Kopfhörer oder Studio Monitore bis 1000 Euro

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Dentho
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Okt 2012, 22:35

Hallo

Ich bräuchte nun doch nach monatelangem lesen, testen, zurückschicken, weiter testen doch mal Hilfe bei einer Kaufentscheidung da es auf Dauer doch ziemlich anstrengend ist und ich bald eine Münze werfen werde… ^^

Ich kann mich nicht entscheiden zwischen Kopfhörern oder Studio Monitoren.
Einsatzzweck ist Musik hören (querbeet) Filme schauen und ab und zu mal Spielen.
Im Moment habe ich die Adam A5 Artist zuhause stehen und die klingen größtenteils super – würde mir davon evtl. als Steigerung die A7X hohlen aber das Problem mit Lautsprechern scheint die Raumakustik zu sein – bei bestimmten Bass Frequenzen und Stimmhöhen dröhnt mein Schreibtisch mit was den Sound ziemlich kaputt macht – stehen auf so Standfüßen von Adam – aber wenn die Frequenz nicht da ist Klingen sie einfach super vor allem die Höhen sind super.

Da ich aber nicht weiß wie ich das mit der Raumakustik gut in den Griff bekomme habe ich gedacht könnte ich auch Kopfhörer nehmen.
Zum Test hatte ich bisher:

Beyerdynamik DT880 – Super Klang – fand ich Ansicht perfekt vor, allem die Verständlichkeit von stimmen, bis auf den quasi nicht vorhanden Bass. Wenn man mal Bass hört ist der super detailliert aber für Filme und Elektronische Musik ist das zu schwach.

HD600 – So ziemlich das Gegenteil, viel Bass aber im direkten Vergleich klang er deutlich weniger luftig und der Bass war auch nicht so detailliert wie beim DT880.

DT1350 – Lag irgendwie zwischen den beiden, guter Bass, detailliert aber für Zuhause viel zu hoher Druck auf den Ohren und der T50p soll nach Berichten schlechter klingen.

T70p – Hat mir iwie gar nicht gefallen.

T90p – War ansich okay aber da ich als mobile Lösung wohl auf den DT1350 zurückgreifen werde wollte ich für den Heimbereich doch noch gern ne Steigerung im Klang für den Preis.

Also wäre meine Frage für den Einsatz Musik/Filme/Games eher einen Kopfhörer oder Lautsprecher?

Also in meiner engeren Auswahl wären die Adam A7X als Lautsprecher wobei ich da nicht weiß ob mir die Raumakustik den Klang verdirbt und bei den Kopfhörern hätte ich evtl. an den HD800 gedacht allerdings hab ich bisher nur Berichte zu seiner Musikalischen Qualität gefunden – ob er auch im Film Einsatz oder für Spiele gut ist konnte ich nicht herausfinden. Einziges Manko umso mehr man liest über ihn umso so mehr dringt durch das er nen verdammt teuren Verstärker/DAC braucht um gut zu klingen :/

Aber vielleicht habt ihr ja noch einen anderen Kopfhörer als Vorschlag – wäre für Hilfe und Anregungen sehr dankbar.

Preislimit liegt bei ca. 1000 Euro für Lautsprecher oder Kopfhörer und fürn Kopfhörerverstärker oder Dac für die Lautsprecher bei möglichst unter 500 Euro… hatte eigentlich ~300 Euro für alles zusammen eingeplant aber umso mehr ich Zuhause getestet habe umso mehr ging die Grenze nach oben… ist halt echt nen ganz anderes Erlebnis

MfG
Dentho

Crashdummy
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 04. Okt 2012, 10:53

Dentho schrieb:

Hallo

Im Moment habe ich die Adam A5 Artist zuhause stehen und die klingen größtenteils super – würde mir davon evtl. als Steigerung die A7X hohlen aber das Problem mit Lautsprechern scheint die Raumakustik zu sein – bei bestimmten Bass Frequenzen und Stimmhöhen dröhnt mein Schreibtisch mit was den Sound ziemlich kaputt macht – stehen auf so Standfüßen von Adam – aber wenn die Frequenz nicht da ist Klingen sie einfach super vor allem die Höhen sind super.

MfG
Dentho

die stehen also auf dem Schreibtisch auf diesen "Desktop Stand" ? -->

http://www.adam-audi...artist-5/accessories
Auf was für einen Tisch stehen sie denn?
Ich würde es hier erst mal mit Absorberfüsse versuchen.

http://www.dienadel.de/HiFi+Absorberfuesse/

Hifi-Tom
Inventar

#3 erstellt: 04. Okt 2012, 11:49

Hallo,

die Adam A5 Artist ist super. Wenn der Schreibtisch zum Schwingen neigt, dann probiere doch einfach mal kleine Stein, Marmor, Beton, Schieferplatten. Darauf stellst Du dann die Lautsprecher. Oder Spikes, Kegel. Kopfhoerer ist auch eine schoene Sache, hier waere der T50 von Beyer sehr interessant.

Dentho
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Okt 2012, 20:49

Ja genau diesen Deskopt Stand. Soll ich die dann mit den Absorbern auf den Tisch stellen oder trotzdem auf die Stands bzw die Lautsprecher auf die Marmorplatten oder mit den Stands auf die Platten?
Sie stehen auf nem recht stabilen und dicken Holzschreibtisch.

Crashdummy
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 05. Okt 2012, 06:53

Dentho schrieb:

ich würde den DesktopStand von Adam komplett weglassen und die Lautsprecher auf Absorber stellen.

Hifi-Tom
Inventar

#6 erstellt: 05. Okt 2012, 07:32

Wenn der Schreibtisch stabil ist dann würde ich die Lautsprecher auf Spikes stellen, dann wird der Bass knackiger. Du musst es letztendl. aber ausprobieren, was am besten ist.

[Beitrag von Hifi-Tom am 05. Okt 2012, 07:32 bearbeitet]

Crashdummy
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Okt 2012, 07:58

Hifi-Tom schrieb:

Wenn der Schreibtisch stabil ist dann würde ich die Lautsprecher auf Spikes stellen, dann wird der Bass knackiger. Du musst es letztendl. aber ausprobieren, was am besten ist.

Du empfiehlst also Spikes für Nahfeldmonitore?
Darf man mal fragen an was du da gedacht hast?
Ich kenne eigentlich nur "Spikes" die ich in Lautsprechergehäuse schrauben kann.
Das funktioniert bei großen Standlautsprecher bestimmt prächtig. Aber bei kleinen Nahfeldmonitore?
Also ich würde da nichts rein schrauben. Von daher halte ich Absorber nicht nur für die bessere, sondern
auch die einzige Wahl.

Hüb'
Moderator

#8 erstellt: 05. Okt 2012, 08:10

Hi,

für den Schreibtisch würde ich ebenfalls von Spikes ab- und eher zu

so etwas raten. Derartige Absorber sind für die Desk-Aufstellung von Monitoren konzipiert und es gibt sie in verschiedenen Varianten. Einfach mal bei Thomann unter dem Monitorzubehör stöbern:

KLICK.

Ich kann mich nicht entscheiden zwischen Kopfhörern oder Studio Monitoren.

Die Entscheidung kann dem TE übrigens niemand abnehmen. Es ist einfach eine Frage persönlicher Vorlieben, ob man sich für KH und/oder LS entscheidet.

Wenn vorwiegend allein und am Schreibtisch gehört werden soll, Hintergrundbeschallung nicht angedacht ist, dann würde ich zu KH raten. Über die Frage eines dezidierten Kopfhörerverstärkers würde ich mir auch keine allzu intensiven Gedanken machen. Für unter 500 € bekommt man bereits sehr gute Kombinationen KH/KHV/DAC, die sich im Bereich 90 % "des Möglichen" bewegen.

Wenn das Thema in Richtung KH/KHV-Kaufberatung gehen soll, dann bitte ich um einen kurzen Hinweis, damit ich den Thread in das passende Subforum verschieben kann. Dort tummeln sich dann auch die entsprechenden KH-Experten :).

Grüße
Frank

[Beitrag von Hüb' am 05. Okt 2012, 08:21 bearbeitet]

Hifi-Tom
Inventar

#9 erstellt: 05. Okt 2012, 10:12

Du empfiehlst also Spikes für Nahfeldmonitore? Darf man mal fragen an was du da gedacht hast?

Ja, aber was hat das mit Nahfeld od. Studio zu tun..., Spikes verbessern fast immer die Bassperformance u. darum gehts ja hier in diesem Falle. Es gibt günstige Spikes zum drunterkleben, od. z.B. die Triabsorber von ViaBlue die zudem höhenverstellbar sind u. mit denen ich sehr gute Erfahrungen gemacht habe. Die Lautsprecher werden da einfach draufgestellt. Siehe auch

http://viablue.de/de/absorber_tri_silber.shtml

Ich kenne eigentlich nur "Spikes" die ich in Lautsprechergehäuse schrauben kann.

Und ich kenne fast nur Lautsprechergehäuse, die bereits Gewinde zur Aufnahme von Spikes haben, auch alle gängigen Kompaktmonitore haben dies. Natürlich nicht im Studiobereich. Wenn dies also nicht der Fall sein sollte, so kan man Einschlaggewinde kaufen, dann bohrt man 3 od. 4 Löcher mit 0,8mm Tiefe, setzt die Gewinde darauf und schlägt sie ein. Hält bombenfest und man kann dann Spikes nach Wahl reinschrauben. Dann gibt es noch die Produkte von Finite Elements, die sogenannten Ceraballs, ebenfalls sehr gut geeignet.

http://www.finite-elemente.de/de/zubehoer/cerafamily/ceraball

Von Schaumstoffunterlagen, wie von Hüb empfohlen, würde ich eher abraten, da die Bassperformance meist darunter leidet. Der Lautsprecher soll ja möglichst fest stehen u. nicht zum schwingen angeregt werden. Weiche Unterlagen kontakarieren dies aber. Letzten Endes aber macht Versuch klug. Jerder soll und darf es gerne selber ausprobieren.

Hosky
Inventar

#10 erstellt: 05. Okt 2012, 10:55

Dentho schrieb:

...bei bestimmten Bass Frequenzen und Stimmhöhen dröhnt mein Schreibtisch mit was den Sound ziemlich kaputt macht...

Es geht also nicht allgemein um Bassperformance sondern spezifisch um Resonanz des Schreibtischs. Wenn Dein Schreibtisch der Störenfried ist, solltest Du sicher keine Spikes verwenden, Da Du sonst eine noch effizientere Übertragung der Schwingungen in diesen Frequenzbereichen auf den Schreibtisch erreichst. Abkoppeln mit Absorbermaterial, zB das von Hüb genannte wäre hier weitaus erfolgversprechender.

Wenns keine direkte Übertragung des Gehäuses, sondern indirekt über die Luft ist, musst Du den Schreibtisch stabilisieren, da können die LS nichts dafür und Zubehör auch nichts ändern.

Dentho
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Okt 2012, 17:39

Das mit den Absorbern werde ich mal probieren, danke. Dachte die Stands von Adam würden diesen Zweck erfüllen aber gut mal testen

Ja ich höre vorwiegend alleine am Schreibtisch Musik und schau Filme von daher würde ein Kopfhörer schon passen - nur bin ich mir nicht sicher ob man damit beim Filme schauen genauso viel Spaß hat wie mit Lautsprechern - hatte ja mal den HD800 ins Auge gefasst aber bei allen Beschreibungen und Ehrfahrungsberichten wird leider immer nur der Bereich Musik erwähnt.
Und falls er sich dafür eignet, ob ne Asus Xonar Essence One für den HD800 ausreicht.

Also ja, wäre nett wenn der Thread ins Kopfhörer Forum verschoben wird - danke

Hüb'
Moderator

#12 erstellt: 06. Okt 2012, 11:19

nur bin ich mir nicht sicher ob man damit beim Filme schauen genauso viel Spaß hat wie mit Lautsprechern - hatte ja mal den HD800 ins Auge gefasst aber bei allen Beschreibungen und Ehrfahrungsberichten wird leider immer nur der Bereich Musik erwähnt.
Und falls er sich dafür eignet, ob ne Asus Xonar Essence One für den HD800 ausreicht.

Filme machen mit dem HD800 sehr viel Spaß - ich besitze ihn selbst - und die genannte externe Soundkarte ist ein exzellenter, hochwertiger "Antrieb" für diesen Kopfhörer. Das extrem aufwendige Innenleben dieses mit "Soundkarte" nur sehr unzureichend beschriebenen Kombi-Gerätes aus Karte/DAC/KHV spricht Bände:

Die Asus "klanglich" wirklich zu "toppen" dürfte - bei vielleicht marginalem Zugewinn - richtig Geld kosten.

Grüße
Frank

Dentho
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Okt 2012, 00:08

Das klingt doch sehr vielverprechend - vielen Dank für die Antwort, ich werde jetzt auf jedenfall mal den HD800 mit der Asus Xonar Essence One testen

Eine frage hätte ich aber noch zu der Xonar: soweit ich das aus der Beschreibung herauslesen kann ist der Verstärker nur für den Kopfhörer Ausgang gedacht? Würde ich also später evtl. doch noch aktive Lautsprecher neben dem HD800 anschließen wollen kann ich die Karte nur als DAC verwenden nicht jedoch als Vorverstärker richtig?
Braucht man denn überhaupt einen Vorverstärker bei Aktiv Boxen oder würde da nicht nur der DAC reichen? Denn dann würde die Asus Xonar Essence One als ein Gerät für alles perfekt sein

MfG
Dentho

michael@hifi
Stammgast

#14 erstellt: 09. Okt 2012, 01:13

Lautsprecher-Verstärker-Endstufen sind bei Audiointerfaces unüblich. Anfang 90er hatten Soundkarten für PC noch 4 W-Verstärker drin.

Am Xonar Essence One sehe ich hinten sogar symmetrische XLR-Line-Ausgänge. Das ist das beste, was es zum Anschluss von Aktivboxen geben kann. Und wahrscheinlich lässt sich die Lautstärke durch den vorderen Lautstärkeregler regeln. Weil an den Aktivboxen die Lautstärke direkt regeln ist selten komfortabel möglich.

Als ich diesen Thread gesehen habe, wollte ich sofort schreiben, dass es kein "Entweder-Oder", sondern ein "Und" sein wird. Sprich Kopfhörer + Boxen.

Gut, was Kopfhörer angeht, möchtest Du anscheinend den HD-800 ausprobieren. Den habe ich nicht gehört, sondern habe den HD-650 gekauft. Der HD-800 ist bestimmt besser, meine Prioritäten sehen allerdings so aus, dass ich mit dem HD-650 erst mal auskommen werde. Neben einem offenen benötige ich auch einen geschlossenen (zum Spielen von Musikinstrumenten). Da habe ich als Ersatz für meinen alten Sony MDR CD-550 erst mal den relativ günstigen

KRK KNS-8400 gekauft. Aber das nur so am Rande.

Was Aktivboxen angeht: Insb. die ADAMs haben doch standardmäßig symmetrische XLR-Anschlüsse. Also könntest Du zum Anschließen symmetrische XLR-Kabel verwenden. Auch die meisten anderen Studiomonitore haben symmetrische XLR-Anschlüsse.

Aufstellung und Raumakustik ist ein weiteres Thema. Ein Tisch unter den Boxen kann (wenn nicht komplett entkoppelt) Schwingungen übertragen und wird außerdem die Schallwellen reflektieren.

(Raum-)Akustik.

Hifi-Tom
Inventar

#15 erstellt: 09. Okt 2012, 14:11

Braucht man denn überhaupt einen Vorverstärker bei Aktiv Boxen oder würde da nicht nur der DAC reichen? Denn dann würde die Asus Xonar Essence One als ein Gerät für alles perfekt sein

Wenn der DAC eine Vorverstärkerfunktion hat sprich eine digitale Lautstärkeregelung dann geht es auch so ansonsten brauchst Du einen Vorverstärker.

michael@hifi
Stammgast

#16 erstellt: 09. Okt 2012, 16:32

Hifi-Tom schrieb:

Wenn der DAC eine Vorverstärkerfunktion hat sprich eine digitale Lautstärkeregelung dann geht es auch so ansonsten brauchst Du einen Vorverstärker.

Es kann auch eine analoge Lautstärkeregelung vorhanden sein. Einfach etwas genauer gucken. Am Kopfhörerausgang ist sie auf jeden Fall analog. Ob der Main-Lautstärkeregler die Line-Outs analog regeln kann, muss man halt schauen. Bei einer Wandler-Auflösung von 24 bit geht notfalls auch digital, wenn man 16 bit hört. Selbst wenn der Wandler 20 bit Nutzsignal liefert, hätte man noch 4 bit Regelspielraum, was ca. 24 dB entspricht. Also zwischen ganz laut und 24 dB leiser wären die vollen 16 bit erhalten.

Hosky
Inventar

#17 erstellt: 09. Okt 2012, 18:38

Der Asus hat 2 getrennte Lautstaerkeregelungen - eine für den KH, eine für den line Ausgang.

michael@hifi
Stammgast

#18 erstellt: 09. Okt 2012, 18:57

ASUS schrieb:

Dedizierte manuelle Lautstärkeregler

Der ASUS Xonar Essence One ist mit zwei dedizierten manuellen Lautstärkereglern an der Frontseite ausgestattet: Einer für die Kopfhörer und einer für die Lautsprecher. Anders als herkömmliche USB DACs, die lediglich einen Regler für die Ausgabelautstärke von sowohl Kopfhörer als auch Lautsprecher oder überhaupt keinen Lautstärkeregler besitzen, kann der Nutzer bei der Xonar Essence One die Lautstärke für Kopfhörer und Lautsprecher getrennt einstellen.

Quelle:

http://www.asus.de/Multimedia/Audio_Cards/Xonar_Essence_One/

MADA71
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 10. Okt 2012, 15:49

Dentho schrieb:

Das mit den Absorbern werde ich mal probieren, danke. Dachte die Stands von Adam würden diesen Zweck erfüllen aber gut mal testen

Hallo, auf die Stands für die Artisten gehören 4 Gumminoppen.
Dann steht der Artist fest und es gibt auch keine Schwingungen.

Dentho
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 10. Okt 2012, 17:47

Okay schande über mein Haupt ich hab die an der falschen stelle befestigt... ^^
Perfekt isses zwar noch nicht aber im vergleich zu davor ein "sehr" großer unterschied - vielen Dank für den Hinweis.

Trozdem würde ich, wenn ich mir sowohl den Kopfhörer als auch Lautsprecher hohlen würde, lieber die A7X nehmen - kann ich die Stands dafür auch benutzen?
Bei Thoman und auf der Seite von Adam hab ich diese Stands nur für die Artisten gefunden - bin mir aber nicht sicher ob die für die A7X auch ausreichen oder ob ich dann die weiter oben im Thread verlinkten Absorber nehmen sollte.

An der stelle schonmal vielen Dank für die ganzen Antworten - ihr habt mir schon sehr weitergeholfen

MADA71
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 10. Okt 2012, 18:04

Hallo,
Stands gibt es leider nur für A3X, A5X und Artist 3 und 5.
Für die A7X sind sie zu klein.
Für A7X kannst Du höchstens Wandhalter benutzen.

Dentho
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 10. Okt 2012, 18:20

Wird leider schwer da ich mitten im Raum sitze.
Aber gut da werde ich dann ein wenig herumprobieren, ich weiß ja jetzt wie es ungefähr klingen muss

Werde mich dann warscheinlich für die A7X zusammen mit der Asus Xonar Essence One entscheiden und dazu evtl. nen HD800 je nachdem wie er so klingt.

Damit wären meine fragen soweit beantwortet - ich bedanke mich noch einmal recht herzlich bei euch allen für eure Hilfe bei meiner Kaufentscheidung.

Tyler_d1
Stammgast