Welcher FiiO für welches Beyerdynamic DT-880

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Bodycounter89
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Dez 2012, 17:53

Guten Tag,

ich versuche es jetzt noch einmal in einer kurzen Version: Ich möchte mir einen portablen DAC/KHV zulegen und dazu einen Beyerdynamic DT-880. Es kommen folgende Dinge in Frage momentan:

DAC/KHV:
- FiiO E07K Andes
- FiiO E17 Alpen

Kopfhörer:
- Beyerdynamic DT-880 Edition (250 Ohm)
- Beyerdynamic DT-880 Edition (600 Ohm)

Nach längerer Forensuche denke ich, dass dieses Konstellation einen guten Klang bei einem guten Preis-/Leistungsverhältnis bietet. Jedoch bin ich mir nicht sicher, welche Zusammenstellung am sinnvollsten ist. Beispielsweise weiß ich nicht, ob die FiiO's einen 600 Ohm Kopfhörer überhaupt noch gut genug antreiben können. Und gibt es einen Klangunterschied zwischen den genannten FiiO's?

Gruß
Bodycounter

Darkseth
Inventar

#2 erstellt: 22. Dez 2012, 16:42

Die Wahl ist eher Fiio E10 vs. Fiio E17.
Der Kopfhörerverstärker vom E10 hat nochmal ne ecke mehr Power als der E07 (der ist eher für portable gedacht).

Ich würde sagen, für nen dt 880 250 Ohm sind beide völlig ausreichend vom Pegel her. Klanglich hat der E17 noch nen ticken mehr aufm Kasten, kostet halt auch mehr (hat auch nen umfangreicheren Equalizer).

Für den 600 Ohmer sollten auch beide reichen. Mit meinem damaligen 600 Ohm dt 880 war das teil sogar an einer xonar DX (soundkarte ohne Kopfhörerverstärker) so laut, dass es ab 60% etwa schon langsam schmerzhaft wurde.

Daher: Fiio E10 wenn es günstig sein soll, Fiio E17 wenn es noch im Budget liegt. Ich denke da profitierst du auch durch den umfangreicheren Equalizer auf dauer.

Bodycounter89
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Dez 2012, 14:01

Oh, da kam noch eine Antwort, vielen Dank.

Leider etwas spät, da schon bestellt wurde. Habe mich bisher für den Beyerdynamic DT-800 Edition (250 Ohm) entschieden. Stach für mich auch den AKG K-701 aus. Dazu einen FiiO E07K wegen der Mobilität und des geringeren Preises. An einem umfangreichen Equalizer habe ich sowieso kein Interesse.

Falls ich merke, dass der FiiO noch gute Reserven hat, werde ich den Kopfhörer einfach zurücksenden und den höherohmigen bestellen. Übrigens war ich von dem E07K und dem E17 angetan, da ich beide später durch den E09K nachrüsten kann und damit schon eine sehr flexible und anständige KHV/DAC-Kombination habe.

lxr
Inventar

#4 erstellt: 23. Dez 2012, 14:05

du meinst dt880?

Hast du die Gerätschaften schon und wenn ja, wie hört sich`s an? Klang, Power ?

Bodycounter89
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Dez 2012, 15:25

Ja, den DT-880 Edition meine ich. Schrieb ich irgendwo was anderes?

Werde die Sachen erst morgen bekommen und kann sie erst dann ausgiebig testen. Mein Vater hat als alter Highender genügend Testobjekte, an denen ich die Kopfhörer und den FiiO mal austesten kann.

Darkseth
Inventar

#6 erstellt: 23. Dez 2012, 17:13

Für den Preis des E09K kannst du doch gleich den E17 nehmen. Besserer DAC als der E07K, und die mobilität brauchst du sowieso nicht, da der DT 880 für Unterwegs einfach kein bisschen geeignet ist.

lxr
Inventar

#7 erstellt: 23. Dez 2012, 17:45

Mal eine andere Frage. Wenn man den dt 880 am mp3 player anschließt und den mp3 player am fiio e17, welcher DAC wird dann verwendet? Der mp3 player wie auch der e17 haben ja beide einen DAC.

Bodycounter89
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Dez 2012, 17:51

@ Darkseth:

Soweit ich weiß, sind im E07K und im E17 die gleichen DACs verbaut, nämlich die von Wolfson. Der E17 bringt mir nur noch einen optischen/koaxialen Eingang, den ich nicht benötige. Über USB und Klinke nehmen sich die beiden soweit ich gelesen habe eigentlich nichts. Deswegen wollte ich nicht 40€ für einen Eingang draufzahlen, den ich nicht verwenden werden.

Wie meinst du das mit der Eignung des DT-880 in Sachen Mobilität?

Edit: Wahrscheinlich meinst du den DAC, der mit dem S/PDIF-Eingang des E17 zusammenhängt, dieser ist qualitativ besser.

@ lxr:

Kommt auf den Player an. Wenn du den FiiO über Klinke anschließt, wird der DAC vom MP3-Player verwendet. Über USB beispielsweise würde der DAC vom FiiO verwendet werden. Das Signal muss halt noch digital vom MP3-Player abgegeben werden.

[Beitrag von Bodycounter89 am 23. Dez 2012, 17:56 bearbeitet]

lxr
Inventar

#9 erstellt: 23. Dez 2012, 18:14

Er meint eher, das der DT 880 aufgrund nicht vorhandener Isolation nicht für draussen geeignet ist... denke ich mal

edit: wenn ich den fiio dann per usb am pc anschließe und der pc aber eine super soundkarte integriert hat wird trotzdem der dac vom fiio genommen?

[Beitrag von lxr am 23. Dez 2012, 18:15 bearbeitet]

Darkseth
Inventar

#10 erstellt: 23. Dez 2012, 18:21

jap, die isolation sit zu schlecht. Du wirst daher viel zu laut aufdrehen müssen, damit du nicht übertönt wirst, und dann beläöstigst du alles um dich herum mit der zu hohen lautstärke. (halb)offene KH sind meiner Meinung nach ausschließlich für zu hause ^^

dropback
Inventar

#11 erstellt: 23. Dez 2012, 19:31

lxr schrieb:

...
edit: wenn ich den fiio dann per usb am pc anschließe und der pc aber eine super soundkarte integriert hat wird trotzdem der dac vom fiio genommen?

Kommt drauf an welchen der beiden du dann als Standardgerät bei den Audiogeräten einstellst.
Abgesehen davon macht es ja nur Sinn den FiiO per USB anzuschließen wenn auch ein KH dran hängt.
Sonst kannst du es logischerweise auch gleich lassen, andersrum natürlich genauso

Darkseth
Inventar

#12 erstellt: 24. Dez 2012, 02:35

lxr schrieb:

Wenn der Fiio Per USB angeschlossen ist, und der Kopfhörer am Fiio, selbstverständlich. Die Signale von der Soundkarte können sich ja nicht in den Fiio zaubern

Wenn als standart ausgabegerät die Soundkarte ausgewählt ist, du aber den KH trotzdem am Fiio hast, kommt da einfach nix.

Murdocderdon
Stammgast

#13 erstellt: 24. Dez 2012, 02:41

Darkseth schrieb:

...und dann beläöstigst du alles um dich herum mit der zu hohen lautstärke.

Pah, seit ich letztens mal wieder öffentliche Verkehrsmittel benutzt habe bin ich mir sicher dass das die Jugend von heute nicht groß stören wird.

cpunti
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 25. Dez 2012, 17:47

tach leute,

hat jemand Erfahrung mit dem DT880 600 Ohmer + Fiio E11? Der E11 soll ja ein recht kräftiger portabler KHV sein. Und da ich nicht immer ein Notebook zur Stromversorgung dabei hab (z.B. im Urlaub oder im Bett), wäre es für mich mal interessant, ob der E11 hier Abhilfe schaffen kann.

Gibt es überhaupt ähnlich günstige Alternativen zu einem E11 im pkhv-Segment, wenn ich damit den DT880 (600 ohm) antreiben möchte?

Danke für eure Hilfe

Bodycounter89
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Dez 2012, 00:23

Vom E11 würde ich abraten, gerade beim Notebook. Du hast dort keinen DAC (was außer vielleicht beim Macbook bei so ziemlich jedem Laptop sinnvoll wäre) und weniger Ausgangsleistungen (bzw eigentlich Ausgangstrom) als beim E07K oder E17. Diese beiden haben also "mehr Saft" und noch einen Wandler eingebaut. Zudem kostet der E07K nur etwas mehr.

Im Übrigen bekomme ich meine Beyerdynamics übermorgen und berichte dann, ob der FiiO es schafft den 600 Ohmer ordentlich anzutreiben.

cpunti
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Dez 2012, 23:43

hi,

also hat der E07k tatsächlich mehr Power als der E11? Denn der ältere E7 hat ja deutlich weniger Power als der E11. Dann wäre natürlich wirklich der E07k die bessere Wahl für einen 600 Ohmer wie den DT 880, zumal er noch den Wandler drin hat...

tchö

Murdocderdon
Stammgast

#17 erstellt: 26. Dez 2012, 23:46

So weit ich weiß hat der E11 mehr Power als der E7.

cpunti
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Dez 2012, 00:05

ja, das stimmt wohl, aber die Frage war ja, ob der neuere E07k mehr Power bringt als der E11 und somit noch besser geeignet ist für hochohmige KH.

EDIT: zumindest ist in den technischen Spezifikationen auf der Fiio-HP zu lesen:

E07k: 220 mW bei 32 Ohm
E11: 180 mW bei 32 Ohm

bin jetzt auf dem Gebiet der Elektrotechnik nicht allzu sehr bewandert, aber das sieht so aus, als wäre der E07k stärker.

Gruß

[Beitrag von cpunti am 27. Dez 2012, 00:21 bearbeitet]

Murdocderdon
Stammgast

#19 erstellt: 27. Dez 2012, 00:08

Ups, dann bin ich raus. Sorry!

Bodycounter89
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 27. Dez 2012, 12:23

Der neuere E07K hat deutlich mehr Power als der ältere E07 und sogar etwas mehr Power als der E11. Kann man auch auf der Homepage von Fiio nachsehen:

E07: 150 mW @ 16 Ohm
E07K: 220 mW @ 32 Ohm
E11: 180 mW @ 32 Ohm

Entscheidend für die Lautstärke ist dann der Wirkungsgrad der Kopfhörer. Bei den Beyerdynamics ist dieser mit 96 dB/mW @ 1 kHz. Wenn dann also ein Milliwatt beim Kopfhörer ankommt, spielt dieser mit bis zu 96 Dezibel bei einer Frequenz von 1000 Hertz.

Also von den reinen Werten und der Physik her müsste der Beyerdynamic mit 250 Ohm deutlich ausreichend durch den FiiO E07K angetrieben werden.

[Beitrag von Bodycounter89 am 27. Dez 2012, 12:29 bearbeitet]

Murdocderdon
Stammgast

#21 erstellt: 27. Dez 2012, 12:39

Was hat der E07K eigentlich für Nachteile gegenüber dem E17 wenn man ihn eh nur mit dem E09K zusammen betreiben möchte. Die EQ-Optionen sind ja vorhanden und lt. diesem Thread angeblich ja sogar der gleiche DAC.

Bodycounter89
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Dez 2012, 21:19

Die Möglichkeit des optischen/koxialen Anschlusses ist beim E17 gegeben. Zudem soll er wohl minimal besser klingen (kann ich nicht beurteilen) und einen Tick mehr Power zur Verfügung haben. Dafür ist der Akku auch schneller leer

Wer den extra Eingang mit dem etwas besseren Klang nicht benötigt, kann also in meinen Augen getrost auf den E07K zurückgreifen und sich die ~40€ sparen.

Übrigens ist der FiiO schon da, aber auf den Kopfhörer warte ich noch. Ist wohl im Weihnachtstumult untergegangen. Habe bei Thomann bestellt, aber die versenden leider Standard und nicht Prime :/

[Beitrag von Bodycounter89 am 27. Dez 2012, 21:21 bearbeitet]

Murdocderdon
Stammgast

#23 erstellt: 27. Dez 2012, 21:21

Meine Frage bezog sich eher darauf wenn man die Geräte ausschliesslich im Zusammenspiel mit dem E09K verwendet.

Bodycounter89
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 27. Dez 2012, 21:22

Ach so. Im Verbund mit dem E09K müssten beide gleich klingen, da der E07K und der E17 über den USB-Eingang den Baugleichen DAC ansprechen (Wolfson irgendwas).

Murdocderdon
Stammgast

#25 erstellt: 27. Dez 2012, 21:28

Dankeschön, das wollte ich wissen.

cpunti
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 05. Jan 2013, 13:41

tach Leude,

hab heute meine DT 880 in der 600er Version bekommen. Vor ein paar Tagen habe ich auch den Fiio E07k bekommen.

Also entweder bin ich zu blöd und finde nicht die richtigen Schalter oder die Kombo passt einfach nicht. Ich bekomme die beiden bei weitem nicht auf vernünftige Lautstärke. Als Zuspieler verwende ich wahlweise einen Cowon S9 oder ein Samsung Galaxy Note 2 (welches mittlerweile über vernünftige Soundchips von Wolfson verfügt). Selbst das Note 2 alleine ist lauter als in Verbindung mit dem Fiio.

An meinem Hifi-Verstärker kommen die DT880 dann auch vernünftig auf Touren.

Mach ich irgendwas falsch oder soll ich den Fiio zurückschicken? Ich möchte auch Zuhause nicht ausschließlich an die Hifi-Anlage gebunden sein.

Danke für euren Rat!

cpunti
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 06. Jan 2013, 20:16

So, hab das Problem gefunden. Ich war also doch zu blöd. Das Gain-Menü hatte ich übersehen oder nicht gefunden. Hab mal auf 12 dB angehoben. Jetzt wird nen Schuh draus!

Murdocderdon
Stammgast

#28 erstellt: 06. Jan 2013, 20:21

Verzerrt dann den Nichts? Wenn ich in iTunes softwareseitig im EQ den Gainregler so weit nach oben schiebe dann klingt das sehr unschön.

cpunti
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 07. Jan 2013, 21:47

Kann keine Verzerrung feststellen. Bin natürlich kein absoluter Fachmann, habe aber ganz genau hingehört und empfinde den Klang als gewohnt klar, kräftig und störungsfrei.

Der Gain wird am KHV doch sicher nicht softwareseitig erreicht, sondern über die Kapazität der Bauteile oder? Hoffe ich zumindest.

chril
Stammgast

#30 erstellt: 13. Feb 2013, 11:29

Hat jemand von euch ev. den FiiO E10 unter Windows 8 zum Laufen bekommen?
Falls ja, wie geht es ohne Fehlermeldung?
Lieben Dank.

Murdocderdon
Stammgast

#31 erstellt: 13. Feb 2013, 12:27

Hatte ihn nur unter OSX im Betrieb. Im Prinzip sollte es ohne Probleme automatisch gehen sofern du die Tonausgabe auf USB gestellt hast.
Was genau sagt die Fehlermeldung denn?

chril
Stammgast

#32 erstellt: 13. Feb 2013, 12:45

Ich habe das Gerät noch nicht und habe keinen einzigen Anwender im Internet gefunden, der damit bisher unter Windows 8 zurecht gekommen ist.
In China sind gerade die Feiertage / Jahreswechsel, so dass FiiO noch nicht antworten kann...

Oxmen
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 24. Apr 2013, 14:18

Bodycounter89 (Beitrag #20) schrieb:

Der neuere E07K hat deutlich mehr Power als der ältere E07 und sogar etwas mehr Power als der E11. Kann man auch auf der Homepage von Fiio nachsehen:

E07: 150 mW @ 16 Ohm
E07K: 220 mW @ 32 Ohm
E11: 180 mW @ 32 Ohm

Also von den reinen Werten und der Physik her müsste der Beyerdynamic mit 250 Ohm deutlich ausreichend durch den FiiO E07K angetrieben werden.

Hallo,
schlage mich grade mit dem selben Problem herum und habe ebenfalls vor mir einen der genannten KHV zu kaufen.

Habe mal auf der Fiio Seite nachgesehen und folgendes gefunden:

E07K:
250mW an 16 Ohm
220mW an32 Ohm

E11:
300mW an 16 Ohm
180mW an 32 Ohm

Der E11 ist also an Niederohmigen KH lauter als der E07K (bis 16 und vermutlich leicht darüber)?
Der E07K ist an 32 Ohm und darüber deutlich lauter?
Wenn das so ist, warum bricht der E11 an höher Ohmigen KH so dermassen ein?

Bin immer davon ausgegangen das man die Werte von Ohm zur Ausgangsleistung rechnerisch in Bezug setzen kann ohne die Physikalischen gegebenheiten wirklich zu kennen.
Z.B. 300mW an 16 Ohm, 150mW an 32Ohm als übertriebenes Beispiel

Sind die Angaben von Fiio korrekt oder hat sich da ein Fehler eingeschlichen?

Kann man anhand der Werte von E07K und E11 die Ausgangsleistung in mW errechnen die an meinen AKG mit 62 Ohm zu erwarten sind?

Danke und Gruß Thomas

chril
Stammgast

#34 erstellt: 24. Apr 2013, 19:29

Ich glaube, du machst dir da zu viele Gedanken. Besser wäre es, du probierst dein Wunsch-Fii0 mit deinem KH konkret aus, da andere Faktoren (z.B. mögliche "Verschiebung" des Frequenzganges) sich nicht vorab immer ausrechnen lassen.
Solltest du aber allein vom Interesse her dich einlesen wollen:

http://nwavguy.blogspot.de/2011/02/headphone-amp-impedance.html
Hier findest du (auch die Links am Ende des offiziellen Teils beachten) genügend Anregungen.

Oxmen
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 25. Apr 2013, 14:32

chril (Beitrag #34) schrieb:

http://nwavguy.blogspot.de/2011/02/headphone-amp-impedance.html

Danke für den Link, aber so detailliert wollte ich es nicht wissen. (verstehe auch das wenigste davon)
Da habe ich mich etwas vergallopiert.
Wollte in erster Linie wissen ob der AKG K701 am E07K deutlich lauter geht als am E11.
Evtl. hat mal jemand diese Kombi getestet.

Danke und Gruß
Thomas

Buff84
Stammgast

#36 erstellt: 11. Mai 2013, 13:45

Hallo,

habe mir für meinen Beyer 880 (600 Ohm) nun auch einen portablen KHV gegönnt. Der Fiio 07K ists geworden, bin sehr zufrieden damit und er spielt am PC auch laut genug ab, allerdings muss ich auf Gain +12 stellen und höre dann bei ca. Vol. 30 - 35. Angeschlossen per USB, Asio Treiber, abgespielt wird über Foobar inkl. Asio Plugin.

Welche Einstellungen sind noch vorzunehmen am Treiber, in Foobar usw. um das optimale herauszuholen?

Würde ein Upgrade zum E17 evtl. Sinn machen, klingt er besser? Habe hier irgendwo gelesen das er besser auflösen soll. Lautstärke ist zumindest bei digitalem Anschluss vollkommen ausreichend. Schließe ich den KHV per Klinke am Handy an muss ich schon auf Lautstärke 55 von 60 gehen. Verzerrungen sind mir keine aufgefallen, weiß aber auch nicht ob diese meinem Gehör direkt auffallen.

Buff84
Stammgast

#37 erstellt: 12. Mai 2013, 13:20

Niemand eine Idee? Noch könnte ich das gute Stück zurück senden falls mit dem E 17 eine Steigerung möglich wäre.

Buff84
Stammgast

#38 erstellt: 16. Aug 2013, 08:38

Hallo,

also ich habe mittlerweile zusätzlich zum Fiio 07 noch den Qogir gegönnt, dieser steht nun in Kombination mit dem 07 im Arbeitszimmer. Ich habe noch nicht sonderlich viel Erfahrung mit der Einrichtung der Asio Treiber bzw. den Einstellungen bei Windows 7. Welche Werte sind dort einzustellen, z.B. Abtastrate.

Thx.

Buff84
Stammgast

#39 erstellt: 10. Sep 2013, 16:47

Also ich wüsste gerne was ich beim Fiio Treiber z.B. bei Audio CPL bzw. ASIO CPL eintragen muss und was das genau auf sich hat. Danke

Buff84
Stammgast

#40 erstellt: 15. Nov 2013, 12:55

Niemand eine Idee zu den Einstellungen? Bekomme nämlich häufig einen Blue Screen beim hören wenn der ASIO Treiber ausgewählt ist. Da sind wohl evtl. ein paar Einstellungen falsch. Thx

Buff84
Stammgast

#41 erstellt: 02. Jan 2014, 19:10

Lasse nun über den Standard Windows Treiber laufen, nicht den ASIO. MIt den Einstellungen habe ich mich an die Vorgaben aus folgendem Bericht gehalten:

Marlenes FiiO 07 Review

Tornate
Neuling

#42 erstellt: 07. Apr 2014, 13:05

Auch wenn der Threat schon alt ist, schalte ich mich doch auch nochmal ein. Ich stand vor dem gleichen Problem bzw. Entscheidung und hatte mich (vor 2 Monaten oder so) sehr umfangreich in die Thematik eingelesen. So wie ich es in Erinnerung habe, gibt es keine Unterschiede zwischen dem E17 und dem E07k - jedenfalls wenn man sie über USB anschließt was bei mir der Fall ist. Die Lautstärke des E07k ist in jedem Fall ausreichend um den DT-880 in 600 Ohm anzutreiben. Auch von Verzerrung oÄ kann ich nichts wahrnehmen - ich betreibe ihn allerdings bei +6db, ungefähr bei Lautstärke 40. Ich habe den Eindruck, dass der Sound bei +12db minimal unklarer und verschwommener wirkt und dass der besondere "crisp" dort verlorengeht. Außerdem kommt mir der Bass etwas klarer und satter vor und bei einigen Liedern nehme ich auch ein ganz leichtes Klirren wahr (ich höre gerade Swedish House Mafia). Diese Unterschiede können aber auch eingebildet sein. So oder so gefällt mir der KHV auf +6db besser

Im englischen Head-Fi Forum beklagen einige, dass dem E07k bei basslastigen Stücken manchmal die Power ausgeht und der Bass etwas "dünn" wird. Ich kann das persönlich nicht bestätigen. Ich hatte den E07k damals noch mit dem AKG Q-701 und dem DT-990 in 250 Ohm getestet und insbesondere der DT-990 hat doch schon einen recht kräftigen Bass, den der FiiO ohne Probleme antreiben konnte. Ein Unterschied in der Lautstärke war eigentlich nur zwischen dem DT-880 600 Ohm und den anderen beiden Hörern da.

Auf die +12db-Einstellung musste ich nur zurückgreifen als ich meine Musiksammlung mit ReplayGain gescannt hatte. Die Lautstärke war dann so gering, dass ich schon ordentlich am FiiO nachhelfen musste und mich das Umschalten zu youtube oÄ jedesmal einen Lautstärke-Schlag gegeben hat. Der Sound war damit insgesamt auch nicht besser, sondern wie oben beschrieben, nicht so klar, akzentuiert und satt. Ich habe ReplayGain jetzt wieder komplett ausgestellt und jetzt passt wieder alles.
Die ASIO-Treiber verwende ich nicht, da sie ohnehin nur einen solchen Treiber emulieren (wenn ich den Beitrag in Marlenes Blog richtig verstanden habe).

Eine Frage treibt mich aber noch um: Kann es sein, dass die USB-Schnittstelle, die Datenrate in einem Maß beschränkt, dass man nicht mehr den vollen Informationsstrom bspw. einer CD übertragen kann? Ein Freund von mir meinte, das sei ein Problem von externen D/A-Wandlern und er würde daher eher SPDIF empfehlen.