Kaufberatung: Sennheiser HD650 / Denon AH D 2000 + KHV

Hi,

also zwischen Corda2move und Corda Cantate mit Sennheiser 650 ist definitv noch eine Steigerung!

Der LakePeople G99 ist zwar auch ein toller KHV, aber für deine Zwecke eher ungeeignet, da kein DAC vorhanden bzw. du müsstest noch einen externen dazu kaufen.

Wenn es dir um viel Bass geht würde ich dir eher zum Denon raten. Geht es dir beim Bass nur um die reine Quantität oder soll der Bass auch qualitativ gut sein??

Ich denke der Denon und der Hd650 sind (in dieser Reihenfolge) für Deine Genres relativ gut geeignet. Den DT770 würde ich nicht empfehlen, langsamer Blähbass & Mittenloch.

Ob Du jetzt aber rein akustisch unbedingt einen Angeber-KHV der 400€-Klasse brauchst, würde ich persönlich eher bezweifeln wollen (es sei denn, Du bist der Typ mit topgepflegtem A6 Kombi und tadellosem Garten, dann natürlich schon ). Richtig schlechte KHVs sind IMO eher selten...

Nickchen66 schrieb:

Ob Du jetzt aber rein akustisch unbedingt einen Angeber-KHV der 400€-Klasse brauchst, würde ich persönlich eher bezweifeln wollen

Da hast du recht! Denon 2000 + Corda2move sind für den "Einstieg" schon sehr gut. Damit kannst du ne Menge Spaß haben!

Danke fuer die schnellen Antworten.

Das Thema Bass / allgemeine Hoereindruecke ist wahrlich ein schweres Thema und hierbei sei auch sicherlich schnell auf Probehoeren verwiesen.

Aber prinzipiell geht Qualitaet vor. Derzeit nutze ich am Laptop die "Logitech Z 2300 2.1" und mag dort auch lieber einen ausgewogenen Bass. Wie gesagt, der "HD 595" hat mich auf diesem Gebiet "enttaeuscht", da ich auf sowas zunaechst ein Hauptaugenmerk lege. Mag ein wenig oberflaechlich sein, aber eventuell bringt das dann die Kopfhoerererfahrung.

Prinzipiell moechte ich dann lieber jetzt eine einmalige Investion machen und somit dann lieber etwas mehr in den Cantate investieren, als dann am Ende noch eine Investion taetigen zu muessen. Abgesehen davon der "2Move" sei nicht ausreichend. Obwohl das sicherlich auch ein schwieriges Thema darstellt da eine allgemeingueltige Aussage zu treffen. Ich suche einfach nur eine Loesung um an meinem Laptop einen HD 650 bzw. den Denon ordentlich antreiben zu koennen / Qualitaet geht Lautstaerke vor.

@stage_bottle

Ich sehe ja gerade, du hast beide Amps mit dem HD 650 da. Beschreib doch mal bitte deine Eindruecke, waer interessant fuer mich die mal zuhoeren. Mit deinen Quellen und Musikrichtung. Eventuell mal eine prozentuelle Angabe, um die Steigerung vom Cantate, zum 2Move, wenn man das so pauschal sagen kann.

Danke / Mit freundlichen Gruessen

Im Vergleich Corda2move zu Cantate mit HD650 macht der Cantate für mich den etwas größeren Raum bzw. die Staffelung einzelner Instrumente in diesem Raum sind nocheinmal besser voneinander zu unterscheiden. Der deutlichste Unterschied ist im Bassbereich zu finden. Der Bass des Senni festigt sich jedes mal deutlich in den Schritte ohne KHV -> 2move -> Cantate.

Ich schreibe hier deutlich, da das mein Eindruck ist, aber dies resultiert durch längeres Vergleichshören. Nichtsdestotrotz ist der 2move ein toller KHV. Auf eine prozentuale Steigerung möchte ich mich hier nicht festlegen, da vieles eventuell auch Psychoakustik ist!

An deiner Stelle würdeich erstmal mit dem 2move einsteigen. Aufrüsten kannst du später immer noch.

Ach ja bevor ich es vergesse: Quelle: PC Musikrichtung: Querbeet (von Punk bis Jazz)

Du suchst im Grunde einen Kopfhörer, der nach deinem 2.1 System klingt?

@Tobias8888

Nein, definitiv nicht.

Das waer ja auch eine deutlich hoehere Investition, als dieses Standard 2.1 PC-Lautsprechersystem. Von daher erhoffe ich auch eine demensprechende klangliche Steigerung.

Ich moechte dann lieber eine einmalige Investition machen, ohne mich nachher zu aergern und eventuell erneut etwas neues/besseres kaufen zu muessen. Im Bezug auf den KHV.

Thinkpad Z61m -> Aimp -> Corda Cantate -> Sennheiser HD 650

scheint derzeit fuer mich am reizvollsten(?)


Danke / Mit freundlichen Gruessen

Wenn dein Budget knapp ist: Lieber den günstigeren KHV, dafür einen besseren Hörer!

Und wenn du mal nicht mehr zufrieden bist mit dem Klang holst du dir einen anderen Hörer

Was hat dich denn am Bass des HD595 explizit gestört?



Oder hab ich das überlesen?

Ich meinte auch eher, ob der Kopfhörer die klangliche Abstimmung von deinem 2.1 System haben soll. Weil sowas wie einen Sub kann man halt nicht in einem Kopfhörer bekommen. Und Körperschall fehlt bei Kopfhörern auch.

@zuglufttier

Das Budget ist ansich nicht knapp. Nur sollte es sich noch in einem gewissen Rahmen abspielen. Vorallem beim Thema Verstaerker, einen Aufpreis von 200 Euro. (2Move-Cantate)


Wie habe ich die Aussage aufzufassen/konrekt? Ich hol mir erst einen guenstigeren KHV und besseren Kopfhoerer, um dann den besseren Kopfhoerer gegen einen noch besseren auszutauschen? HD-650 zaehle ich schon zu den "besseren" Hoerern & somit wuerde der KHV ja immer aussen vor bleiben?

Mein Wunsch war es nur einen in Kombination zum HD 650, bzw. Denon gerechten KHV zu finden und diese Kombination dann am Laptop zu betreiben. Vorwiegend fuer Hip-Hop/Rap & RNB.


@indierocker

Ich fand das Volumen von dem Bass her einfach unzureichend, laesst sich auch relativ schlecht beschreiben. Ich hab ihn parallel zum Sennheiser PC 151 (Headset) getestet und fand den HD-595 sein Geld/Aufpreis einfach nicht wert. Zumal der Bass dort (PC 151) gefuehlt besser klingt und ich diesen schon seit einiger Zeit besitze. Klar ist dies kein vergleichbarer Hoerer, vorallem im Bezug auf Raeumlichkeit, Mittel- & Hochtoenen, sowie Tragekomfort. Aber irgendwie hat der HD 595 mich nicht 100%ig ueberzeugt.
Anzumerken ist, dass der HD 595 dort eine Einspielzeit von ca. 2 Stunden hatte & er direkt ueber den Sound-Ausgang an meinem Laptop (Thinkpad Z61m) getestet wurde.


@Tobias8888

Diese Boxen stellen fuer mich keine Referenz dar & sollten im weiteren Zusammenhang auch lieber unbeachtet bleiben.


Wieso macht sich eigentlich so ein grosser OHM-Unterschied bemerkbar? Vorallem, was haben hohe OHM-Zahlen fuer eine Bedeutung auf die Qualitaet/Lautstaerke?

HD-650 (300 Ohm) & Denon AH D 2000 (25 OHM). Wie wichtig ist da eigentlich der KHV? Allgemein die Abstimmung auf den Kopfhoerer, oder das er moeglichst die OHM ohne Probleme haendeln kann? Profitiert eigentlich ein Denon AH D 2000 dann gross von einem KHV?

Spontan wuerde ich zusammenfassen.

Thinkpad Z61m -> Aimp -> Corda Cantate -> Sennheiser HD 650
Thinkpad Z61m -> Aimp -> Corda 2Move -> Denon AH D 2000



Danke im Vorraus / Mit freundlichen Gruessen

Ich kenne den HD595 nicht wirklich, aber der Bass von dem ist um einiges besser als der vom PC151 (hatte ich früher eine Zeit lang zum gamen). Und wenig Bass hat er ja jetzt auch nicht gerade, der HD595...

Hi,
für den Denon spricht IMHO primär, dass er geschlossen (wenn auch keineswegs perfekt gedämmt) ist und an den KH-Ausgang bzw. KHV wenig Ansprüche stellt.
Der HD-650 ist dagegen ein ganz anderes Kaliber (gerade im Bass), der aber deutlich mehr von einem "ordentlichen" KHV profitiert.
Ich setze in der Arbeit momentan den Denon an einem gemoddeten XCan ein (angeschlossen an die Onboardkarte im Rechner) und höre hier praktischen keinen Unterschied zum Betrieb ohne KHV (mag aber auf die externe Lautstärkereglung nicht verzichten).
Daheim nutze ich dagegen neben meinem STAX einen HD-600 und HD-650, die ehemals auch am Xcan hingen, doch jetzt sich mit der Klinke meiner TAG AV-Vorstufe "begnügen müssen", wobei ich auch hier keine Abstriche machen muss (KHV in der Tag ist m.E. überragend).

Dein Problem (das ich aber auch etwas habe und eine Lösung dafür suche): analoger Output der Soundkarte erscheint der limentierende Faktor zu sein.
Der kleine 2Move scheint da eine geschickte Lösung zu sein, doch halte ich ihn (wenn man einen "trockenen" Bass beom HD-650 haben mag) im Zusammenspiel nicht für ideal.
Den Corda Cantate kenne ich noch nicht (ist aber momentan einer meiner Kandidaten fürs Büro), sollte aber angeblich eben nicht ganz "die Wärme" der kleinen Cordas "ausstrahlen".
Ansonsten lohnt sich IMHO durchaus auch der Blick in Richtung externe Soundkarte mit ordentlichen KHV (z.B. von Terratec oder EMU), wobei dies je nach Betriebssystem (setze eben ausschliesslich auf Linux und Solaris) durchaus Probleme bereiten kann.
Gruss
Burkhardt

Ich meine nur, dass ich mir lieber einen neuen Kopfhörer kaufe anstatt mir einen möglichst guten KHV für einen Kopfhörer zu kaufen.

Die Klangverbesserung steht in meinen Augen in keiner guten Relation.

@burki111

Koenntest du das eventuell genauer erlaeutern, mit dem "anderen Kaliber"? Spricht dies nun fuer den Denon AH D 2000, oder den Sennheiser HD-650? Speziell der Bass.

Also ist ein KHV fuer den Denon AH D 2000 ueberhaupt relevant (2Move)? Wuerde er ohne, so in etwa in einer Liga mit dem HD-650 spielen? Wenn man es ueberhaupt vergleichen kann. Obwohl mir gerade einfaellt, dass der 2Move ja auch noch so extra Features wie Crossfeed & DAC mitbringt, was bei meiner onboard-Soundkarte schon als Ersatz interessant waer.

Diese Aussage ist mir auch nicht ganz schluessig: "KHV in der Tag ist m.E. überragend"

Wie schliesst du darauf, dass man mit dem 2Move keinen "trockenen Bass" erreichen kann, im Bezug auf den HD-650?

Welcher kleine Corda strahlt eher die Waerme aus? Der Arietta? Der spricht mich nicht so an, da er kein USB / DAC kann.

Externe Soundkarte ist auch kein Thema fuer mich, da ich nur das Z61m, alternativ den iPod, sowie die Technics-Anlage besitze.

Prinzipiell tendiere ich zu dem HD-650, ich benoetige nur noch eine zufriedenstellende KHV-Loesung.

@zugluftier

Richtig, aber zunaechst muss ja erstma die Grundlage gegeben sein, um das Potential des Hoerers ausschoepfen zu koennen. Siehe HD-650 (300 OHM)

==========

Sowie ist mir dieses Thema OHM noch nicht so ganz schluessig, siehe eventuell auch meinen vorigen Post. Waer schon sehr interessant, wenn mir das jemand naeher erlaeutern kann.


Danke / Mit freundlichen Gruessen

Hi,
ich halte den HD-650 eigentlich in allen Bereichen für den besseren KH, wenn, ja wenn er eine halbwegs vernünftige Zuspielung erhält.
Während der Denon mit einem doch recht aufgeblähten (aber weder tiefen noch "kontrollierten") Bass daherkommt, kann der Sennheiser durchaus "trockener" reproduzieren.
Benutze den Denon nur im Büro (da bin ich i.d.R nicht allein), da hier ein halbwegs gut abgeschirmter KH notwendig ist.
Der Denon benötigt keinesfalls unbedingt einen KHV, ja er profitiert m.M.n. kaum davon, doch ist und bleibt das leidige Problem der doch eher dürftigen Qualität des analogen outputs des Notebooks/PCs.

Wie schliesst du darauf, dass man mit dem 2Move keinen "trockenen Bass" erreichen kann?

weil ich ihn (und auch den Arietta) eben im Zusammenspiel mit den Sennheisern kenne.
Einen "warmen KHV" sehe ich übrigens im Zusammenspiel mit beiden KHs nicht wirklich im Vorteil.

Diese Aussage ist mir auch nicht ganz schluessig: "KHV in der Tag ist m.E. überragend"

ganz einfach: Die Vorstufe fungiert inzwischen für dynamische KHs daheim als alleinige KHV, wobei ich eben zusätzlich noch ordentliche DACs, Decoder und sogar eine fernbedienbare Lautstärkereglung und Quellenauswahl habe.

Externe Soundkarte ist auch kein Thema fuer mich, da ich nur das Z61m, alternativ den iPod, sowie die Technics-Anlage besitze.

eine externe Soundkarte muss nicht an einem Rechner betrieben werden, kann aber DAC, Quellenauswahl und KHV zu einem fairen Preis bereitstellen.
Noch eins: Die Impedanz ist keineswegs das alleinige Kriterium, ob ein KHV sinnvoll sein könnte oder nicht...
Gruss
Burkhardt

@burki111

Ja okay, "extern", klar, dass hatte ich wohl ueberlesen.

Zu welchem Fazit kann man nun letztendlich kommen?

Kombination Sennheiser HD-650 + KHV? Deine persoenliche Meinung, wuerde mich speziell, sehr interessieren. Moechte diese dann gegebenfalls demnaechst testen. Cantate?

Oder hast du noch einen Link/Idee fuer eine Externe Karte? Obwohl ich die Idee, eines reinen KHV interessanter finde, spontan.

Du hast den Cantate im Bezug auf die kleineren Cordas beschrieben ("Waerme"). Dies hatte ich eher so aufgefasst, dass es gegen den Cantate spricht, oder habe ich das falsch aufgefasst? Welcher "kleinere" Corda wuerde denn dann eher zum HD-650 passen, bzgl. einem trockenen Bass.


Danke / Mit freundlichen Gruessen

kanisen schrieb:

Du hast den Cantate im Bezug auf die kleineren Cordas beschrieben ("Waerme"). Dies hatte ich eher so aufgefasst, dass es gegen den Cantate spricht, oder habe ich das falsch aufgefasst? Welcher "kleinere" Corda wuerde denn dann eher zum HD-650 passen, bzgl. einem trockenen Bass.

Aus der derzeitigen Generation: gar keiner.
Da würde ich eher in Richtung Lake People gehen...

m00h

@m00hk00h

Gibt es denn dort interessante Amps, die auch auf die Anforderungen USB / DAC passen, bzw. einen Einsatz am Laptop? Oder habe ich da etwas uebersehen?


Danke / Mit freundlichen Gruessen

kanisen schrieb:

@m00hk00h Gibt es denn dort interessante Amps, die auch auf die Anforderungen USB / DAC passen, bzw. einen Einsatz am Laptop? Oder habe ich da etwas uebersehen? Danke / Mit freundlichen Gruessen

Nein, aber du hast gefragt...

m00h

Ich möchte hier nur erwähnen, dass ich die Kombination Cantate/HD650 als sehr passend empfinde. Wie immer wohl eine Geschmacksfrage, lass dich also durch den bösen m00h nicht verunsichern!

Genau! Mir gefällt die Kombi Cantate + Sennheiser 650 auch sehr gut!