Kaufberatung Multi Room Stereo

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jd.grisu
Neuling

#1 erstellt: 28. Jul 2005, 19:47

Hallo alle zusammen,

möchte in meiner Wohnung Stereo Multi Room Anlage installieren.
Nach längerer Recherche bis ich zu dem Schluss gekommen,
das kaum ein Händler Ahnung von soetwas hat.
Daher Frage ich jetzt mal hier

Folgende Kombination habe ich nach längerer Internetsuche und Besuche in diversen Hifi Geschäften und Discountern in die engere Wahl gezogen.
(PS Die hier im Forum gemachten Äusserungen zu Hi-End Geschäften kann ich LEIDER

nur bestätigen - kam mir heute vor wie ein Kunde 2.Klasse und bei Media und Saturn wurde ich zwar besser bedient aber schlecht beraten)

Möchte in meine ca. 20qm grossen Wohnzimme 4 LS (ich glaube das heisst Quadrofonie

) oben in die Ecke installieren. Da sie möglichst kompakt sein sollen, habe ich mir dazu einen aktiven Subwoofer ausgesucht. In meinem Schlafzimmer möchte ich 2 LS, im Bad 1 LS und in der Küche auch 1 LS.

Folgende Komponeten sind in die Engere Wahl gekommen
4 x 2 JBL Control One
1 x Yamaha YST SW800 oder 1500
2 x Stereo Receiver Onkyo TX5211 oder Yamaha RX496RDS
(fänd die Onkyo A933 zwar geil aber leider zu teuer)

Nun zu meiner Fragen
Reicht in einer 60qm Wohnung der Yammi SW-800 oder sollte es der SW-1500 sein ?
Bin ich mit meinem Gedankengang zu 2 Stereo-Receivern richtig oder ist das der falsche Ansatz?
Sollte ich besser 2 Vollverstärker und einen Tunerbaustein nehmen?
Wo liegen die vor und Nachteile ?
Wie kriege ich das Subwoofer Signal per Cinch aus der oder den Endstufen (brauch ich villeicht eine Vorstufe ?).
Oder gibt es für ca.1500 EUR noch eine ganz andere Lösung für mein Problem das mir nur noch keiner Mitgeteilt hat?

Wie Ihr seht brauche ich Kompetente Hilfe die mir keines der in dieser Woche besuchten 8 Hifi Geschäfte geben konnte.

Für Eure Antworten danke ich im Vorraus

Grisu

Ach ja wer Rechtschreibfehler findet, darf Sie behalten

broes
Neuling

#2 erstellt: 29. Jul 2005, 08:35

Hallo,

ich habe ein ähnliches Problem.
Ich möchte mein Wohnzimmer und das Esszimmer mit je 2 LS beschallen. Dazu habe ich mir für mein Problem folgende Szenarien überlegt:

Alternative 1 wäre eine Kompakt-Anlage (Linn Classik o.ä.) kombiniert mit einer Endstufe oder einer 2. Linn Klassik, allerdings scheidet die 2. Classik bei mir im Hinblick auf Kosten und Plazierung aus. Bei den meisten Kompaktanlagen kann man auch kein LS-Paar A oder LS-Paar B realisieren, sondern nur A bzw. A und B, was ich nicht haben möchte.

Alternative 2 wäre ein Vollverstärker mit A, B, A+B Variante.

Weitere Option wäre ein Vorverstärker mit 2 Endstufen, die ja nach Bedarf eingeschaltet werden können.

Was aber dabei bei mir und bei Dir unberücksichtigt bleibt, wenn ich Deinen Beitrag richtig gelesen habe:
- separate Lautstärkesteuerung
- separate Quellenauswahl
- 2 Mono-Signale für Küche & Bad

Diese Punkte sind bei mir nicht wichtig, ersteres und letzteres bei Dir wahrscheinlich schon (Wohnzimmer vs. Badezimmer), vor allem separate Bedieneinheiten dürften das größte Problem im Sinne der Kosten darstellen.

Vielleicht reichen meine Varianten ja schon als erster Ansatz in eine neue Richtung.

Stefan

Master_J
Inventar

#3 erstellt: 29. Jul 2005, 08:48

Hmm, kennt sich wohl keiner aus, dann muss ich mal ran, mit meinem beschränkten Plan.

Wenn ich das richtig verstehe, ist Deine Wohnung 60m² gross und das Wohnzimmer nimmt 20m² davon ein.

Du willst einen zentralen Subwoofer zur Unterstützung aller Satelliten.

Folglich hörst Du in den verschiedenen Räumen/Zonen niemals ein unterschiedliches Signal.

Folgende Probleme sehe ich:

- "Oben in den Ecken" führt zu Dröhnbass, auch bei so kleinen Lautsprechern.

- Deine 4 LS im Wohnzimmer werden parallel ohne Pegelreglmöglichkeit (relativ zueinander) betrieben.
Der Haas-Effekt sorgt dafür, dass Du den Ton immer nur aus den Boxen hörst, die Dir näher stehen.

- Für Bad und Küche benötigst Du ein Mono-Signal, da dort ja nur eine Box vorhanden ist (nicht dass nachher die Hälfte der Toninformation fehlt).

- Dein zentraler Subwoofer kann zwar problemlos an einen Receiver anschlossen werden (haben Lautsprecherklemmen), aber erstmal nur an einen der beiden und dann auch nur parallel zu den Satelliten.
Soll heissen, dass Du die kleine Controls nicht vom Bass entlasten kannst.

- Ein Subwoofer kann einen Raum bzw. eine ganze Wohnung niemals gleichmäßig beschallen (Raumakustik).

- Für 60m² würde ich gleich viermal den 1500er nehmen...

Lange Rede, kurzer Sinn:
Du brauchst einen AV-Receiver mit "Zone 2/3"-Funktion.
Der kann erstmal die 4 LS im Wohnzimmer ordentlich ansteuern und spielt "für den Rest" die Schaltzentrale.
Für die anderen Räume legst Du entweder Lautsprecherkabel zu seinen "Zone"-Klemmen oder Du gehtst via Cinch ran, weil Du in Bad/Küchen sowieso billige Aktivboxen (PC) verbaust (Stichwort Feuchtraum/Dampf).

Preisahmen kann ich nicht abschätzen, guck' mal bei Denon und Yamaha.

Gruss
Jochen

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 29. Jul 2005, 09:05

Sorry, broes.
Deine Antwort kam, als ich fleissig am tippseln war.

Ergänzend will ich noch die Fernbedienungproblematik ansprechen:
Selbst wenn man die FB immer von Raum zu Raum "mitschleppt", braucht man recht sicher sog. "IR-Funk-Verlängerungen".

Gruss
Jochen

jd.grisu
Neuling

#5 erstellt: 30. Jul 2005, 06:58

>Wenn ich das richtig verstehe, ist Deine Wohnung 60m² gross und das Wohnzimmer nimmt 20m² davon ein.
-Ja

>Du willst einen zentralen Subwoofer zur Unterstützung aller Satelliten.
-Ja (aber hauptsächlich als Unterstützung im Wohnzimmer)

>Folglich hörst Du in den verschiedenen Räumen/Zonen niemals ein unterschiedliches Signal.
-Und wenn brauch ich in den anderem Räumen keinen zusätzlichen Bass z.Z. höre ich auch in der Küche Musik OHNE Subwoofer

Folgende Probleme sehe ich:
> "Oben in den Ecken" führt zu Dröhnbass, auch bei so kleinen Lautsprechern.
- Kann ich bei einem AV-Receiver nicht die LS auf Small stellen um sie vom Tiefbass zu entlasten

> Deine 4 LS im Wohnzimmer werden parallel ohne Pegelreglmöglichkeit (relativ zueinander) betrieben.
Der Haas-Effekt sorgt dafür, dass Du den Ton immer nur aus den Boxen hörst, die Dir näher stehen.
-??? Wie jetzt - heisst das ich hab kein Stereo mehr ? bzw. Doppelstereo

> Für Bad und Küche benötigst Du ein Mono-Signal, da dort ja nur eine Box vorhanden ist (nicht dass nachher die Hälfte der Toninformation fehlt).
-Und woher nehm ich das aus einem AV-Stereo Receiver

> Dein zentraler Subwoofer kann zwar problemlos an einen Receiver anschlossen werden (haben Lautsprecherklemmen), aber erstmal nur an einen der beiden und dann auch nur parallel zu den Satelliten.
Soll heissen, dass Du die kleine Controls nicht vom Bass entlasten kannst.
-Erledigt sich bei einem AV-Receiver der hat doch Sub-Pre Out oder geht der nur bei DD und DTS

> Ein Subwoofer kann einen Raum bzw. eine ganze Wohnung niemals gleichmäßig beschallen (Raumakustik).
> Für 60m² würde ich gleich viermal den 1500er nehmen...
-

geile Ideeeee bis auf die Preisgrenze um 1500,- Eur

>Lange Rede, kurzer Sinn:
Du brauchst einen AV-Receiver mit "Zone 2/3"-Funktion.
Der kann erstmal die 4 LS im Wohnzimmer ordentlich ansteuern und spielt "für den Rest" die Schaltzentrale.
Für die anderen Räume legst Du entweder Lautsprecherkabel zu seinen "Zone"-Klemmen oder Du gehtst via Cinch ran, weil Du in Bad/Küchen sowieso billige Aktivboxen (PC) verbaust (Stichwort Feuchtraum/Dampf).
-Gute Idee, wär ich selbst nicht draufgekommen danke,
Yamaha hat einen RXV1500 mit Zone2/3 Multiroom Funktion und ab RXV657 mit Zone2.
Denon AVR2805 ist nur mit Zone2 und der AVR3805 hat zwar Zone2/3 aber ist erheblich teurer als der Yamaha. Was mich aber an Deinem eigentlich sehr guten Vorschlag stört - ich kauf einen Verstärker mit 8 Endstufen und nutze dann nur 4 (2 im WZ, 2 im SZ, und einmal den Pre-Out von Zone 3 für die Aktiv-LS). Gibt es keine Zone2/3 Stereo Reciever (ich brauche keine DD und kein DTS weil DEFINITIV KEIN 5.1 System ins Wohnzimmer kommt!)

>Preisahmen kann ich nicht abschätzen, guck' mal bei Denon und Yamaha.
-Preislich liegt der TXV1500 nur etwas über 2 Stereo Receivern und der RXV657 sogar darunter.....

Erstmal Danke für die schnelle Hilfe
Grisu

Ach ja wer Rechtschreibfehler findet, darf Sie behalten

[Beitrag von jd.grisu am 30. Jul 2005, 07:39 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#6 erstellt: 30. Jul 2005, 12:43

jd.grisu schrieb:

> "Oben in den Ecken" führt zu Dröhnbass, auch bei so kleinen Lautsprechern.
- Kann ich bei einem AV-Receiver nicht die LS auf Small stellen um sie vom Tiefbass zu entlasten

Ja, aber das ist nur bis ca. 100 Hz hoch einstellbar.
Immernoch zu niedrig, um die Aufstellung zu kompensieren.

jd.grisu schrieb:

Du hörst das meiste von hinten (die werden wohl näher am Hörplatz stehen).

jd.grisu schrieb:

Nirgends.

Für Cinch (die Pre-Out/Aktivboxen-Lösung) gibt es allerdings externe Stereo-Mono-Wandler.

jd.grisu schrieb:

Das geht natürlich immer mit der Small-Einstellung.

jd.grisu schrieb:

Was mich aber an Deinem eigentlich sehr guten Vorschlag stört - ich kauf einen Verstärker mit 8 Endstufen und nutze dann nur 4 (2 im WZ, 2 im SZ, und einmal den Pre-Out von Zone 3 für die Aktiv-LS).

Im WZ benutzt Du 4 Endstufen, da durch die getrennte Ansteuerung der o.g. Haas-Effekt vermindert werden kann.

jd.grisu schrieb:

Gibt es keine Zone2/3 Stereo Reciever (ich brauche keine DD und kein DTS weil DEFINITIV KEIN 5.1 System ins Wohnzimmer kommt!)

Gibt es nicht.
So weit von einem Surround-System bist Du mit 4 LS im WZ allerdings nicht entfernt.
Fehlen nur noch Center und Sub.

Von Yamaha gibt es übrigens eine richtige Stereo-MultiRoom-Lösung

http://www.musiccast.de
Nur etwas über Deinem Budget...

Gruss
Jochen

mik123
Stammgast

#7 erstellt: 31. Jul 2005, 20:34

Hallo Grisu!

Schaue Dir mal den Stereo Receiver C720 BEE von NAD an. Würde für Deine Ansprüche ausreichen, da Du ja kein SR brauchst.
Auszug von Nad:

"Der C 720 BEE ermöglicht Multiroom-Erweiterungen entweder über die Speaker B Ausgänge, oder sogar über einen Multiroom-Vorverstärker-Ausgang mit eigener Lautstärkeeinstellung. Dazu ist dem Receiver serienmäßig eine zweite Multiroom-Fernbedienung beigelegt. Die Bedienung des gesamten Receivers erfolgt über die SR 5 Fernbedienung, die auch andere NAD Modelle wie z.B. CD-Player steuern kann. Über einen 12V Trigger Ausgang können weitere Geräte eingeschaltet werden. Zukunftsfähig ist auch der Verstärkerbereich: Vor- und Endstufe sind auftrennbar und z.B. mit einer zusätzlichen Endstufe erweiterbar. Damit ist der moderne C 720 BEE wieder ein idealer Einstieg in eine komplette NAD Anlage."

Vielleicht konnte ich Dir helfen.

Mfg Michael