Freund aber der HD700 könnte dir gefallen, entspricht ganz gut dem was du suchst. Habe mir den letztens angehört und war schon recht beeindruckt, auch vom Tragekomfort her.
Auch passend dürfte der Beyerdynamic T90 sein, kommt aber beim Komfort nicht ganz ran. Dafür hat der noch bessere Technik.

Wenn es mehr sein soll, den T1 gibt es hin und wieder auch für 700€.

Zur "Sennheiser-Thematik" - der HD800 könnte gebraucht nur marginal über Deinem Budget liegen und ist, was die Verarbeitung anbelangt, hervorragend gefertigt.

Ansonsten Beyer T1 oder (nicht lachen) AKG K701 / K702. Die haben beide eine riesige Bühne, sind im Vergleich zum 712er sehr neutral und was den Bass anbelangt in dem Sinne hervorragend, dass er Dir den Bass GENAU SO wiedergibt, wie er im Originalmaterial vorhanden ist - wenn da kein Bass ist, ist Ruhe und wenn es ein übelst kickender Techno-Track ist, wirst Du auch das hören. So eine neutrale Wiedergabe sind selbst bei Kopfhörern, die ein Vielfaches kosten, selten.

ich selber habe den K712pro auch bei den angesprochenen Kriterien (Bühne) als etwas schlechter (bis auf den Bass) als den K701 empfunden.

aus meiner Sicht ist das beste was du nach den genannten Kriterien bekommen kannst der Sennheiser HD800. Und der ist von der Verarbeitung z.B. einem Beyerdynamic T1 haushoch überlegen!
Der T1 wäre der zweite Kandidat. Er löst nicht ganz so messerscharf auf wie der HD800 und die Bühne ist etwas schmäler aber dafür erstreckt sie sich weiter in der Tiefe. Was beim HD800 z.T. etwas in die Höhe geht, geht beim T1 weiter nach vorne.

Ich hatte selber vor kurzem nach etwas besserem als den K701 gesucht, mit ähnlichen Vorgaben wie du. Und bei mir sind ganz klar diese beiden (HD800/T1) als einzig "würdige" Nachfolger übrig geblieben. Alles andere "dazwischen" kann dem K701 nicht das Wasser reichen (außer vielleicht K702/Q701, die ich habe als "quasi dasselbe" ansehe).

Hallo CM1611,

ich weiß, dass ich klanglich wahrscheinlich bei Sennheisser richtig wäre, vielleicht auch Beyerdynamics. Jedoch konnte ich auch hier oft lesen, dass sich selbst beim Flaggschiff für richtig viel Geld (Sennheisser HD 800, HD 700 usw) schon nach einiger Zeit der Lack an einigen Stellen abplatzen soll oder sich Teile irgendwo lösen usw. Und Ersatz, kostet bei denen richtig Asche. Und darauf habe ich ehrlich gesagt keine Lust.

Bei so einem Budget, was der HD 800 kosten soll und Made in Germany (wobei das heute gar nichts mehr zu bedeuten hat) - erwarte ich eine sehr, sehr lange Lebensdauer!!!!!!!!!!
Darum habe ich Sennheiser erstmal außen vor gelassen.


ps. Viele hier sagen zu mir, ich solle mir meine Ohren waschen gehen, wenn ich meinen AKG 712 pro als nicht gut genug empfinden würde, sondern einfach nur als warm mit viel Bass ihn beschreibe.

Nun, das liegt denke ich daran, dass die Meisten den 712 pro nie gehört haben und einfach denken, er klingt wie die alten AKGs oder die anderen Modelle. Dabei hat er eine komplett andere Abstimmung und steht in dem Sinne nicht mehr für das wahre und alte AKG. Hier lässt Harman grüßen, die leider andere klangliche Wege gehen. In einigen Test hieß es und ich stimme dem zu, weil ich auch mal einen Beat hören konnte: Der AKG 712 pro ist der bessere Beat einfach nur.

Mickey_Mouse (Beitrag #5) schrieb:

ich selber habe den K712pro auch bei den angesprochenen Kriterien (Bühne) als etwas schlechter (bis auf den Bass) als den K701 empfunden. aus meiner Sicht ist das beste was du nach den genannten Kriterien bekommen kannst der Sennheiser HD800. Und der ist von der Verarbeitung z.B. einem Beyerdynamic T1 haushoch überlegen! Der T1 wäre der zweite Kandidat. Er löst nicht ganz so messerscharf auf wie der HD800 und die Bühne ist etwas schmäler aber dafür erstreckt sie sich weiter in der Tiefe. Was beim HD800 z.T. etwas in die Höhe geht, geht beim T1 weiter nach vorne. Ich hatte selber vor kurzem nach etwas besserem als den K701 gesucht, mit ähnlichen Vorgaben wie du. Und bei mir sind ganz klar diese beiden (HD800/T1) als einzig "würdige" Nachfolger übrig geblieben. Alles andere "dazwischen" kann dem K701 nicht das Wasser reichen (außer vielleicht K702/Q701, die ich habe als "quasi dasselbe" ansehe).

Wie schlägt sich eigentlich ein Beyerdynamics t 90 im Vergleich? oder ein AKG Q 701, der gerade bei Thoman richtig günstig zu haben ist, im Vergleich zur UVP.

Kingsgard (Beitrag #6) schrieb:

ps. Viele hier sagen zu mir, ich solle mir meine Ohren waschen gehen, wenn ich meinen AKG 712 pro als nicht gut genug empfinden würde, sondern einfach nur als warm mit viel Bass ihn beschreibe.

Das ist Quatsch. Eventuelle erwartest du eine andere Darstellung. Bei Kopfhörern ist es nicht selten, das man, je nach Klangphiliosophie des Hersteller, im Hochtonbereich schmalbandige Anhebungen bis zu 10dB in Kauf nimmt. Das kann, wenn es geschickt ist, den Eindruck von feinen Details vermitteln, hat aber streng mit Hifi nix zu tun. Wenn es so gefällt, sollte man aber auch so hören. Die K7xx sind nicht peaky, haben keinen Spitzen in der Form, zumindest nicht ausgeprägt. Die Klarheit eines K701 kommt durchaus aus einer kleinen Anhebung um 2Khz, macht Raum, der aber etwas künstlich wirkt.
Letztendlich muß der Kopfhörer auch zu deinen Ohren passen. Dein Hörsinn verlässt sich darauf, das die akustische Filterwirkung deiner Lauschlappen so funktionieren, wie es in Natura tun. Setzt du einen Kopfhörer auf, wird diese Wirkung massiv verändert und dann muß der Kopfhörer schon passen. Daher wirst du auch zu einem Hörer sehr häufig kontroverse Urteile finden.
Momentan höre ich mit einem vergleichsweise preiswerten Kopfhörer der durch eine leichte Betonung der Mitten und einem Hochtonpeak ziemlich gut durchhörbar ist und gut auflöst. Der AT MSR7. Bei deinem Bedarf könnte ich mir vorstellen das ein Set aus einem kleinen Stax-Verstärker und ein Stax 407 passen wäre.

Kingsgard (Beitrag #1) schrieb:

hochauflősenden und sehr detailreichen Kopfhőrer. Zudem sollte er auch enorm offen, luftig und sehr räumlich klingen. Bass ja, aber nicht zu viel. Mőglichst neutral sollte er abgestimmt sein.

Du könntest auch einmal versuchen, den HE-400i von Hifiman irgendwo probezuhören. Bei Hifiman lässt sich immer schön mit den Polstern experimentieren, mit Audeze-Polstern zum Beispiel ist die Bühnenabbildung zum Beispiel auch durchaus sehr schön (im Lieferzustand klingt der HE-400i eher intimer). Eine offene und luftige Spielweise bringt er ohnehin mit.

Die AKGs unterscheiden sich eigentlich nur durch die Polster. Die grauen Velours klingen am luftigsten, die schwarzen Velours sind einen kleinen Hauch dunkler und die Gel Earpads kennst du ja vom k712pro. Du kannst deinen 712er also recht einfach zu einem 701er umbauen.

Den 701er oder den Grado SR 325e solltest du auf jeden Fall mal testen, die passen beide ganz gut in deine Bescheibung. Der Grado ist allerdings "on ear".

Den 325e habe ich momentan hier, der 701 ist vor 1,5 Jahren gegangen, da mir die Polster uangenehm auf die Kiefergelenke drückten.
Wenn es um Details geht, und das diese uangestrengt präsentiert werden, ziehe ich jederzeit den K701 dem 325e vor. Die Höhen des Grados
können schon reicht beissend sein. Kan man mögen, ich habe mir von dem aber mehr erwartet.

Lustlizard (Beitrag #10) schrieb:

Die AKGs unterscheiden sich eigentlich nur durch die Polster.

ich kann es nicht beweisen, aber ich halte diese Aussage für schlichtweg falsch!!
vielleicht ist ja die Serienstreuung so groß (auch weil zwischen meinem K701 und dem K712pro über 10 Jahre liegen dürften), aber die klingen unabhängig vom Ohrpolster deutlich unterschiedlich!

Wobei man natürlich wieder "deutlich" mit meinen Maßstäben messen sollte. Wenn jemand behauptet ein T1 und ein T90 klingen nahezu gleich, dann sind relativ zu dieser Aussage 701 und 712 "identisch"

Die Abstimmung des K712 Pro und die des K701 ist imho komplett verschieden. Die Hörer eint die (imho künstliche) AKG-Bühne, aber darüber hinaus ist der K712 pro deutlich bassiger, hat mehr Grundton, klingt satter und druckvoller. In diversen Hörberichten las ich, dass der K712 auch weniger Hochton haben soll; mein Eindruck war hingegen, dass er im Hochton vergleichbar spielt, dieser aber durch die wärmere Abstimmung nicht so dominiert bzw. hervorsticht.

Mickey_Mouse (Beitrag #12) schrieb:

... aber die klingen unabhängig vom Ohrpolster deutlich unterschiedlich!

Hast du das mal verglichen, indem du Ohrpolster getauscht hast?
Ich habe mal einen q701 mit einem k7xx und einem k712 verglichen und die klangen, abhängig von den verwendeten Polstern, alle gleich.
Und ich hatte früher mal einen k702 der genauso klang wie der q701.

Serienstreuung bei den Treibern gibt es vielleicht auch, keine Ahnung wie ein 10 Jahre alter k701 klingt.

jupp, ich hatte das mal verglichen. Eigentlich weniger um die Klangunterschiede der KH zu vergleichen, sondern weil mir aufgefallen war, dass die Polster vom K701 "asymmetrisch" (also leicht "keilförmig") sind und die vom K712 schienen mir rundum dieselbe "Dicke" zu haben.
Danach haben die Polster keinen nennenswerten Unterschied gemacht, aber die beiden Hörer haben sich immer relativ deutlich voneinander unterschieden.

Anzumerken ist auch, dass mein K701 wesentlich früher verzerrt als der 712, der geht viel lauter.