DAC für Stagediver 2

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YMaxP
Stammgast

#1 erstellt: 03. Mrz 2015, 23:29

Hallo zusammen,

ich bin auf das Thema DAC gestoßen und bin mir jetzt nicht ganz sicher ob so einer überhaupt für mich sinnvoll ist. Ich möchte ausschließlich IEM betreiben als keine Kopfhörer! Ich benutzte derzeit ein iPhone 6 (Ausgangsimpedanz 2-3 Ohm) und ein MacBook Retina 15 Late 2013 (Konnte zu Ausgangsimpedanz nichts finden).

Da ein DAC über USB angeschlossen werden muss, denke ich ist so einer für das iPhone unnötig.
Für das MacBock allerdings könnte es Vorteile haben. Durch einen FiiO E07K gehe ich davon aus dass die Ausgangsimpedanz sinkt und der Klang sich verbessert. Was taugt die Soundkarte vom MacBook? Wie hoch ist die Ausgangsimpedanz?

Sie ist wohl eine integrierte von Intel aber kann anscheinend nur 44.100Khz. Wie groß ist der Unteschied zwischen 24bit/16bit und 44,1Khz/192Khz. Sind es nur Nuancen oder ist der Unterschied deutlich?

Wenn der Unterschied nur minimal ist aber die Ausgangsimpedanz vom MacBook hoch ist, würde ein FiiO Fujiyama E06 (Ausgangsimpedanz >0,3) hier Abhilfe schaffen? Ist der Unterschied zwischen 3 Ohm und 0,5 Ohm überhaupt hörbar?

LG

Eagle#1
Stammgast

#2 erstellt: 04. Mrz 2015, 01:25

Hi!

Also ich würde den Klang nicht nur auf die Ausgangsimpedanz reduzieren...

Der Fiio E06 hat zwar eine niedrige Ausgangsimpedanz, soll aber nicht die besten Klangeigenschaften haben.
Zudem verstärkt er nur dein Signal, hat aber keine DAC-Sektion. Der USB-Anschluss dient nur der Stromversorgung.

Mit dem Fiio E07K oder dem E17(K) wärst du da schon an der besseren Adresse. Zudem gibt es durchaus eine Möglichkeit, den Line-Out deines iPhones zu nutzen.
Dazu benötigst du nur eines der folgenden Kabel: Fiio L3 oder Fiio L9

P.S.: Falls du tatsächlich vor hast, den DAC nur an deinem MacBook zu nutzen, würde ich mir auch den Fiio E10 anschauen. Dieser hat den besseren Lautstärkeregler und wäre ein richtige, wenn auch kleine, Desktoplösung.

[Beitrag von Eagle#1 am 04. Mrz 2015, 01:29 bearbeitet]

Tijntje
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Mrz 2015, 12:35

Du solltest bedenken, dass einige FIIO Geräte unter einem Grundrauschen leiden, was mit den StageDiver 2 evtl. störend sein könnte.
Ich hatte mal den ODAC+O2, konnte kein Grundrauschen feststellen und wäre über die anpassbaren Gainstufen gut für jeden Kopfhörer.
Allerdings ist die Kombi auch etwas teurer als die FIIO Geräte.

Eagle#1
Stammgast

#4 erstellt: 04. Mrz 2015, 13:48

Der Hinweis von Tijntje ist gut.
Würde es allerdings auf einen Versuch ankommen lassen. Die Fiio-Modelle, bekommt man ja alle bei Amazon.
Wenn dir eines gefällt, bleibt es eben. Andernfalls kannst du es ja ohne Probleme, zurück senden.

Zudem hättest du bei dem E07K bzw. E17K den Vorteil, ihn auch Mobil zu betreiben. Auch wenn du heute sagst, du willst nur In-Ears nutzen, kann das in ein paar Monaten anders aussehen...

Noch ein Hinweis:
Die genannten Fiio-Modelle sind alle recht klein und kompakt gebaut. Zur Not, könnte man diese auch mal in der Hosentasche transportieren.
Die ODAC/O2-Kombi ist da schon etwas größer. Allerdings könnte diese, auch große Kopfhörer, problemlos antreiben.
Je nachdem wie flexibel und handlich du dein ganzes System gestalten willst, würde ich das mitberücksichtigen.

Zuletzt bleibt noch der Preisunterschied:
Fiio E10K – 79€
Fiio E07K – 98€
Fiio E17 – 129€
Fiio E17K – 159€

ODAC+O2 – ca. 200€

[Beitrag von Eagle#1 am 04. Mrz 2015, 13:50 bearbeitet]

YMaxP
Stammgast

#5 erstellt: 04. Mrz 2015, 15:53

Danke erstmal für die Tipps.

Stellt sich nun die Frage ob das alles überhaupt im hörbaren Bereich liegt. Wie gross ist denn der Unterschied zwischen mit FiiO und ohne?

LG

Eagle#1
Stammgast

#6 erstellt: 04. Mrz 2015, 15:58

Du kannst Fragen stellen....

Also das ist natürlich immer vom jeweiligen Hörer und seinem Equipment abhängig. Zwischen deinem MacBook und den oben genannten Fiio-Modellen, solltest du schon einen Unterschied hören können.

Wie gesagt, ausprobieren und bei Nichtgefallen zurück senden...

Tijntje
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Mrz 2015, 16:00

Mit dem IPhone und dem Macbook hast du eigentlich schon relativ gute Voraussetzungen.
In beiden ist ein guter DAC mit niedriger Impadanz eingebaut (zumindest in meinem Macbook Air).
Bei mir war der Unterschied am Macbook Aux zu ODAC+O2 schon hörbar, aber nicht riesig.
Deswegen habe ich den ODAC+O2 auch wieder verkauft, weil mir der Unterschied zu klein war.

Aber ich denke, da du den FIIO auch zurückschicken kannst, wäre es das beste, du machst den Selbstversuch und entscheidest dann.

AG1M
Inventar

#8 erstellt: 05. Mrz 2015, 00:00

Woher weisst du die Werte beim MacBook? Selbst nachgemessen, oder wo findet man die Angaben zur Ausgangsimpendanz von den MacBooks? Beim iPhone ist das ja immer in Tests gemessen worden, soweit sogut. Ich würde aber zum Aufwerten am MacBook eher ein Audioquest DragonFly 1.2 empfehlen, sehr kompakt und sehr guter Eigenschaften. Der FiiO E06 (hab ich noch rumliegen) hat auch einen Modus wo das Signal nicht verstärkt wird, sondern quasi nur die Ausgangsimpedanz dadurch schön niedrig ist, damit ist das Grundrauschen auch viel leiser, trotzdem wäre das jetzt kein Kauftipp von mir.

Lightless
Inventar

#9 erstellt: 05. Mrz 2015, 00:11

Ich weiß nicht wie es jetzt mit dem 1.2er ist, aber der erste Dragonfly hat bei mir ziemlich gerauscht an meinen Customs.

[Beitrag von Lightless am 05. Mrz 2015, 00:12 bearbeitet]

Tijntje
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Mrz 2015, 12:02

Hier ist eine Messung des Macbook Air 5. Generation:

http://nwavguy.blogspot.de/2011/12/apple-macbook-air-5g.html

Wie allgemeingültig das jetzt für alle Macbooks ist, kann ich natürlich nicht sagen.

And0
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Mrz 2015, 12:09

Wie er sich mit dem Stagediver macht weiß ich nicht, aber ein HRT Microstreamer und eine handvoll andere lassen sich auch am iPhone mit CCK (Camera Connection Kit oder in Deutschland auch Lightning auf USB Kamera Connector genannt) betreiben. Dieses Kabel ist eigentlich zum Anschluss der Kamera ans iPhone gedacht, aber über USB lassen sich auch einige andere Geräte anschließen und nutzen, seit iOS 7 auch DACs. Die müssen aber unter 100 mA ziehen, sonst gibt's ne fröhliche Fehlermeldung. Die kann man mit nem USB-Hub wieder umgehen, aber die Kabelei wird unterwegs irgendwann albern.

Kurz: Versuche mal rauszufinden, ob der Microstreamer oder andere DACs, die diese Voraussetzungen erfüllen sich mit dem Stagediver gut vertragen. Dann hast du was fürs Macbook und iPhone.

Tijntje
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Mrz 2015, 15:17

And0 (Beitrag #11) schrieb:

Wie er sich mit dem Stagediver macht weiß ich nicht, aber ein HRT Microstreamer und eine handvoll andere lassen sich auch am iPhone mit CCK (Camera Connection Kit oder in Deutschland auch Lightning auf USB Kamera Connector genannt) betreiben. Dieses Kabel ist eigentlich zum Anschluss der Kamera ans iPhone gedacht, aber über USB lassen sich auch einige andere Geräte anschließen und nutzen, seit iOS 7 auch DACs. Die müssen aber unter 100 mA ziehen, sonst gibt's ne fröhliche Fehlermeldung. Die kann man mit nem USB-Hub wieder umgehen, aber die Kabelei wird unterwegs irgendwann albern.

Kurz: Versuche mal rauszufinden, ob der Microstreamer oder andere DACs, die diese Voraussetzungen erfüllen sich mit dem Stagediver gut vertragen. Dann hast du was fürs Macbook und iPhone.

Oder der DAC hat einen eingebauten Akku

bartzky
Inventar

#13 erstellt: 05. Mrz 2015, 17:36

Um das Thema mit der Ausgangsimpedaz mal zu klären: Nein, bei 4Ohm sind keine Auswirkungen auf den Frequenzverlauf festzustellen. (Zumal die Auswirkungen nicht immer negativ sein müssen)
Jedefalls hab ich dazu mal eine Rechnung gemacht und mal großzügig 0,5 und 5Ohm genommen. Ich hoffe man kann es lesen und ich habe mich nirgendwo verrechnet

Lightless
Inventar

#14 erstellt: 05. Mrz 2015, 22:52

Du weißt aber schon dass der Stagediver 2 ein Multitreiber ist?

bartzky
Inventar

#15 erstellt: 06. Mrz 2015, 01:13

Du weißt aber schon dass der Stagediver 2 ein Multitreiber ist?

2, wenn ich mich nicht irre?!

YMaxP
Stammgast

#16 erstellt: 06. Mrz 2015, 02:16

Danke erstmal für die Antworten.

Werde mir einfach mal zum testen ein FiiO bestellen, aber welchen?

Möchte den DAC ausschließlich am Laptop benutzten! Wenn ich mit dem Handy höre, möchte ich wirklich mobil sein, also kein DAC und auf kurzen Wegen (30min oder weniger im Zug) benutzte ich sowieso meine SoundMagic E10.

Zur Stromversorgung reicht doch für alle FiiOs USB oder?

Der E10 ist, angesichts des Preises, mein Favorit bis jetzt. Sind die anderen FiiOs klanglich besser, dass sich der Aufpreis lohnen würde?

Wie sieht es mit dem Dragonfly aus? Er ist wohl der mobilste aber das spielt bei mir eben nur eine untergeordnete Rolle. Mir ist das wichtigste das P/L Verhältnis. Heisst möglichst viel Klang für möglichst wenig Geld. Budget wären 150€
Ist der Dragonfly den fast doppelten Preis zum E10 wert?

LG

Eagle#1
Stammgast

#17 erstellt: 06. Mrz 2015, 22:46

Nimm den E10K!
Die Klangqualität ist wirklich gut und das Gerät ist sauber verarbeitet.
Zudem steht der E10K sauber auf dem Tisch und du hast nicht das Risiko, das Teil aus der USB-Buchse zu brechen, wie beim Dragonfly...