KH zum Schlagzeug spielen und IEs (bis 200 €) für unterwegs

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towo87
Neuling
#1 erstellt: 19. Nov 2014, 16:25
Hallo Forum,

ich suche gute Kopfhörer (+ mglw. sinnvolles Equipment [KHV, etc.]) für folgende Anwendungszwecke:

Budget: bis max. 500 €

Verwendungszweck:
1) Zum einen als Monitoring-Kopfhörer
2) Zum anderen zur Heimanwendung für Musik und Film

Zu 1) Ich bin Schlagzeuger und benötige zum Üben im heimischen Kellerproberraum gute Kopfhörer, die sich ordentlich durchsetzen können (vorallem im Zusammenspiel mit Mitmusikern).
Die Musik die gespielt wird ist sehr laut und E-Gitarren-lastig.
Aber hauptsächlich brauche ich ihn zum dazuspielen bzw. raushören von schwierigen Passagen (im Prinzip jede Musikrichtung von Jazz bis Metal)
Deshalb ist mir ein guter, klarer Klang wichtig. Bei Bedarf sollte auch ein Metronomklick durchsetzungsfähig wiedergegeben werden können im Zusammenspiel.
Die Dämpfung der Außengeräusche sollte gut sein, jedoch nicht komplett "abdichten", da ich mein eigenes Schlagzeugspiel noch etwas hören möchte.
Ich schließe meistens einen CD- oder Mp3-Player an ein kleines billiges Behringer-Mischpult an zum Üben.
Der KH sollte hohe Lautstärken ohne Verzerren möglich machen (ich probe/übe sowieso zusätzlich immer mit Gehörschutz).

Zu 2) Parallel möchte ich eigentlich den Kopfhörer auch nutzen, um mal eine gute Blue-ray, abends wenn das Baby schläft, zu genießen bzw. Musik zu hören. Deshalb sollten hier die Bässe nicht zu kurz kommen.

Hauptaugenmerk liegt natürlich auf 1).

Ich hoffe ihr habt eine Idee bzw. einen Kompromiss für mich.
In der ganzen Flut von Kopfhörern ist es ohne eigene Erfahrungen und trotz Auseinandersetzens mit den liebevoll zusammengestellten Sticky Threads hier im Forum, kaum möglich sich für etwas zu entscheiden.

Vielen Dank im Voraus für eure Antworten.
towo87
Neuling
#2 erstellt: 20. Nov 2014, 10:04
Keiner ne Idee?

Schade.
-MCS-
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 20. Nov 2014, 12:03
Da bietet sich der Beyerdynamic DT770 Pro doch eigentlich an.
Elhandil
Inventar
#4 erstellt: 20. Nov 2014, 14:03
Bei 500 € Budget würde ich mir zum trommeln den DT 770 M von Beyer holen und zusätzlich für daheim einen der großen Drei.
towo87
Neuling
#5 erstellt: 20. Nov 2014, 15:42
Habe im Forum noch den ATH-M50 gefunden.
Wie ist der im Vergleich zum DT-770M?

Mach mglw. ein AKG K-702 Sinn?

Welchen Kopfhörerverstärker kann man dazu empfehlen?
Elhandil
Inventar
#6 erstellt: 20. Nov 2014, 15:46
Na ja, der M50 isoliert gut, ist aber stark badewannig abgestimmt. Ermüdet das Ohr imho recht schnell.

Der DT770M ist zum Musik hören eigentlich nicht geeignet, sondern ist ganz aufs Schlagzeug spielen ausgerichtet.

Zum Musik hören bist du mit den "großen Drei" (AKG K701, Beyer DT-880, Sennheiser HD600/650) eigentlich immer gut beraten.


[Beitrag von Elhandil am 21. Nov 2014, 11:41 bearbeitet]
-MCS-
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 20. Nov 2014, 20:17

towo87 (Beitrag #5) schrieb:
Welchen Kopfhörerverstärker kann man dazu empfehlen?


Objective O2 von Head'n'HiFi.
testerer
Stammgast
#8 erstellt: 21. Nov 2014, 11:25
Ich werfe mal noch den SRH-940 von Shure in den Ring:
http://www.thomann.de/de/shure_srh_940.htm

Ich bin vom Klang eigentlich ziemlich angetan - bis auf die nicht so optimale Bühnendarstellung, die jedoch wohl konzeptbedingt ist (geschlossener KH).
Ebenfalls "dichtet" der KH auch relativ gut nach außen hin ab, daher könnte er schon passen.

Allerdings empfehle ich beim Stichwort "passen", unbedingt eine längere Anprobe, denn für meinen Kopf ist er ziemlich unbequem und fängt irgendwann an, ziemlich stark mit dem Bügel auf die Kopfmitte zu drücken.
Ich denke jedoch, dass sich dieses Problem nicht unbedingt verallgemeinern lässt (jeder Kopf ist anders).
Falls dein Schädel mit diesem KH kompatibel ist, könnte das ein ziemlich heißer Kandidat für deine Anforderungen sein.
Außerdem bliebe dann auch noch genügend von deinem Budget übrig, um einen passablen Kopfhörerverstärker anzuschaffen...
towo87
Neuling
#9 erstellt: 22. Nov 2014, 11:11
Danke dir für die Tipps bisher. Konnte noch keine Entscheidung treffen. Leider gibt's in der Nähe keine Möglichkeit diese Kopfhörer anzutesten. Deshalb wird mir nix anderes übrig bleiben einen zu bestellen und auszuprobieren.

Welcher der hier genannten Kopfhörer eignet sich denn vergleichsweise mehr auch mal zum ausnahmsweise portablen Musikhören? Kommt zwar recht selten vor bei mir, aber dennoch.
cholfa
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Nov 2014, 12:37
Vielleicht wären zwei Kopfhörer bei dem Anwendungsfall die bessere Lösung. Einen geschlossenen für unterwegs und wenn Du zu Hause niemanden stören möchtest und auch selber eine gewisse Abschottung bevorzugst. Und einen offenen für Schlagzeug und den Rest.
Ein Kopfhörer für so einen weiten Anwendungsbereich wäre immer ein Kompromiss und unterm Strich vielleicht sogar für Deinen Anwendungsfall klanglich die schlechtere Wahl.
towo87
Neuling
#11 erstellt: 22. Nov 2014, 18:35
Also eigentlich tendiere ich Schlagzeugmäßig schon zu dem dt-770 m. Rein zum üben eben. Aber für den Musikgenusszweck (auch für evtl. mal unterwegs) kann ich mich derzeit nicht entscheiden.
towo87
Neuling
#12 erstellt: 24. Nov 2014, 11:44
Hallo,

mal eine technische Frage:

Ich benutze zum üben häufig mein mobiles Aufnahmegerät, also spiele normale mp3s und wavs damit ab.
Das Gerät hat eine Ausgangsimpedanz von 12 Ohm. Wenn jetzt ein Kopfhörer, sagen wir mal 38 Ohm und ein anderer 80 Ohm hat, wie wirkt sich das auf das Lautstärkeverhalten im jeweiligen KH aus?

Tascam DR07MK2
-MCS-
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 24. Nov 2014, 23:38
towo87
Neuling
#14 erstellt: 25. Nov 2014, 10:39
Danke. Jetzt ist es endlich klar.
towo87
Neuling
#15 erstellt: 27. Nov 2014, 11:33
Nachdem ich nun nochmal genau über meinen Verwendungszweck nachgedacht habe und noch viel gelesen und gesucht habe, habe ich mir jetzt drei Kopfhörer bestellt zum Probehören. Da ich doch eher was geschlossenes brauche zum Schlagzeug spielen und ansonsten, wenn dann, doch eher unterwegs mal übers Smartphone o.ä. Musik hören werde, lasse ich mir einfach mal diese drei zukommen:

DT-770M
ATH-M50X
SRH940

Bin gespannt.
testerer
Stammgast
#16 erstellt: 27. Nov 2014, 12:28

towo87 (Beitrag #15) schrieb:
...

DT-770M
ATH-M50X
SRH940

Bin gespannt.


Ich auch!
towo87
Neuling
#17 erstellt: 28. Nov 2014, 01:05
Habe gerade intensiv den ATH-M50X ausprobiert. Also zum Musikhören, egal ob zuhause oder unterwegs, taugt er mir gut.
Satte Bässe, aber auch alles andere kommt nicht zu kurz. Gute Isolation. Am Schlagzeug werde ich ihn erst am Wochenende testen können, aber laut genug ist er allemal, zumindest am Laptop und auch an meinem Linear PCM Recorder von Tascam. Am Smartphone (Galaxy S5) könnte er mglw. etwas mehr Lautstärke bringen, aber muss nicht wirklich. Ich bin sicher nur ein hörgeschädigter Musiker.
Ich weiß nicht, ob ich's schlicht nicht mehr gewöhnt bin länger Kopfhörer zu tragen oder aber er sitzt tatsächlich nicht optimal. Nach längerer Zeit drückt er unten unterm Ohr (beim Kiefer) ziemlich rein, und das ist echt unangenehm.

Dagegen der DT-770M ist - wie ihr gesagt habt - definitiv NICHTS zum Musikhören. Ich bezweifle gerade, ob er mir überhaupt zum Schlagzeugspielen taugt. Sicher, die Isolation ist wahnsinn und robust ist er auch sehr, aber klanglich ist es für mich wie ein dünner Brei. Trotzdem werde ich ihn in der Praxis testen. Vielleicht ist er gerade deswegen geeigneter im Monitoringbereich. Auch hier hab ich so ein Drücken unterm Ohr beim Kiefer.

Jetzt warte ich noch sehnsüchtich auf den SRH940. Kommt hoffentlich morgen an.
-MCS-
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 28. Nov 2014, 08:09
Ein Klangvergleich zwischen DT770 Pro und M wäre natürlich die Krönung. Schade, dass du den nicht liefern kannst.
towo87
Neuling
#19 erstellt: 28. Nov 2014, 10:15
hat der nicht 250 Ohm der 770 pro?
Macht das Sinn an mobilen Endgeräten oder wäre da ein portabler KHV zwingend?
jetzt wart ich erstmal noch auf den shure und dann is ja immer noch Zeit den 770 pro zu bestellen. Hier gibt's absolut kein Geschäft zum testen.
towo87
Neuling
#20 erstellt: 28. Nov 2014, 10:59
Mir ist jetzt im Forum noch der Shure SRH 1540 über den Weg gelaufen.
Der ist zwar um einiges teurer, aber er hat mein Interesse geweckt. Wäre dieser KH für meine Zwecke einen Test wert?
-MCS-
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 28. Nov 2014, 19:51

towo87 (Beitrag #19) schrieb:
hat der nicht 250 Ohm der 770 pro?


32, 80 und 250 Ohm sind erhältlich. Mir genügt die Lautstärke des 250 ohmigen Pro bspw., Manchem ist er zu wirkungsgradschwach.

Rein von der Abstimmung ist der Shure noch präsenter im Bassbereich, als der ATH. Ausprobieren schadet nie.
towo87
Neuling
#22 erstellt: 01. Dez 2014, 01:44
Nach ausdauerndem Testen des DT-770M, Shure SRH940 und des ATH-M50X steht nun fest, dass ersterer und zweiterer zurückgehen.

Die Isolation beim DT-770M ist zwar absolut klasse (besser als beim ATH und SRH) und auch das Tragen ist einen kleinen Tick angenehmer, aber soundtechnisch find ich Ihn sehr schlecht (dünne Brühe). Bei höherer Lautstärke fängt er an ganz leicht zu verzerren.

Der ATH macht höhere Lautstärken wunderbar mit ohne zu schwächeln und hat fetten basslastigen Sound ohne dabei zu dumpf zu sein. Herrlicher Druck. Die Höhen und Mitten kommen für mich gut abgestimmt raus. Bei diesem KH konnte ich bestimmte Schlagzeugpassagen beim Üben wunderbar heraushören und bestimmte kleine Feinheiten gut zuordnen (z.B bestimmte Toms am Drumset). Auch leise gespielte ghost notes waren einwandfrei zu hören.

Der Shure war eigentlich gleichauf mit dem ATH aber zum Schluss war er mir etwas zu schwach und die Höhen ein Minimum zu spitz ggü. ATH. Speziell wenn Sänger "S-laute" sangen, wurde das schnell unangenehm ebenso wie die Hihat-Sounds. Und auch der Shure ging nicht so laut wie der ATH.

Übrigens hatte ich ja noch den Shure SRH1540 und den BD DT-770 pro 250 Ohm bestellt. Die werde ich noch ausprobieren und dann endgültig entscheiden


Da ich nun aber doch ganz gerne unterwegs (beim Gassi mitm Hund, beim Spaziergang, etc.) Musik höre, brauche ich dafür etwas sinnvolles. Durch das Ausprobieren dieser geschlossenen Bügel-KH, kann ich mir es nun aber eher weniger vorstellen, diese auch im freien zu tragen, rein komfortmäßig (Winter+kalt+Mützen etc...).

Deshalb suche ich nun noch ein paar InEars
- zum reinen Musikgenuss. (Richtungen s.u.)
- Preislich sollten diese bis 200 € liegen.

Da mir soundmäßig der ATH-M50x gut gefällt (speziell der Druck und der Bass), ist meine Frage, ob Ihr klanglich ähnliche als InEars empfehlen könnt.

Wichtig wären mir außerdem
- gute Außengeräuschisolation und
- eine gewisse Robustheit (Hörer und Kabel) sowie
- ein erstklassiger Tragekomfort. (Um mich selbst einzuschätzen würde ich behaupten, nicht unbedingt kleine Gehörgänge zu haben.)

Die InEars würden hauptsächlich über ein Samsung Galaxy S5 oder einen handelsüblichen Mp3-Player laufen. Mikrofon, etc. ist von unterster Priorität, ganz oben der Sound und der Komfort.

Musikalisch geht die Reise eher querbeet (alles außer Techno, HipHop und der ganze aktuelle Radio-Kram).
- Viel Funk (Tower Of Power) und
- Alternatives (Pearl Jam, Porcupine Tree, QOTSA, RHCP, Tool, um nur wenige zu nennen)
- Ab und zu ruhigere akustischere Sachen und Jazz.
- Machmal bis selten Klassik.

Immer wieder stoße ich auf die RHA T10i, Westone 3 (die ich aber nirgends finden kann zum kaufen) und die B&W C5.

Danke für eure hilfreichen Empfehlungen.
towo87
Neuling
#23 erstellt: 01. Dez 2014, 14:27
Nach etwas recherchieren, habe ich ein paar Modelle, die mich interessieren würden. Vielleicht könntet ihr dies dann eingrenzen anhand meiner Kriterien.

Nochmal zum Bass: Ich mag zwar ganz gern Bass, allerdings definierten druckvollen präzisen Bass. Gewummer kann ich dann auch nicht ab.

RHA T10i
Se215
Se315
Se425
Ie8 / Ie80

Danke für eure Hilfe.
mjoppich
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 01. Dez 2014, 14:43
Definierten, druckvollen, präzisen Bass - hmm, da würde sich meiner Meinung nach der SE215 ausschließen.
Druckvoll ja, meiner Meinung nach aber nicht präzise und definiert genug.

Der SE425 bietet meiner Meinung nach einen definierten, präzisen Bass. Aber druckvoll kann der SE215 besser. Trotzdem ein Höhrer der mir täglich Freude bereitet.

Den SE315 und die Sennheiser habe ich leider nicht und kann daher nichts zu sagen.
Man munkelt, dass der SE535 genau das kann was du willst, aber der dürfte dann außerhalb deiner Preisliga spielen.
-MCS-
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 01. Dez 2014, 15:02
SE215 - zu dunkel.
SE315 - zu mittenlastig.
SE425 - zu neutral.
IE80 - zu schwammig im Bass.

Vielleicht ein FA-3(E) (XB) von Fischer Amps?

Der wäre aber auch über dem Budget.

RHA M750 oder DTX160IE gingen vielleicht auch.
towo87
Neuling
#26 erstellt: 01. Dez 2014, 15:50
Ich würde beim Budget auch höher mitgehen, wenn sich dies wirklich lohnen würde.

Der SE535 wäre rein von der Beschreibung her genau das, richtig. Das muss ich mir preislich aber wirklich nochmal überdenken.
Auch die FA kämen mit sonderangefertigten Otoplastiken (worauf viele schwören laut Bewertungen) 140 € mehr.

Da sagen mir preislich der M750 oder der DX160 ie schon eher zu.

Kann eigentlich niemand was zu diesem RHA T10i sagen?
-MCS-
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 01. Dez 2014, 16:03
Otoplastiken bringen dir nicht wirklich etwas, wenn du schon so guten Sitz und Seal hast.
Im besten Fall hast du dann mit Otos den gleichen Klang, meist verändert er sich jedoch.
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