Suche mobilen KH mit großer Bühne, max. 680€

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vanda_man
Inventar

#1 erstellt: 30. Dez 2012, 01:40

So, jetzt brauche auch ich eine KH-Beratung und hoffe natürlich, dass die freundlichen Kollegen hier mich etwas beraten können (insbesondere sofastreamer, da er schon den Beyer hatte).

- Dein maximales Budget nicht mehr als 400€, bei Verkauf der DT 1350 Pro wären es max. 680€
- Deinen Musikgeschmack (z.B. ...% Rock, ...% Klassik, ...% Jazz, ...% Electronica)
zu 50% Electro (House, Dubstep, DnB), zu 40% Acoustic (Jazz, Folk), Klassik, Instrumental und Filmmusik, zu 10% Black (RnB, Hip Hop)
- Deine Hörgewohnheiten: Strebst Du eher eine möglichst neutrale Wiedergabe an, oder läßt Du es gerne auch schonmal unsachlich donnern?
siehe Info-Text
- darf Deine Umgebung etwas davon mitbekommen, dass Du gerade Musik hörst, oder willst / darfst Du andere durch deinen Musikgenuß nicht stören?
normalerweise würde ich sagen geschlossen (aufgrund des mobilen Einsatz), aber mittlerweile ist es mir egal, wenn ich jmd in meiner Umgebung damit nerve
- Dein bereits vorhandenes Equipment iPhone 4S
- Kommt ein Equalizer zum Einsatz (z. B. bei einem Mobilgerät/ Mp3-Player)? Accudio App

Info-Text:

Zu Beginn hatte ich noch diverse basslastige In-Ears von Philips und Xears, bis ich dann die AKG K518 LE gekauft habe und sie 2 Jahre lang genutzt habe.
Vor etwas mehr als einem Jahr habe ich die Bassheads verlassen und habe mich mehr der HiFi-Gesellschaft nähern wollen - mit dem Beyerdynamic DT 1350 Pro liege ich trotz Bassbetonung nicht weit weg.
Die Accudio App hat mich wirklich erstaunt:
Die Mitten sind wirklich sehr betont, der Tiefbass haut ordentlich rein - wenn man die Klangsignatur mit der HiFi Flat Einstellung vergleicht.
Ich war zunächst schockiert, wie fies die Mitten wirklich sein können und wie stark ich mich an das Sounding gewöhnt habe.
Der Unterschied im Bassbereich war auch deutlich hörbar, ich hätte wirklich nicht gedacht, dass da so viel Bass dahintersteckt.
Wie soll das Sounding also aussehen? Von der Bassquantität her möchte ich möglichst nicht unter DT 1350 Pro Niveau kommen, eine noch fiesere Mittenbetonung wäre dann doch nichts für mich.
Generell bin ich bühnenfixiert, wenn es also sein muss, dann muss ich halt weniger Bass oder eklige Mitten aushalten ..

Was suche ich:

Wie der Titel schon aussagt, suche ich einen KH mit dem großen Fokus auf die Bühne.
Ich habe letztens den AKG K701 wieder mal gehört und ja, genau das vermisse ich beim Beyer einfach.
Klanglich war ich mit dem Beyer stets zufrieden, der EQ hat perfekt mit dem Hörer harmoniert - nur die Bühne kann man eben nicht vergrößern.
Hauptsächlich suche ich eher einen Bügelkopfhörer, ein In-Ear kommt für mich nur als letzter Ausweg in Frage (dann soll er das durch einen weitaus besseren Klang rechtfertigen können).

Das Budget habe ich auf max 400€ gesetzt, natürlich würde ich eher viel weniger zahlen.
Daher wäre ich auch bereit, technisch einen Rückschritt zum DT 1350 Pro zu machen, solange

1. der Rückschritt nicht derart enorm
2. eine weitaus größere Bühne zu erwarten
3. der mobile Einsatz nicht gefährdet wird.

Ich habe schon ziemlich viele KH gehört und getestet, aber ich möchte die Erfahrung vorerst beiseite legen und von euch gerne wissen:
Welcher (mobile) Kopfhörer kann eine große Bühne aufbauen und klingt trotzdem nicht wie das Halsmodeaccessoire a la Beats, Skullcandy, WESC?
Nutzen werde ich sie sowohl daheim, als auch mobil (U-Bahn, Züge, Straßen [auch im Kaliber einer gut befüllten Königsstraße, Stuttgart]).

Was genau an Musik gehört wird? Ich habe es ja oben schon etwas beschrieben, gerne möchte ich aber noch erwähnen, dass mein Musikgeschmack recht weiträumig ist.
DJ-Musik, wie man sie in Clubs und auf Festivals (Tomorrowland) hört (Avicii, van Buuren, Swedish House Mafia, Steve Aoki, etc.), aber dann auch pianistische Klaviermusik von Ludovico Einaudi, asiatischen OST .. dann eben noch Film-Musik a la Herr der Ringe, Pearl Harbour, Braveheart, Gladiator, Hans Zimmer und vorallem die OST diverser Filme/Spiele aus dem japanischen Raum.
Beispiele meiner Musik (youtube ist da qualitativ nicht unbedingt optimal oder gut, dient nur zur Veranschaulichung):

Electro:

BURNS - Lies (Otto Knows Remix)

Zedd - Spectrum (Kdrew Remix)

Feint - United We Stand

oder wer nichts unter Tomorrowland versteht, hier (beschreibt auch so ziemlich meinen Geschmack):

Tomorrowland 2012 Aftermovie

Film:

Princess Monoke - Legend of Ashitaka Theme

Braveheart - A Gift of a Thistle

Gladiator OST: Now We Are Free

Maybeshewill - He Films The Clouds pt. 2

Vielen Dank, Nam

[Beitrag von vanda_man am 30. Dez 2012, 17:20 bearbeitet]

Gl0rfindel
Stammgast

#2 erstellt: 30. Dez 2012, 11:33

Moin.
Mobil heisst geschlossen, und das steht nunmal im Widerspruch zu einer Bühne, wie sie der K701 bietet.

Gerade wenn du mit der Tonalität des DT1350 ansonsten so zufrieden bist kann ich mir ehrlich gesagt schwer vorstellen, dass du mit einem Umstieg glücklich wirst.

vanda_man
Inventar

#3 erstellt: 30. Dez 2012, 17:19

Ja klar weiß ich, was geschlossen und was offen ist

Ich meinte damit nur, dass ich den KH mobil einsetzen werde (soll ja auch Leute geben, die benutzen einen offenen Hörer draußen).
Laut sofastreamer gibt es zB den Philips Citiscape Uptown für 60-70€, für einen geschlossenen soll er ja eine riesige Bühne haben!
Und genau sowas suche ich, eben dann in einer höheren Leistungskategorie.
Ein Umstieg wäre für mich nicht wirklich schwer, da ich mich ja an das Sounding der DT 1350 gewöhnt habe, jetzt aber nach Entdeckung der Accudio App mittlerweile nur noch fast in Flat höre (also die fiesen Mitten weg).
Ich bin was das Sounding betrifft äußerst offen, sollte eben nicht ins Extreme gehen (total bassflach oder eben Bassbomber).

Leider habe ich auch diese Befürchtung, dass ich klangtechnisch wohl keinen besseren unter 300€ finden werde, daher wäre ich mit einem Rückschritt einverstanden, solange der eben im Rahmen liegt.
Wenn es absolut passt, dann würde ich den DT 1350 zurückschicken, dann hätte ich 280€ zusätzlich und mein Budget wäre bei max. 680€ ..

sofastreamer
Inventar

#4 erstellt: 31. Dez 2012, 01:27

bleibt die frage, wie groß es sein darf

vanda_man
Inventar

#5 erstellt: 31. Dez 2012, 02:20

Das Aussehen steht bei mir an letzter Stelle, daher ist es egal, wie groß der KH ist.

sofastreamer
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2012, 10:05

wenn du so schmerzfrei bist: shure srh940

vanda_man
Inventar

#7 erstellt: 31. Dez 2012, 15:05

Vielen Dank schonmal, auf die Hörer bin ich gestern bei meiner Recherche auch gestoßen und sie scheinen recht interessant zu sein.
Über weitere Vorschläge würde ich mich sehr freuen, dann kann ich die Hörer miteinander vergleichen.
Es wird ja viel über die recht große Bühne berichtet: merkt man da einen hörbaren Unterschied, wenn man vom DT1350 Pro (habe grad auch noch den V Moda M80 und den COP da) kommt?
Der AKG K701 klingt da im Vergleich wie ein Bühnenwunder.

[Beitrag von vanda_man am 31. Dez 2012, 15:19 bearbeitet]

sofastreamer
Inventar

#8 erstellt: 31. Dez 2012, 16:20

die bühne vom shure ist wesentlich präziser. etwas weniger breit, aber besser in der tiefe gestaffelt.

wie macht sich denn der cop?

[Beitrag von sofastreamer am 31. Dez 2012, 16:21 bearbeitet]

Lightless
Inventar

#9 erstellt: 31. Dez 2012, 16:33

Manchmal findet man in der Bucht ein Beyer T5p zwischen 500 und 600 Kröten.
Der hat für ein geschlossenen eine große Bühne.

vanda_man
Inventar

#10 erstellt: 01. Jan 2013, 17:20

Der COP ist so ein Mittelmaß, nicht wirklich groß, aber auch nicht klein - ich denke, für einen umschließenden Hörer ist das Durchschnitt.

sofastreamer
Inventar

#11 erstellt: 01. Jan 2013, 17:23

ich meinte bzgl bühne

vanda_man
Inventar

#12 erstellt: 02. Jan 2013, 03:13

Oh tut mir leid, das war leider etwas missverständlich ausgedrückt.
Tatsächlich hab ich von der Bühne gesprochen, die ist nicht klein aber auch nicht groß.
Aus den Erinnerungen her mehr als CAL!, aber weniger als DT 990 Pro.

vanda_man
Inventar

#13 erstellt: 03. Jan 2013, 02:57

Hey sofastreamer, bei meiner Recherche bin ich noch über ein paar Hörer gestoßen, über die du denke ich sogar etwas berichten kannst (lese grad ein paar deiner Threads durch)?
Über die Ultrasone HFI 580, Denon AH-D2000 (da hast du ja die Bühne doch stark kritisiert), Fischer Audio FA-006 (der soll hingegen bühnentechnisch deutlich vor dem Denon spielen, auch deutlich unter AKG K701, aber für 70€ klanglich spektakulär?) bin ich nun gestoßen und finde, sie klingen durchaus interessanter als der Shure SRH 940?
Ein paar Mal sind mir auch die AKG K550 alias Mr. Stinker aufgefallen, die hast du bestimmt auch schon getestet?

Natürlich bin ich mir bewusst, dass zB der Denon eher halboffen ist oder der Fischer auflösungstechnisch nicht so perfekt spielt .. kannst du mir da bisschen weiterhelfen?
Ich glaube wir beide sind was die Kopfhörerproblematik angeht ziemlich ähnlich: so viele KH, viele bereits getestet, aber bisher hab ich meinen König noch nicht gefunden (naja .. K701 in geschlossen und ich würde vor Freude weinen).

[Beitrag von vanda_man am 03. Jan 2013, 02:58 bearbeitet]

sofastreamer
Inventar

#14 erstellt: 03. Jan 2013, 09:24

die denons, naja, sind gaaanz anders als die k701. ich mochte sie nicht. isolieren können die auch nicht so recht. an den fischer erinner ich mich nicht mehr.

der k550 ist schon bühnenmäßig ziemlich weit vorne, aber irgendwie fies in den höhen und hat in den mitten imo irgendwo ein loch. ich hab ihn gegen den shure antreten lassen und gegen den sah der akg kein land in keiner beziehung, außer das er schöner aussah.

vanda_man
Inventar

#15 erstellt: 04. Jan 2013, 01:23

Hmm dann glaube ich mal, dass die Denons aufgrund der schwächeren Isolation ihre Bühne aufbauen können - einen Test wert finde ich.
Meine zwei Favoriten wären tatsächlich momentan die Denon AH-D2000 und die Shure SRH-940, der Ultrasone HFI 580 ein harter Verfolger.
Wahrscheinlich bin ich jetzt wohl an dem Punkt gelangt, an dem ich alle drei Hörer bestellen muss - recht schwierig, sind alle drei doch recht speziell und nicht unbedingt in jedermanns Sortiment zu finden.

Ich habe die Befürchtung, dass der Shure mir zu bassarm (vorallem im Tiefbass) sein wird, wohingegen die Denon und Ultrasone dann doch eher überzeugen können.
Eig schade, dass dein Urteil über die Denon so vernichtend sind .. hmm.

sofastreamer
Inventar

#16 erstellt: 15. Jan 2013, 20:56

gibts etwas neues von der bühnenfront?

vanda_man
Inventar

#17 erstellt: 16. Jan 2013, 01:53

Leider nein, da ich gerade knapp bei Kasse bin und auch noch etwas Geld für das Tomorrowland 2013 Festival beiseite legen muss ..

Mein Tipp wäre, dass der Denon mir besser gefallen wird als der AKG und der Shure ist an dritter Stelle.

[Beitrag von vanda_man am 16. Jan 2013, 13:42 bearbeitet]

sofastreamer
Inventar

#18 erstellt: 16. Jan 2013, 08:29

oh, das kannte ich gar nicht. mein letztes solches festival war nature one 1997.

in10sive
Stammgast

#19 erstellt: 16. Jan 2013, 08:50

Wie wärs mit Inears? Die haben IMO ne deutlich bessere Bühnendarstellung als kleine, geschlossene Bügler. z.B. Ex1000/Ckw1000anv/Ck100Pro/W4

vanda_man
Inventar

#20 erstellt: 16. Jan 2013, 13:44

In-Ears kommen insofern nicht in Frage, weil sie bei der Bühnendarstellung den großen Bügelkopfhörern hinterherhinken.
Der W4 hat eine breite Bühne, war mir trotzdem zu wenig (bzw. die 400€ nicht wert, da spielt ein Beyerdynamic DT990 Pro bassender für mich).

@sofastreamer: Hast du den Official Aftermovie auf Youtube angeschaut von Tomorrowland 2012?
Das ist schon ordentlich, wird aber auch gnadenlos gehypt.
Übrigens dort bin ich zum ersten Mal auf die Marke V-Moda gestoßen (Avicii und NERVO hatten die).

sofastreamer
Inventar

#21 erstellt: 29. Jan 2013, 19:36

dtx501p

vanda_man
Inventar

#22 erstellt: 29. Jan 2013, 20:47

Mensch Mensch und jetzt wird der nächste getestet

Hat der nicht auch eine ziemlich hohe Bassmenge?

sofastreamer
Inventar

#23 erstellt: 29. Jan 2013, 20:55

eigentlich nicht. ich werd da noch ausführlich zu schreiben. aber du solltest ihn dringend ins kalkül ziehen. insbesondere die tiefe der bühne ist phänomenal. sowas kenne ich bisher nur von drei hörern: k701, hd598 und srh940. in der abstimmung ist er imo relativ neutral. wenn du den superlux hd381F kennst, dann hast du eine ungefähre vorstellung.

vanda_man
Inventar

#24 erstellt: 29. Jan 2013, 21:02

Interessant .. sehr interessant. Wie sieht es mit der Breite aus? Ich hatte ja den Denon AH-D2000 bei mir (okay eig hab ich ihn immernoch hier, der ist aber seit gestern 15Uhr verpackt im Karton) und da fehlte mir etwas mehr Breite.
Tiefenstaffelung? Da tue ich mich noch persönlich etwas schwer, das genau zu definieren.
Soll heißen, mir fällts so beiläufig auf, ich höre es, aber so sonderlich fehlen würde es mir nicht.
Das war ja so geil am AKG K701, der ging sooooooo weit.

Von deinen Beschreibungen her passt er wirklich zu mir - eher neutral mit viel Bühne.

sofastreamer
Inventar

#25 erstellt: 29. Jan 2013, 21:10

hmm, da muss ich noch mal genauer schauen. ich hör halt viel ambient und filmmusik, da ist es schon sehr auffallend, wenn verschiedene soundflächen hintereinander stehen und aus dem raum kommen. breite ist ja eher was für bands und orchester. wobei ich den denon nicht breit sondern eher tunnelartig in erinnerung habe. so wie ein sm3. total durcheinandergewürfelt alles wie in einer pappröhre aufgestellt.

die 79 eur kannst du ruhig mal wagen. wenn nicht gibst du ihn zurück.

[Beitrag von sofastreamer am 29. Jan 2013, 21:11 bearbeitet]

panzerstricker
Inventar

#26 erstellt: 29. Jan 2013, 21:18

Ich bin ja immernoch dafür, dass du mal den T5p testest^^

vanda_man
Inventar

#27 erstellt: 29. Jan 2013, 21:22

Du triffst es genau auf den Punkt - genauso hab ich den Denon empfunden!
Eine komische Bühne eben und klingt tatsächlich durchwürfelt.
Und dennoch: die Angst, dass der zu dumpf im Vergleich zum DT1350 Pro klingen würde, macht mich schon ein wenig vorsichtiger.
Man man, ich kann doch nicht mit einem Beyerdynamic DT990 Pro rumlaufen, es muss doch einen Geschlossenen mit guter Bühne geben!

sofastreamer
Inventar

#28 erstellt: 29. Jan 2013, 21:31

dt770 edition 2005 und die höhen dämpfen.

aber sag mir mal ein7zwei titel, die ich mit dem dtx501p hören soll und worauf ich da achten soll.

vanda_man
Inventar

#29 erstellt: 29. Jan 2013, 22:05

Oceana - Say Sorry

Recht interessante Nummer, sollte eine Ballade sein, die aber auch leicht rau klingt.
Vorallem der Bass ist unten nochmal recht im Vordergrund, kannst ja mal die Single anhören.
Zwar nicht unbedingt das beste Beispiel, um eine klare Bühne zu definieren.
Dennoch wäre es interessant zu wissen, was untenrum so passiert.
Vorallem die Einwürfe und Details hier und da, kommen dann auch aus dem Hintergrund.
Das Becken muss sauber und klar definiert werden, das Tambourin präzise und darf auch ein wenig scharf sein.

Skrillex, The Doors - Breakin' A Sweat (Zedd Remix)

Ja ich weiß, total ungewöhnliche Nummer.
Ich liebe halt diesen Electro-Scheiß .. beim Intro ist es wichtig, die versch. Effekte, Stimmen sauber zu trennen.
Ortung ist also eine Sache, vorallem muss die Stimmung langsam aufgebaut werden.
Kann man auch hören, um zu schauen, wie weit die Bühne ist.
Basspunch ist auch recht deutlich zu hören.
Die Nummer bitte ganz hören, denn viele Kopfhörer neigen oft dazu, alles in einem Brei zu vermischen.
Ab 1:40 ein geiler Aufbau, da bitte darauf achten, dass wirklich alles sauber separiert wird.

Rusko - Everyday (Netsky Remix)

Auch eine Nummer, die ich gerne dafür verwende, um räumlich zu hören.
Zwar nicht ganz so komplex, der Drop muss aber dafür knallhart rüberkommen, die Kickbässe schnell und knackig.

Obadiah Parker - I Want You

Der Bass neigt sehr leicht zum Wummern, der Groove muss da einfach stimmen.

sofastreamer
Inventar

#30 erstellt: 30. Jan 2013, 00:11

werd ich morgen mal bei itunes suchen....

vanda_man
Inventar

#31 erstellt: 30. Jan 2013, 01:10

Bin gespannt

[Beitrag von vanda_man am 30. Jan 2013, 13:09 bearbeitet]

padua-fan
Inventar

#32 erstellt: 30. Jan 2013, 01:16

Oh-oh vanda, das meld ich der GEMA!

vanda_man
Inventar

#33 erstellt: 30. Jan 2013, 01:25

Pfeif' auf die GEMA

[Beitrag von vanda_man am 30. Jan 2013, 13:10 bearbeitet]

sofastreamer
Inventar

#34 erstellt: 30. Jan 2013, 12:02

also

skillrex: separation tadellos. die handclaps sind außerhalb der ohren, der zischsound bei 2:20 kommt von vorne. das meiste spielt sch vor dem kopf aber zwischen den ohren ab. allerdings sauber getrennt. bei 3:29 die sich steigernde sirene steht 3 meter vor einem. der kickbass ist sehr schnell und vergleichsweise trocken, aber nicht sehr im vordergrund. der abschluss ton ist rechts und links auf etwa 2 meter von den ohren aufgespannt.

rusko: der hall des voice samples ist rechts und links von den ohren. ebenso der drop. der geht imo nicht sehr tief. also manga grummeln ist da sehr gering. bei 2:45 ist ein hall, der sich im raum verteilt. ehrlich gesagt klingt der ganze song ein bissele dünn. als ob unter 80hz alles abgeschnitten ist. ich glaube aber nicht, dass das am hörer liegt. ich höre straight aus dem iphone 5. ich hab itunes allerdings eine 256 kbit aac davon machen lassen. obs daran liegt?

obadiah: da wummert gar nix. s, f sch etc wird sehr sauber abgebildet. atmer sind deutlich hörbar. bei 0.42 die rassel steht 1 meter rechts von mir. klingt schön live, als wenn man in einem proberaum mit den musikern steht. insgesamt aber relativ in your face und intim.

oceana: definitiv der räumlichste song. mittel großer konzert saal in dem der hall der stimme von den wänden zurückgeworfen wird., mittlere reihe. schlagzeug hinter der sängerin. die orgelähnliche fläche bei 240 geht weit über die ohren hinaus. bei 3.30 die gitarre steht weit hinten rechts.

richtig krassen bass hab ich bei keiner aufnahme gehört. das erinnert mich alles mehr an k701 als an irgendetwas anderes. ich glaube wir haben ein anderes verständnis von bühne. den keines der leider erscheint mir sonderlich räumlich bis auf evtl oceana. ich find die alle ziemlich in die fresse.

sofastreamer
Inventar

#35 erstellt: 30. Jan 2013, 12:22

ich hab jetzt alles noch mal mit dem dt770 edition 2005 mit abgesenkten höhen gehört:

skillrex: der bass ist etwas ausgeprägter und eine spur trockener. bühne ist imo identisch.

rusko: die fläche am anfang ist etwa mehr außerhalb des kopfes. dafür bleibt der hall des soundsamples in den ohrmuscheln. der drop ist genauso minimal im rücken spürbar wie beim 501.

obadiah: der sänger ist etwas weiter weg von mir. klingt alles nicht ganz so intim.

oceana: nicht mehr mittlere sondern hintere reihe in einem etwas größeren saal. hier dröhnt der bass ein bisschen über dem rest.

vanda_man
Inventar

#36 erstellt: 30. Jan 2013, 13:27

Hmm .. vllt bin ich auch durch die DT1350 Pro so verseucht, ich sollte mal einen meiner offenen wieder hören

Wenn ich die 4 Titeln höre, dann höre ich bei Say Sorry zumindest auch die größere Bühne.
Bei den anderen ging es mir vorallem um die Separation, Ortung und wie breit der Klang sich schlägt.
Das kann der Beyer wirklich gut, aber der Klang bleibt auf kleinem Raum, sodass ich nicht das Gefühl habe, dass die Musik mich umschließt.
Wie empfindest du sonst die Auflösung, Präzision, Schnelligkeit?
Zwischen dem DTX501 und dem DT1350 Pro liegt ja immerhin ne ordentliche Preisdifferenz dazwischen und auch überhaupt frage ich mich, wie der DTX501 im Vergleich zum Philips Citiscape Uptown wirkt?
Preislich in der gleichen Kategorie, sollten beide Bühne gut können?
Beim Philips war die Auflösung deiner Meinung nach etwas unter CAL! Niveau?

sofastreamer
Inventar

#37 erstellt: 30. Jan 2013, 13:45

ich fand den philips vor allem nervig mit angehobenen oberen mitten.

vanda_man
Inventar

#38 erstellt: 30. Jan 2013, 14:54

Interessant .. und die Beyer kommen an deine Shure ran?

sofastreamer
Inventar

#39 erstellt: 30. Jan 2013, 15:11

nee, da kommt gar nix dran

padua-fan
Inventar

#40 erstellt: 30. Jan 2013, 18:01

...vanda_man, mir ist jetzt irgendwie in dem Thread noch gar nicht klar geworden ob du den K550 mal ausprobiert hast... (meiner stinkt übrigens kein bisschen ;))
Falls nein: Do it!
Falls ja: Was hat dir nicht gefallen?

vanda_man
Inventar

#41 erstellt: 30. Jan 2013, 19:26

Nein ich hab sie nicht getestet, die Denon waren aber schon teils recht unangenehm in den Höhen und sofastreamer meinte schließlich auch, die K550 wären in den Höhen sehr nervig.
Das Kapitel Badewannen-Abstimmung ist für mich leider schon zu Ende, höhenempfindlich bin ich auch schon geworden

sofastreamer
Inventar

#42 erstellt: 30. Jan 2013, 20:02

die höhen des denon sind aber schlimmer als die vom k550. versuch macht kluch.

padua-fan
Inventar

#43 erstellt: 30. Jan 2013, 22:14

Also die K550 würde ich nicht als Badewanne bezeichnen...
kannst sie bei mir probehören wenn ich wieder in Stuggi bin wenn du willst

vanda_man
Inventar

#44 erstellt: 30. Jan 2013, 22:32

Und wenn ich wieder in Stuttgart bin

sofastreamer
Inventar

#45 erstellt: 30. Jan 2013, 22:36

ich bin ja ab morgen wieder in münchen. lade euch gern alle ein, hab aber kaum noch hörer da. die müsstet ihr mitbringen